licenziare un dipendente per giusta causa?

[cinzia1974]

non so nemmeno che titolo dare...
in un momento di crisi, dove passano a chiedere lavoro come minimo 5 persone al giorno...
dove si fa fatica a trovare il lavoro da dare ai dipendenti...
ieri sera abbiamo trovato un dipendente che sniffava il diluente in mensa per stordirsi.
è pure recidivo era successo anche qualche anno fa...
io non so cosa dire cosa fare...
ho sempre cercato di difenderlo di aiutarlo ma ora sono stanca non ce la faccio più.
umanamente vorrei aiutarlo, lavorativamente parlando dovrei licenziarlo in tronco.
non so trovare la lucidità credo che certe persone non possono cambiare... dall'altra parte mi dispiace ha mogli e figlia.
di recente gli hanno tolto la patente perchè guidava ubriaco e ha tamponato una macchina.
sono triste perchè la gente si butta via così...
voi che dite? dovrei dare la massima punizione e via?

[ishetta]

Bel dilemma. Da un lato ho pensato che potresti mandarlo via, anche perchè forse potrebbe causare danni ai colleghi, da un lato però moglie e figlia... senza stipendio. Umanamente non ce la farei.
Parlo da ignorante: non c'è qualche modo per metterlo in contatto con l'asl, il consultorio o qualcosa di simile? Un medico aziendale tipo...

[cinzia1974]

oggi sento anche il medico aziendale.
se solo si facesse aiutare.... e invece no.... via via sempre più giù, sempre più in basso...

[Peperita]

intanto fagli una contestazione disciplinare, sennò mentre decidi il da farsi decorono i tempi

[cinzia1974]

intanto fagli una contestazione disciplinare, sennò mentre decidi il da farsi decorono i tempi

si ora la preparo

[Saretta78]

cinzia1974, io purtroppo non ho pietà....

In questo momento di crisi conclamata ritengo che la gente debba darsi da fare più del solito....(dovrebbe SEMPRE darsi da fare..ma ora abbiamo un motivo in più molto serio)....

Nella mia azienda sto affrontando lo stesso problema....siamo una filiale con 6 dipendenti....di cui 4 stanno abbondantemente ca@@eggiando e stanno mettendo in seria difficoltà l'azienda...sbagliano consegne,ritardano (già non c'è molto da fare....se poi sbagli anche... )..io,in qualità di responsabile di questa filiale,mi trovo ogni giorno a dovermi giustificare con clienti arrabbiati,a dover trovare soluzioni immediate e dispendiose(spesso devo affrontare spedizioni con corrieri espressi per soddisfare il cliente leso che mi costano più della merce spedita).....proprio martedì ho tirato gli ultimi e sono partita senza pietà con provvedimenti disciplinari per tutti e 4.....

Due di loro hanno mogli e figli e mutuo e stipendio unico....
Uno deve mantenere la mamma e la casa in quanto è senza papà...
L'altro se ne frega perchè deve pagare solo la rata del suo BMW nuovo ma lo mantiene mammà...

Li avevo avvisati,dandogli più di una possibilità(non sono un carnefice)...ma adesso basta....

Dei 4,uno rischia il licenziamento in tronco...per gli altri è solo il primo dei 3 richiami prima del licenziamento....

Io,purtroppo o per fortuna,sul lavoro sono seria....chi non lo è e chi non s'impegna è fuori dai giochi....senza discussione!!!

Non ho pregiudizi...quindi se meriti rimani...tranquillamente....ma se non meriti sei fuori!

Poi,nel tuo caso parliamo anche di mettere a repentaglio la propria sicurezza e quella degli altri.....non c'è storia....a casa!!!

[ROBY75]

Io che lavoro con i diluenti per 8 ore al giorno
e mio malgrado mi ritrovo a respirare contro voglia
delle vere e proprie schifezze trovo davvero assurdo
che si arrivi a sniffare del diluente per stordirsi. Certo...
c'è chi fa anche di peggio, ma è un'altra storia.....
ma andiamo oltre....

Cinzia mi viene da chiederti, il dipendente (tralasciando per un attimo questo fatto)
è produttivo? Il suo lavoro lo fa oppure avete problemi anche in quello?
Perchè se lo fa allora sì a mio parere puoi provare a sentire il medico aziendale
per vedere se in qualche modo si può risolvere la cosa. ma se è
un problema per l'azienda anche a livello produttivo, ti parlo da dipendente,
può dispiacere per moglie e figlia, ma... Forse sembrerò cinica, non è che
puoi, proprio di questi tempi, metterti a fare un atto di "carità".
non ne trai giovamento tu e sicuramente non fa bene a lui.
Senza contare che come dicevi ci sono un sacco di persone che si "meriterebbero"
quel posto quanto lui e che magari ne farebbero un "uso" migliore!

[Saretta78]

ROBY75, ricordo che da pochissimo è uscita la nuova normativa sulla sicurezza sul lavoro che concede all'azienda un provvedimento disciplinare unico e definitivo per chi viene trovato non in perfetto stato lavorativo a causa di "sballature" varie......mi è proprio stato mandato il testo nelle scorse settimane dal medico aziendale che ci segue.....

Questo è stato fatto per tentare di ridurre le morti bianche......e questo qua...seppur produttivo (ora non so cosa faccia nello specifico) ma può essere un pericolo anche per gli altri dipendenti..(magari guida un carrello elevatore...che ne so)....e quindi non è ammissibile....secondo me!

[cinzia1974]

Io che lavoro con i diluenti per 8 ore al giorno
e mio malgrado mi ritrovo a respirare contro voglia
delle vere e proprie schifezze trovo davvero assurdo
che si arrivi a sniffare del diluente per stordirsi. Certo...
c'è chi fa anche di peggio, ma è un'altra storia.....
ma andiamo oltre....

Cinzia mi viene da chiederti, il dipendente (tralasciando per un attimo questo fatto)
è produttivo? Il suo lavoro lo fa oppure avete problemi anche in quello?
Perchè se lo fa allora sì a mio parere puoi provare a sentire il medico aziendale
per vedere se in qualche modo si può risolvere la cosa. ma se è
un problema per l'azienda anche a livello produttivo, ti parlo da dipendente,
può dispiacere per moglie e figlia, ma... Forse sembrerò cinica, non è che
puoi, proprio di questi tempi, metterti a fare un atto di "carità".
non ne trai giovamento tu e sicuramente non fa bene a lui.
Senza contare che come dicevi ci sono un sacco di persone che si "meriterebbero"
quel posto quanto lui e che magari ne farebbero un "uso" migliore!

produttivo? no direi di no... oppure direi che produce quando viene al lavoro perchè talvolta sta a casa e nemmeno avvisa. In un paio di occasioni ha creato rissa in azienda. E' la seconda volta che si stordisce con il diluente (è capitato nel 2003).
il discorso è che siamo una piccola azienda con 14 dipendenti e tutti ci sembrano nostri figli/fratelli.
e invece probabilmente siamo dei poveri deficienti che si fanno prendere in giro a dx e sx.
non so cosa dire, un giorno che non stava bene di testa gli ho detto di prendersi dei giorni di malattia (quasi 20) e lui mi ha ringraziamo dicendo che stava meglio.
ma ora? posso/possiamo fidarci di un personaggio del genere?
Perchè mi faccio scrupoli? perchè perchè???

[cinzia1974]

cinzia1974, io purtroppo non ho pietà....

In questo momento di crisi conclamata ritengo che la gente debba darsi da fare più del solito....(dovrebbe SEMPRE darsi da fare..ma ora abbiamo un motivo in più molto serio)....

Nella mia azienda sto affrontando lo stesso problema....siamo una filiale con 6 dipendenti....di cui 4 stanno abbondantemente ca@@eggiando e stanno mettendo in seria difficoltà l'azienda...sbagliano consegne,ritardano (già non c'è molto da fare....se poi sbagli anche... )..io,in qualità di responsabile di questa filiale,mi trovo ogni giorno a dovermi giustificare con clienti arrabbiati,a dover trovare soluzioni immediate e dispendiose(spesso devo affrontare spedizioni con corrieri espressi per soddisfare il cliente leso che mi costano più della merce spedita).....proprio martedì ho tirato gli ultimi e sono partita senza pietà con provvedimenti disciplinari per tutti e 4.....

Due di loro hanno mogli e figli e mutuo e stipendio unico....
Uno deve mantenere la mamma e la casa in quanto è senza papà...
L'altro se ne frega perchè deve pagare solo la rata del suo BMW nuovo ma lo mantiene mammà...

Li avevo avvisati,dandogli più di una possibilità(non sono un carnefice)...ma adesso basta....

Dei 4,uno rischia il licenziamento in tronco...per gli altri è solo il primo dei 3 richiami prima del licenziamento....

Io,purtroppo o per fortuna,sul lavoro sono seria....chi non lo è e chi non s'impegna è fuori dai giochi....senza discussione!!!

Non ho pregiudizi...quindi se meriti rimani...tranquillamente....ma se non meriti sei fuori!

Poi,nel tuo caso parliamo anche di mettere a repentaglio la propria sicurezza e quella degli altri.....non c'è storia....a casa!!!

saretta ti quoto ti capisco, su 14 dipendenti almeno 4 sarebbero da mandare a casa...
ma in un azienda metalmeccanica dove cerchi personale qualificato e saldatori.... insegni a queste persone per anni e dopo devi ricomnciare tutto da zero.
sono stanca, maledico ogni giorno quel giorno che mio padre ha iniziato questa attività, non poteva andare a fare i biscotti?

[Peperita]

eh con tutta quella farina bianca avresti avuto problemi lo stesso :prrrr

[cinzia1974]

ho fatto la lettera ora attendo il commercialista per vedere se ok.
è venuto in ufficio e cercava mio fratello per parlargli di ieri.
io non sono nemmeno riuscita a guardarlo in faccia.
mi verrebbe da chiedergli che diavolo ha in quella testa del cavolo....

[Saretta78]

cinzia1974, meglio perdere tempo a formare un ragazzo nuovo ma che si dia da fare....che perdere tempo dietro a gente che non ne ha voglia...e non ha rispetto per chi,alla fine,ti mette la cena nel piatto....

Anche noi ogni volta dobbiamo iniziare tutto da capo.....e ogni volta si spera sia la definitiva.....ma ogni volta è sempre un piacere "liberarsi" di certe persone e formarne delle nuove....

Calcola che quando siamo diventati filiale di questa azienda tedesca(e già ti ho detto molto)...eravamo 16 dipendenti........siamo in 6.....

[cinzia1974]

eh con tutta quella farina bianca avresti avuto problemi lo stesso :prrrr

:ahah

[Savina]

Cinzia, so che è dura, ma devi vedere anche il bene dell'azienda, l'incolumità vostra e degli altri operai...
Se non pensa lui alla sua famiglia, devi farlo te??

[ely66]

ma in un azienda metalmeccanica dove cerchi personale qualificato e saldatori.... insegni a queste persone per anni e dopo devi ricomnciare tutto da zero.

lo stesso identico nostro problema.
però l'avete preso a fare cose nel 2003 e ieri, 2009. nel frattempo l'ha quasi sicuramente fatto e voi non vi siete accorti.
ha messo a rischio la vita degli altri operai, della sua chi se ne importa, ma gli altri non devono rischiare per colpa sua.
quindi out. e lo dice una che sta male all'idea di licenziare.

[Savina]

ma in un azienda metalmeccanica dove cerchi personale qualificato e saldatori.... insegni a queste persone per anni e dopo devi ricomnciare tutto da zero.

lo stesso identico nostro problema.
però l'avete preso a fare cose nel 2003 e ieri, 2009. nel frattempo l'ha quasi sicuramente fatto e voi non vi siete accorti.
ha messo a rischio la vita degli altri operai, della sua chi se ne importa, ma gli altri non devono rischiare per colpa sua.
quindi out. e lo dice una che sta male all'idea di licenziare.

Quoto in pieno

[floddi]

non so nemmeno che titolo dare...
in un momento di crisi, dove passano a chiedere lavoro come minimo 5 persone al giorno...
dove si fa fatica a trovare il lavoro da dare ai dipendenti...
ieri sera abbiamo trovato un dipendente che sniffava il diluente in mensa per stordirsi.
è pure recidivo era successo anche qualche anno fa...
io non so cosa dire cosa fare...
ho sempre cercato di difenderlo di aiutarlo ma ora sono stanca non ce la faccio più.
umanamente vorrei aiutarlo, lavorativamente parlando dovrei licenziarlo in tronco.
non so trovare la lucidità credo che certe persone non possono cambiare... dall'altra parte mi dispiace ha mogli e figlia.
di recente gli hanno tolto la patente perchè guidava ubriaco e ha tamponato una macchina.
sono triste perchè la gente si butta via così...
voi che dite? dovrei dare la massima punizione e via?

io sono triste perchè per colpa di persone a volta perdono la vita persone innocenti.
io lo licenzierei in tronco e non avrei aalcun minimo dubbio.
Anzi, mi sentirei in colpa a tenerlo.

[Saretta78]

ma in un azienda metalmeccanica dove cerchi personale qualificato e saldatori.... insegni a queste persone per anni e dopo devi ricomnciare tutto da zero.

lo stesso identico nostro problema.
però l'avete preso a fare cose nel 2003 e ieri, 2009. nel frattempo l'ha quasi sicuramente fatto e voi non vi siete accorti.
ha messo a rischio la vita degli altri operai, della sua chi se ne importa, ma gli altri non devono rischiare per colpa sua.
quindi out. e lo dice una che sta male all'idea di licenziare.

Non l'avrei mai detto....

[la.piccola.mamma]

produttivo? no direi di no... oppure direi che produce quando viene al lavoro perchè talvolta sta a casa e nemmeno avvisa. In un paio di occasioni ha creato rissa in azienda. E' la seconda volta che si stordisce con il diluente (è capitato nel 2003).
il discorso è che siamo una piccola azienda con 14 dipendenti e tutti ci sembrano nostri figli/fratelli.
e invece probabilmente siamo dei poveri deficienti che si fanno prendere in giro a dx e sx.
non so cosa dire, un giorno che non stava bene di testa gli ho detto di prendersi dei giorni di malattia (quasi 20) e lui mi ha ringraziamo dicendo che stava meglio.
ma ora? posso/possiamo fidarci di un personaggio del genere?
Perchè mi faccio scrupoli? perchè perchè???

Se siete una piccola azienda uno così pesa davvero tanto come costi, assenze, poca produttività. Sarà brutto dirlo ma io approfitterei di questa sua "ennesima" cavolata per licenziarlo. Già lo stare a casa senza avvisare è un ottimo motivo di licenziamento (assenza ingiustificata) ma ho anche io un dipendente così, che avvisa il giorno dopo, si proferisce in mille scuse e giustificazioni e alla fine gli va sempre bene.. Però davvero, se lui non fa nulla per aiutarsi e aiutarti lascialo a casa.. Magari proprio uno di quelli che bussa in cerca di lavoro ogni 5 min è più meritevole.. e magari ha moglie e di figlie ne ha 2 o 3..