Che pensate degli avvocati che difendono stupratori & co?

[Dubbiosa]

ema come ho scritto sopra mi sarebbe piaciuto tanto studiare giurisprudenza perchè mi affascina moltissimo.
Ma ho desistito perchè mi sembrava aberrante l'idea di difendere una persona che sapevo per certo aver commesso un reato.






Non ho le idee ben chiare e per quello ho messo il post, per dicutere sull'argomento e sentire diverse campane.


Da un lato mi rendo conto (ora) che forse il problema maggiore sta proprio nelle leggi
Dall'altro mi sembra moralmente inaccettabile che un avvocato che sa che il suo cliente è colpevole (e lo saprà pure ad un certo punto..glielo chiederà!) non si faccia problemi a farlo uscire..
Da un altro punto di vista ho avuto spesso l'impressione che in casi famosi (come quello della Franzoni) l'avvocato se ne fregasse di quello che il cliente ha fatto..a favore della sua notorietà.


non so, sono abbastanza confusa, direi..

[Saretta78]

Insomma..una come la Franzoni

il processo poteva finire anni e anni fa se la sola che si prendeva in considerazione era il bisogno di giustizia
invece tutte le prove false
i rinvii a giudizio
i tentativi di accusare altra gente
la richiesta di infermità mentale

nel frattempo il signor Taormina si era fatto un nome, diventato famoso, intervistato da tanti
la Franzoni a piede libero, riesce a rimanere ancora incinta, scrive libri e va come ospite a trasmissioni


e son dovuti passare 6 anni per avere un verdetto (forse) definitivo.




Che razza di sistema è?

E' il sistema che non è un reo-confesso e quindi credo che sei anni non siano nemmeno molti per valutare se realmente ha commesso l'omicidio o no....
E comunque...la certezza assoluta non c'è ancora....

E anch'io preferisco un colpevole in libertà.....che un innocente in carcere...

..non so..
qui si sta comunque parlando di una donan che ha ucciso un bambino
e in questi 6 anni non solo el è stato permesso di continuare a frequentare l'altro figlio ma anche di metterne al mondo un terzo.
Io non so quali siano i ritmi della giustizia ma in situazioni come queste una soluzione alla svelta per me si deve trovare...non fosse altro che per tutelare i due bambini..

Hai mai pensato un solo istante alla sua innocenza??? (Con questo non dico che lo sia...mi sono sempre astenuta dal mio giudizio e continuo a farlo)

[Dubbiosa]

certo che si, mica l'ho giudicata colpevole a priori.
Mi sono fatta più volte idee diverse..ho cambiato opinione..ma io potevo solo basarmi su quello che sentivo tramite i media (che come si sa dicono sempre e solo quello che vogliono loro)
però quando hanno detto che era incinta di nuovo..verdetto o meno non ti nascondo che ho avuto paura.

[ishetta]

Insomma..una come la Franzoni

il processo poteva finire anni e anni fa se la sola che si prendeva in considerazione era il bisogno di giustizia
invece tutte le prove false
i rinvii a giudizio
i tentativi di accusare altra gente
la richiesta di infermità mentale

nel frattempo il signor Taormina si era fatto un nome, diventato famoso, intervistato da tanti
la Franzoni a piede libero, riesce a rimanere ancora incinta, scrive libri e va come ospite a trasmissioni


e son dovuti passare 6 anni per avere un verdetto (forse) definitivo.




Che razza di sistema è?

E' il sistema che non è un reo-confesso e quindi credo che sei anni non siano nemmeno molti per valutare se realmente ha commesso l'omicidio o no....
E comunque...la certezza assoluta non c'è ancora....

E anch'io preferisco un colpevole in libertà.....che un innocente in carcere...

..non so..
qui si sta comunque parlando di una donan che ha ucciso un bambino
e in questi 6 anni non solo el è stato permesso di continuare a frequentare l'altro figlio ma anche di metterne al mondo un terzo.
Io non so quali siano i ritmi della giustizia ma in situazioni come queste una soluzione alla svelta per me si deve trovare...non fosse altro che per tutelare i due bambini..

Hai mai pensato un solo istante alla sua innocenza??? (Con questo non dico che lo sia...mi sono sempre astenuta dal mio giudizio e continuo a farlo)

Ecco quoto. Se fosse innocente e in via precauzionale le fossero stati proibiti i rapporti con i figli?

[kik]

Dubbiosa, ma proprio il caso Franzoni devi prendere ad esempio? Il problema lì è che non ci sono prove schiaccianti della sua colpevolezza, manca persino l'arma del delitto. Se stanno lì a questionare sul mestolo, piuttosto che sul sabot un motivo ci sarà ..

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

[laura80]

OT
kik che grande avatar!!

[Saretta78]

certo che si, mica l'ho giudicata colpevole a priori.
Mi sono fatta più volte idee diverse..ho cambiato opinione..ma io potevo solo basarmi su quello che sentivo tramite i media (che come si sa dicono sempre e solo quello che vogliono loro)
però quando hanno detto che era incinta di nuovo..verdetto o meno non ti nascondo che ho avuto paura.

Mi sembra di aver capito che per te 6 anni sono stati tanti....se fosse colpevole con certezza...sì.....ma se fosse innocente....pur di dimostrarlo preferirei ne passassero altri 6....ma che arrivino a una conclusione CERTA!
E se fosse innocente.....pensa a lei che lunghissimi 6 anni d'inferno.....senza magari poter vedere figli,marito(per fortuna durante il processo non è stato così).....anni di vita che chi gli avrebbe ridato...oltre ad aver perso un figlio in una maniera terribile....ed esserne anche stata accusata ingiustamente...

[Saretta78]

Dubbiosa, ma proprio il caso Franzoni devi prendere ad esempio? Il problema lì è che non ci sono prove schiaccianti della sua colpevolezza, manca persino l'arma del delitto. Se stanno lì a questionare sul mestolo, piuttosto che sul sabot un motivo ci sarà ..

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

Ok...caso più limpido e ben gestito....

Ma potrei elencertene mille di casi con certezza assoluta e sono tutti belli liberi e tranquilli in giro......e alcuni anche famosi....

[Dubbiosa]

e kik ho preso la Franzoni perchè, come ho detto, era l'unico di cui a memoria mi ricordassi il nome dell'avvocato..

sono stata felice de caso di Tommaso..significa che ogni tanto il sistema giudiziario funziona..però..boh..poi si legge di quello che aveva già il mandato di espulsione in mano ed era ancora qui..o notizie tipo questa

http://www.corriere.it/cronache/09_febb ... aabc.shtml


e mi sale un'amarezza...

insomma..io non so se sia colpa del sistema, delle leggi,dei singoli.. di qualunque cosa..
ma come può un uomo fregarsene così..

[alessandra72]

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

ECCO SPERIAMO CHE GLIELO FACCIANO FARE....

QUI TRA BUONA CONDOTTA, PERMESSI PREMIO ECCC.....ABBIAMO UN SACCO DI GENTACCIA IN GIRO....

[Saretta78]

Ma che ho scritto?? Era "elencartene"... ovviamente...

[Saretta78]

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

ECCO SPERIAMO CHE GLIELO FACCIANO FARE....

QUI TRA BUONA CONDOTTA, PERMESSI PREMIO ECCC.....ABBIAMO UN SACCO DI GENTACCIA IN GIRO....

Già....

[Dubbiosa]

certo che si, mica l'ho giudicata colpevole a priori.
Mi sono fatta più volte idee diverse..ho cambiato opinione..ma io potevo solo basarmi su quello che sentivo tramite i media (che come si sa dicono sempre e solo quello che vogliono loro)
però quando hanno detto che era incinta di nuovo..verdetto o meno non ti nascondo che ho avuto paura.

Mi sembra di aver capito che per te 6 anni sono stati tanti....se fosse colpevole con certezza...sì.....ma se fosse innocente....pur di dimostrarlo preferirei ne passassero altri 6....ma che arrivino a una conclusione CERTA!
E se fosse innocente.....pensa a lei che lunghissimi 6 anni d'inferno.....senza magari poter vedere figli,marito(per fortuna durante il processo non è stato così).....anni di vita che chi gli avrebbe ridato...oltre ad aver perso un figlio in una maniera terribile....ed esserne anche stata accusata ingiustamente...

si, per me 6 anni sono stati tanti
perchè in mezzo oltre a samuele c'era prima un secondo e poi anche un terzo bambino
bambini che hanno corso dei rischi inutili per anni, adesso che è stata dichiarata colpevole
bambini che sono stati privati della loro infanzia, della loro mamma e della libertà di andare e muoversi con i loro genitori, nel caso fosse risultata innocente.

[Saretta78]

certo che si, mica l'ho giudicata colpevole a priori.
Mi sono fatta più volte idee diverse..ho cambiato opinione..ma io potevo solo basarmi su quello che sentivo tramite i media (che come si sa dicono sempre e solo quello che vogliono loro)
però quando hanno detto che era incinta di nuovo..verdetto o meno non ti nascondo che ho avuto paura.

Mi sembra di aver capito che per te 6 anni sono stati tanti....se fosse colpevole con certezza...sì.....ma se fosse innocente....pur di dimostrarlo preferirei ne passassero altri 6....ma che arrivino a una conclusione CERTA!
E se fosse innocente.....pensa a lei che lunghissimi 6 anni d'inferno.....senza magari poter vedere figli,marito(per fortuna durante il processo non è stato così).....anni di vita che chi gli avrebbe ridato...oltre ad aver perso un figlio in una maniera terribile....ed esserne anche stata accusata ingiustamente...

si, per me 6 anni sono stati tanti
perchè in mezzo oltre a samuele c'era prima un secondo e poi anche un terzo bambino
bambini che hanno corso dei rischi inutili per anni, adesso che è stata dichiarata colpevole
bambini che sono stati privati della loro infanzia, della loro mamma e della libertà di andare e muoversi con i loro genitori, nel caso fosse risultata innocente.

Ritengo si sia arrivati a una sentenza per non fare la figura dei pagliacci.....ma nessuna prova schiacciante conferma che la sentenza sia quella giusta.....e,secondo me,il capitolo non è ancora chiuso....passeranno altri lunghi anni...

[kik]

OT
kik che grande avatar!!

ohhhhhhh yessssss!
e dietro un grande avatar c'è sempre una grande donna... :prrrr

[kik]

Dubbiosa, ma proprio il caso Franzoni devi prendere ad esempio? Il problema lì è che non ci sono prove schiaccianti della sua colpevolezza, manca persino l'arma del delitto. Se stanno lì a questionare sul mestolo, piuttosto che sul sabot un motivo ci sarà ..

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

Ok...caso più limpido e ben gestito....

Ma potrei elencertene mille di casi con certezza assoluta e sono tutti belli liberi e tranquilli in giro......e alcuni anche famosi....

cioè ? condannati all'ergastolo ma liberi ?

[ema1]

Dubbiosa, ma proprio il caso Franzoni devi prendere ad esempio? Il problema lì è che non ci sono prove schiaccianti della sua colpevolezza, manca persino l'arma del delitto. Se stanno lì a questionare sul mestolo, piuttosto che sul sabot un motivo ci sarà ..

Però se prendi ad esempio il caso di Tommaso, il colpevole è stato difeso, le prove contro di lui c'erano, e mi sembra che l'ergastolo non glielo abbia tolto nessuno.

Ok...caso più limpido e ben gestito....

Ma potrei elencertene mille di casi con certezza assoluta e sono tutti belli liberi e tranquilli in giro......e alcuni anche famosi....

cioè ? condannati all'ergastolo ma liberi ?

Poi bisogna anche vedere la certezza assoluta!

[dottbaby]

ema ma non è la stessa cosa..

il lavoro di un medico è di occuparsi dei suoi pazienti.. ed è giusto che lo faccia senza distinzioni..

il lavoro di un avvocato qual'è?
secondo me garantire la giustizia

e, per me, dando modo con delle scappatoie a dei colpevoli di non pagare per i loro crimini o di non risponderne nella maniera prevista la giustizia non è tutelata.

Ok...mi sento chiamata in causa (e non sono penalista... ), per cui inizio da qua: no, il nostro lavoro non è garantire la giustizia, per quello pagano (molto più di quanto possa guadagnare io) i magistrati.
Il nostro lavoro è garantire il diritto di difesa ai nostri assistiti. Non dobbiamo chiederci se sono colpevoli o innocenti. Dobbiamo far si che abbiano un processo giusto e conforme ai principi cardini dell'ordinamento e del codice di rito.

Se la Polizia arresta una persona che, in quelle circostanze, non doveva arrestare, io faccio in modo che la rilascino.
Se il Giudice fa un errore in un suo provvedimento, io faccio in modo che il provvedimento sia annullato.
Se il mio assistito può fruire di sconti di pena, io chiedo vengano applicati.

Ma io non garantisco la giustizia. Lo fanno i miei interlocutori, non io.

[dottbaby]

Ishetta ma come ho scritto sopra io non sono contraria alla difesa.
io sono dell'idea che tutti abbiano diritto ad un avvocato..e guai se non fosse così.

Dopo di questo..però
l'avvocato non è sc**o..anche se sta difendendo il suo cliente ad un certo punto si renderà conto se è colpevole o meno.

Ed è verissimo che non è l'avvocato ad emettere il verdetto ma il giudice..ma il verdetto arriva dopo aver ascoltato quello che entrambi le parti hanno da dire..se un avvocato che sa per certo essere colpevole il suo cliente omette deliberatamente alcuni passaggi perchè potrebbero andare contro il cliente stesso..o si attacca ad inutili cavilli sperando di far perdere tempo e mandare tutto in prescrizione è un bravo avvocato perchè sta difendendo bene chi lo paga o è solo una persona che sta ostacolando il corso della giustizia?

Ok, allora mettete fuori legge l'esercizio della Professione, così siamo tutti più felici....

[dottbaby]

Insomma..una come la Franzoni

il processo poteva finire anni e anni fa se la sola che si prendeva in considerazione era il bisogno di giustizia
invece tutte le prove false
i rinvii a giudizio
i tentativi di accusare altra gente
la richiesta di infermità mentale

nel frattempo il signor Taormina si era fatto un nome, diventato famoso, intervistato da tantila Franzoni a piede libero, riesce a rimanere ancora incinta, scrive libri e va come ospite a trasmissioni


e son dovuti passare 6 anni per avere un verdetto (forse) definitivo.




Che razza di sistema è?

L'AVVOCATO Taormina era già ben famoso, richiesto e costosissimo! Perché credi che la Franzoni lo abbia cercato, mollando il proprio primo difensore (principe del foro)?