Le nuove mamme sono troppo permissive?

[ishetta]

Aggiungo: stamattina sono andata a fare un prelievo del sangue.
Arriva il giovanotto, quindici anni giù di lì.
Si siede senza prendere il numero, evidentemente era la prima volta.
Noi ci guardiamo e in tre, quasi contemporaneamente, gli diciamo: bisogna prendere il numero.
Lui: si alza, prende il numero, si siede.

Io (a voce alta): PREGO, EH!?!?
Lui: impassibile, una statua di gesso.
Sordo non era di sicuro ma maleducato una cifra sì!

però Cleo c'è da dire che ci sono anche tanti 40/50/60/70enni maleducati che sono cresciuti con "Mazza e panelli fanno i figli belli"...

[ishetta]

si mi chiamano SS xchè ? perchè :
ma come nn fai dormir e tuo figlio nel letto con te?

si ce la faccio dormire pur di dormire io.

ma come nn gli dai la caramella quando te la chiede /gli lasci far i capricci /lo lasci piangere?

le caramelle non sa cosa sono. Mamma SS

...nn gli compri le patatine e nn gli dai la coca cola?

Non sa cosa sono. Mamma SS

fai apparecchiare la tavola ai tuoi figli?

Si tutto ciò che è di plastica lo porta lei. Mamma SS

lasci che la notte si alzi da sola x andare al bagno?

Fa ancora tutto nel pannolino. Mamma Non SS

nn ti getti in un triplo salto carpiato quando ti chiama ?

Di notte per sopravvivenza chiama papà. Mamma SS

nn ti prodighi nel cucinargli qualsiasi cosa egli ti chieda?

Non chiede nulla perchè non parla. Fagocita tutto. Mamma SS

nn lo porti al parco tutti i santi giorni?

Non ho il tempo (mio malgrado). Mamma SS

gli fai mettere in ordine i giochi?

Sì. Mamma SS

nn le vesti tu la mattina?

No, la veste papà. Mamma SS

nn le accompagni a scuola tutti i giorni a costo di perdere il lavoro?

Sì l'accompagno tutti i giorni. Lei sta a pianterreno io al 4°. Mamma non SS.

tua figlia nn va a nuoto/danza/ lancio del giavellotto??

Si, nuoto di sabato. Mamma non SS.

A 8 domande su 12 ho risposto come una mamma ss... Cala vedi come è relativa la vita??? L'avresti detto che anche io sono una mamma SS?

[Muumimamma]

Se posso esprimermi sulla domanda di Mummi....

Cioè scusa, ma chiedi il permesso per rispondere all'argomento del topic?
Ma allora non sono l'unica a vedervi fuori topc :ahah

..io credo che al giorno d'oggi si lasci troppo liberi e sopratutto senza regola le nuova generazioni...armati forse di tanta fiducia,armati di periodi trascorsi brutti e il desiderio è quello di non far rivivere ai propri figli le stesse !sopportazioni"..non lo so.....

MA se guardiamo pochi casi specifici......se mio figlio a 15 anni a scuola picchia un ragazzo Down e se ne vanta pure......mio figlio è bene che a casa non ci torni per un pò....per la sua salute.....poi,chiaramente andrei ad analizzare cosa ho sbagliato io per fare in modo che lui abbia certi atteggiamenti.....ma non sarò certo io il genitore che andrà a scuola a dire a tutti che mio figlio non ha fatto nulla,che è stato condizionato dagli altri,che non è un ragazzo del genere e che devono lasciarlo impunito.....ma scherziamo???

Questo purtroppo è un pò il nostro tarlo...difenderli sempre e comunque,a spada tratta anche davanti all'errore più evidente....

Io sono d'accordo che la famiglia debba essere un appoggio...ma non una scusa per fare ciò che si vuole solo perchè tanto la mia famiglia poi mi difende......insegnare a crescere è anche girare le spalle in determinate condizioni....come per esempio,quella che ho indicato....

PEr tutti gli errori che avranno fatto i miei genitori,c'è una frase che mi gira sempre in testa tutt'ora......"HAi la nostra piena fiducia,ma ricorda sempre che se finisci nei guai,da sola ne esci!"
So benissimo che non sarebbe stato così,ma nonostante tutto io ho sempre evitato di finire nei guai,e quelle pochissime volte che ho combinato qualcosa(ma mai nulla di grave) mi sono sempre arrangiata da sola senza nemmeno chiedere......

QUesto adesso non succede,o solo in pochissimi casi,mamma e papà sono sempre troppo pronti a parare il kiul ai loro figli,evitandogli esperienze che invece possono servire eccome!!!

Questo è solo il mio punto di vista....

ecco Saretta, questo si avvicina al tipo di intervento che sto cercando.
grazie

Con tutto il rispetto per le altre mamme, gli esempi concreti non rispondono esattamente alla mia domanda.
Vorrei incentrarmi di piú sull'effetto che la nostra educazione avrá sui bimbi quando verranno in contatto con il mondo esterno.
Soprattutto quei bimbi che sono trattati con metodi piú vicini possibile all'AP...

[ishetta]

Muumi, però allora il post non ci azzecca molto con il titolo.

Tu scrivi: LE NUOVE MAMMA SONO TROPPO PERMISSIVE?

Copio&Incollo dalla Wikipedia: Con il termine permissivo si indica l' attegiamento di una persona che permette a chiunque altro un attegiamento anche sbagliato

Poi si parla di attachment parenting e ne Copio&Incollo la definizione da Patatoni.com:

Attachment Parenting è un metodo di educazione che è stato fondato sui concetti del Continuum. Secondo Dave Taylor, gli elementi più importanti dell’attachment parenting sono l’allattamento prolungato al seno, il co-sleeping, la nonviolenza verso i bambini e tenere vicino, o sul proprio corpo i neonati ogni minuto del giorno.

Io credo ci sia una grande differenza fra essere permissivi ed essere genitori AP (che poi tutte queste etichette non mi piacciono perchè la vita e l'educazione dei figli hanno mille sfaccettature).

Come sarà un bambino abituato ad avere tutto alla sua richiesta? Dipende come arriva tutto e cos'è tutto.
Se tutto è vieni a dormire con me perchè io genitore penso (perchè posso solo pensare non ho la sfera di cristallo) che la tua necessità sia stare vicino a me probabilmente non succederà nulla se non sapere che la mamma o il papà ci sono quando ne hai bisogno.
Se avere tutto significa "forza mamma scatta che voglio la playstation 3 adesso" beh ne uscirà un bambino impaziente, incapace di capire che ci sono dei NO e che si deve aspettare il proprio turno.

[cleo]

Vorrei incentrarmi di piú sull'effetto che la nostra educazione avrá sui bimbi quando verranno in contatto con il mondo esterno.
Soprattutto quei bimbi che sono trattati con metodi piú vicini possibile all'AP...

Premetto, primo, che non ho la palla di vetro e quindi non posso sapere l'effetto dell'educazione di Anna all'esterno e, secondo, che aborro qualsiasi etichetta/metodo/manuale a priori, quindi solo la sigla AP mi fa venire la colite.
Detto questo, posso risponderti per quello che vedo ORA: Anna recepisce, come penso recepiscano tutti i bambini. E lo vedo indirettamente, cioé per quello che mi raccontano le educatrici della ludoteca: in generale Anna è una bambina educata anche se scalmanata al massimo, che durante la merenda al mattino sta seduta a tavola e che con gli altri bambini si comporta bene soprattutto coi più piccoli. Non ha mai (fino ad ora.....) mosso le mani né è stata prepotente. Certo, si litiga i giochi o si bisticcia per sciocchezze ma non è mai finita in castigo né mi sono stati riferiti comportamenti maleducati.
Però io non sono una mamma AP (qualsiasi cosa significhi).
Con questo, sia BEN CHIARO, non sto dicendo che io funziono e AP non funziona. Sto semplicemente dicendo che PER ORA ho dei riscontri positivi e quindi continuo a fare come sto facendo. Quando andrà alla materna spero di averne altri. Se, invece, dovessi avere riscontri negativi allora cercherò di capire come e quanto migliorare e come e quanto modificare l'educazione che sto cercando di impartire ad Anna.

[Ariel]

Io sono cresciuta in una famiglia un hippy....iper permissiva, dove tutto veniva motivato e spiegato, dove molte cose cose erano concesse; non ho mai preso una sberla in vita mia, mia madre mi ha sempre lasciato tantissima libertà anche quando ero relativamente piccola.
Se devo essere onesta (e nonostante l'invidia di tutti i miei amici) mi sono a volte sentita mancare punti di riferimento anche se i miei genitori sono stati fantastici per mille cose.
La mia è stata una situazione limite che mi ha portata ad essere quella che sono, ad avere forti ideali ma anche a dovermi adattare a una società di regole a cui non importava se a casa mia mangiavo a orari assurdi in corridoio a piedi nudi (per fare un esempio)...
Quindi...non penso che l'educazione rigida sia "educativa" (scusate il gioco di parole), non darò mai a mia figlia una sberla, non le impedirò di esprimersi...però una serie di regole ci vogliono perchè servono a dare al bambino dei punti di riferimento, ad insegnargli che i genitori sono il rifugio sicuro proprio in virtù del fatto di essere in grado di porre dei limiti (limiti che i bambini non hanno). Ognuno ha i suoi che sono dettati da esigenze,carattere e priorità nella famglia. Inoltre, secondo me, devono essere adeguati all'età del bambino.
Tutto questo papiro per dire che, a mio avviso non esistono regole giuste o sbagliate, l'importante è che ci siano e siano coerenti con il comportamento ed i valori dei genitori e non semplicemente buttate lì a caso.

Un paio di esempi: io sono disordinata, non posso pretendere l'ordine di mia figlia (giusto o sbagliato che sia) sarebbe scorretto nei suoi confronti....sono anche convinta dell'importanza della mia intimità con mio marito, quindi lei va a dormire alle 21.00 e nel suo letto...

[Peperita]

Posso girare la domanda in questi termini:
Le nuove mamma sono troppo permissive CON LORO STESSE?

Cerco di spiegarmi....
io so di non essere "diligente" nei miei compiti di madre... sarà per questo che non lo sono con i miei figli?

[ishetta]

Posso girare la domanda in questi termini:
Le nuove mamma sono troppo permissive CON LORO STESSE?

Cerco di spiegarmi....
io so di non essere "diligente" nei miei compiti di madre... sarà per questo che non lo sono con i miei figli?

in cosa non ti senti diligente Pepe?

[Peperita]

Ad esempio ora sono sparapanzata sul divano, con le gambe sul tavolino di vetro, in canotta e slip ...
non sto mettendo a letto il grande
non sto lavando i piatti della cena
non sto preparando la merenda di mio figlio per la scuola.

La domenica non faccio il sugo, spesso compro la pizza perchè non mi va di cucinare....

[ishetta]

Ad esempio ora sono sparapanzata sul divano, con le gambe sul tavolino di vetro, in canotta e slip ...
non sto mettendo a letto il grande
non sto lavando i piatti della cena
non sto preparando la merenda di mio figlio per la scuola.

La domenica non faccio il sugo, spesso compro la pizza perchè non mi va di cucinare....

ah ma non si dice diligente... si dice che sei DIGERENTE

[akane]

Ad esempio ora sono sparapanzata sul divano, con le gambe sul tavolino di vetro, in canotta e slip ...
non sto mettendo a letto il grande
non sto lavando i piatti della cena
non sto preparando la merenda di mio figlio per la scuola.

La domenica non faccio il sugo, spesso compro la pizza perchè non mi va di cucinare....

e che c'è di strano?

[Saretta78]

ma poi mettiamo a posto insieme.
Ma a nanna si va presto, a tavola si sta un minimo composti (con Anna è durissima, non sta ferma manco legata e la vedo proprio che per lei è una tortura ma ci provo, non sempre ci riesco ma ci provo) e non si gioca e pasticcia col cibo: se hai fame mangi, se non hai fame non mangi ma non pastrugni e fai schifezze tipo infilare la carne nell'acqua e poi rimestare con la forchetta nel bicchiere

Esiste: mamma mi dai, mamma mi prendi, mamma per favore posso......
E ancora: con gli altri bambini si gioca bene. Il bisticcio è normale che accada ma se si gioca insieme, i giochi si usano tutti insieme. Non si picchia, non si spinge, non si morde, non si sputa, non si tiranneggiano i bimbi più piccoli. Sullo scivolo prima i bimbi piccoli, poi Anna. Se vuoi andare al parco e stare insieme ai bambini queste sono le regole: giocare bene, niente sceneggiate, niente muovere le mani. Se le regole non ti stanno bene, si torna a casa subito anche se siamo appena arrivate.
E poi.........difficilissimo! Non esisti solo tu al mondo: devi imparare ad aspettare almeno il minimo indispensabile che un bimbo di tre anni possa concepire e tollerare.

Mi piace tutto quello che ho quotato,ma ho una domanda da porti.....come spieghi queste tue richieste??
O meglio quale spiegazione dai per fare in modo che capisca che deve fare come dici tu??

Perchè....io ho gli stessi obbiettivi con mio figlio...ma fatico a trovare spiegazioni(volendo magari provare a trovarle per migliorare il mio metodo) che possano essere comprese da un bimbo di 21 mesi.....

[cleo]

Mi piace tutto quello che ho quotato,ma ho una domanda da porti.....come spieghi queste tue richieste??
O meglio quale spiegazione dai per fare in modo che capisca che deve fare come dici tu??

Perchè....io ho gli stessi obbiettivi con mio figlio...ma fatico a trovare spiegazioni(volendo magari provare a trovarle per migliorare il mio metodo) che possano essere comprese da un bimbo di 21 mesi.....

Bhé, sul giocare bene con gli altri bimbi il deterrente migliore è portarla via se si comporta male. Se invece si è comportata bene e siamo state un pomeriggio intero al parco (lavoro part-time) le faccio notare che è stato bello, ecc.
Per il cibo: esempio pratico. Mamma mette la carne nel bicchiere? No, allora non farlo, noi non mettiamo la carne nell'acqua, la carne si mangia, con la carne non si gioca. Hai fame? Si, ok mangia. No? Ok, via piatto, cena finita.

Nathan ha 21 mesi e so che ora ti sembra di parlare al vento, ma lui ascolta e capisce. Che poi metta in pratica è un'altra cosa
Ma tu insisti e ripeti fino alla nausea perché quando sarà più grande ti stupirà tirando fuori dal nulla (apparentemente....) frasi che ha sentito dire mesi e mesi prima.
Secondo me prima si inizia meglio è: a 21 mesi puoi prendendere ovviamente meno che a quasi 38 (l'età di Anna) ma è corretto, secondo me, pretendere cose adatte alla loro età e, man mano che crescono ed interagiscono maggiormente, pretendere cose sempre maggiori.
Con pretendere, specifico, intendo sempre "fai questa cosa perché mamma ti ha spiegato il perché", non intendo obbedire a comando sia chiaro.

[Saretta78]

Altra cosa che non mi piace,ma vedendo un pò i ragazzi intorno alle scuole....è l'assecondare in tutto e per tutto la richiesta di far parte di questo consumismo sfrenato a cui siamo soggetti negli ultimi anni...

Ragazzini di 12 anni col telefonino di ultima generazione,i-pod a go-go,play 3-4-5(a quale siamo arrivati? ).....maglia all'ultima moda,jeans firmati,scarpe da 200 euro......insomma...ok...se ne hai la possibilità economica mi può anche stare bene...ma subito?? alla prima richiesta??? Appena si rivela il desiderio???

No,non mi piace......

Quale valore del denaro,del lavoro,della fatica,dei sacrifici si trasmette ai propri figli???

Poi,ci meravigliamo se al primo NO (per un qualsivoglia motivo) un ragazzo prende a martellate la mamma??? Non c'è proprio da meravigliarsi.....mi hai educato così.....e adesso?? Perchè no???

Io sono dell'idea,e spero vivamente che quando sarà più grande riuscirò a far capire certe cose a mio figlio,che tutto quello che va al di fuori del bisogno primario(quindi intendo mangiare,vestire normale,accessori scuola,e giochi di normale amministrazione...)mio figlio debba un pò capire che ok,ci può stare il desiderio,ci può stare il regalo a Natale o compleanno...ma per il resto deve un pò "guadagnarselo".......nel senso.......il tuo compito è la scuola e tenere la tua stanza in modo decente e collaborare in faccende rapportate alla tua età a quel che è la convivenza domestica con la tua famiglia.....fai tutte queste cose??? LE fai bene??? Vai bene a scuola? O almeno ti impegni(chiaramente se non ci arriva non posso pretendere il massimo,ma l'impegno si)?? Fai queste cose senza che i tuoi genitori debbano ripeterlo all'inifinito??? Ok....allora si può pensare di concederti qualcosa di più...(se si può economicamente)....non fai tutte queste cose che sono alla base di un'indipendenza pressoche normale(ovviamente sempre tenendo conto dell'età)...allora la tua richiesta decade con un NO indiscutibile,spiegandoti il perchè non hai meritato quella cosa.....

Io la penso così.....responsabilizzare i ragazzi dando anche un pò di valore all'euro....male non fà....

Poi,chiaramente mi figlio potrà essere bravissimo in tutte le cose che ho elencato.....ma se economicamente non ci si può permettere quello che hai chiesto....si spiega perchè....e magari si decide insieme per qualcosa di meno costoso o di aspettare un pò per trovare i soldi per quello che ha chiesto...

Ma tutto e subito secondo me è diseducativo ai massimi livelli....

[Saretta78]

Ad esempio ora sono sparapanzata sul divano, con le gambe sul tavolino di vetro, in canotta e slip ...
non sto mettendo a letto il grande
non sto lavando i piatti della cena
non sto preparando la merenda di mio figlio per la scuola.

La domenica non faccio il sugo, spesso compro la pizza perchè non mi va di cucinare....

e che c'è di strano?

Probabilmente si domanda se può esistere la possibilità che lei sia un pò più permissiva con i suoi figli perchè lo è con se stessa in primis....nel senso....sa benissimo che dopo cena,per dare il buon esempio,i piatti andrebbero lavati..invece li lascia lì...
Sa benissimo che per dare il buon esempio dovrebbe preparare la merenda a suo figlio,ma non lo fà....
Sa benissimo che una mamma dovrebbe cucinare per nutrire in modo magari anche sano i suoi figli,invece compra spesso la pizza perchè non le va di cucinare o non ha tempo....

Quindi dice,se io per prima non "rispetto" certe regole....come posso farle rispettare ai miei figli.....??? Quindi sono più permissiva con me stessa....come posso non esserlo con loro??

Secondo me un filo logico c'è.....se io,disordinata nata,chiedo invece a mio figlio di riordinare tutte le volte che usa un gioco......bhè...adesso magari lo fà.....quando sarà più grande...si guarderà in giro e mi dirà "Mamma..e le tue cose quando le riordini?".....quindi credo sia normale per me,non pretendere che mio figlio sia ordinatissimo...non lo sono io......

Ho capito bene???

[ishetta]

Ma tutto e subito secondo me è diseducativo ai massimi livelli....

Sì è quello che scrivevo anche io qualche pagina più in su.

[Saretta78]

Bhé, sul giocare bene con gli altri bimbi il deterrente migliore è portarla via se si comporta male. Se invece si è comportata bene e siamo state un pomeriggio intero al parco (lavoro part-time) le faccio notare che è stato bello, ecc.
Per il cibo: esempio pratico. Mamma mette la carne nel bicchiere? No, allora non farlo, noi non mettiamo la carne nell'acqua, la carne si mangia, con la carne non si gioca. Hai fame? Si, ok mangia. No? Ok, via piatto, cena finita.

Io questo lo faccio...ma allo stesso tempo non mi sembra di dare spiegazioni....mi sembra comunque di imporre...

Mi spiego meglio.....riportando i tuoi esempi così ci capiamo....

Parco: non ti comporti bene andiamo a casa.....quale spiegazione hai dato?? Che non si è più al parco....ma come gli spieghi perchè deve comportarsi bene?

Cena: la carne nel bicchiere....mamma non mette la carne nel bicchiere quindi non si fà....ma mamma non è Nathan.....Nathan vuole farlo.... E quindi?? Perchè non si può mettere la carne nel bicchiere??
Perchè si mangia? E non si gioca col cibo?
Ma perchè non si gioca col cibo??

Mi sento un pò una bimba nel momento del perchè.....ma arriverà...che gli rispondo??

Hai fame? Ok mangia.... Non hai fame? Via il piatto cena finita....
Anch'io faccio così...ma la sento comunque come un'imposizione...nel senso...non hai fame,via il piatto....Nathan non vuole,lui non mangia ma il piatto pieno lo vuole lì...non lo tocca...ma li deve stare....altrimenti si urla come matti...quindi?

Bho....che mestiere complicato!!!!!!

[Saretta78]

E comunque....rimango sempre dell'idea che quando si intraprende il mestiere del genitore...in qualsiasi modo si gestisce la cosa......comunque da qualche parte si sbaglia......SEMPRE!!!

[scarlet]

d'accordissimo e per fortuna è così se no creeremmo delle distanze enormi coi ns figli tra la perfezione ns e la loro incapacità di reagirvi...

meglio sbagliare e capire dai propri errori, cosa che secondo me denota intelligenza e sensibilità

[scarlet]

Bhé, sul giocare bene con gli altri bimbi il deterrente migliore è portarla via se si comporta male. Per il cibo: esempio pratico. Mamma mette la carne nel bicchiere? No, allora non farlo,

Parco: non ti comporti bene andiamo a casa.....quale spiegazione hai dato?? Che non si è più al parco....ma come gli spieghi perchè deve comportarsi bene?

Cena: la carne nel bicchiere....mamma non mette la carne nel bicchiere quindi non si fà....ma mamma non è Nathan.....Nathan vuole farlo.... E quindi?? Perchè non si può mettere la carne nel bicchiere??

io su queste cose reagisco in base all'età, quindi con pietro, quasi 4 anni, siamo sul
- al parco, lo porto in disparte, ragiono con lui sul comportamento sbagliato e stabiliamo che se lo rifà si va via, dandogli modo di riprovare
-colla carne, non si gioca col cibo e noi non lo facciamo e se lo rifà lo mettiamo seduto sul divano, ci ragioniamo e gli facciamo capire l'importanza di stare a tavola tutti insieme rispettandoci, e poi lo riportiamo a tavola dandogli un'altra chance

colla piccola, 16 mesi
- al parco la prendo e provo a parlarle e poi le sto dietro
- a tavola, idem.... provo a dirle di non giocare, che non si fa e di guardare pietro e babbo che stanno a tavola...di soltio funziona e lei è tosta