ma a voi non danno fastidio?

[pippicalzelunghe]

...Roby, Cala, Pita vi lascio volentieri il compito di parlare al posto mio...sinceramente visto che ho già parlato in passato ora non ho più voglia di spendere parole...
forse non è un'atteggiamento giusto però in questo particolare momento, con tutto quello che sta succedendo nel nostro paese, so di non avere la "lucidità" di attenermi alle regole della civile conversazione...
...sono così stufa, così indignata per il razzismo che ogni giorno vedo intorno a me, che ho perso le parole...mi sono rimaste solo le parolacce!!!

[Dubbiosa]

Io non do soldi a nessuno, per principio, perchè penso che l'accattonaggio non sia un lavoro e non sia giusto incentivarlo.

Non compero nemmeno dai vù cumpra o dai venditori per strada perchè preferisco dare i miei soldi a chi si fa il mazzo per pagare le tasse e mantenersi un negozio.

Non aderisco nemmeno alle iniziative di solidarierà che promuovono tramite grosse campagne i media..perchè se ne sono sentite troppe e non sono mai sicura che le cose arrivino davvero a chi le necessita.

Quando andavo tutti i giorni a Milano per l'uni mi è capitato per un periodo di portare tutti i giorni cibo e scatolette per i cani a una vecchietta ..ho smesso quando ho visto che le vecchiette da una son diventate 3 (tutte casualmente con un cagnolino di piccola taglia in braccio) e che la prima vecchietta che avevo iniziato ad aiutare un giorno si è presentata con un cagnolino diverso..la cosa mi è puzzata e ho smesso.

Però contribuisco volentieri alle inziative in cui posso toccare con mano direttamente i frutti della mia donazione...che generalmente sono quindi quelle che hanno carattere locale.

[natalia]

Il problema forse sta nel fatto che chiedere l'elemosina NON E' UN MESTIERE mentre per molti appartenenti alla cultura rom è così.
io non do soldi, per scelta.
ho offeto più di una volta cibo, ed è stato rifiutato diverse volte anche con sdegno. continuo ad offrirlo comunque, perchè se è di quello che necessitano, allora possono averlo, ma soldi no.

quoto in pieno!
Poi la cosa che io proprio non sopporto è che spesso e volentieri quelli a chiedere sono giovani belli pimpanti (sporchi e trascurati, ovvio ) che potrebbero benissimo andare a lavorare! se si vuole si lavora. Non so se ne avevate già parlato, non ho letto tutto...

[75andrea]

Si Natalia...
era un concetto gia' espresso..
e adesso ti diranno che sei una che se avesse un propria azienda "sfrutteresti" gli immigrati clandestini facendoli lavorare 14 ore per pochi euro...

Sono ovviamente d'accordo con te, con la premessa gia' fatta che il discorso ( ho le capacita' fisiche quindi lavoro) vale per i rom, per extraterresti, per gli taliani e per chiunque.

[galea]

Qui si tratta di persone che violano la legge. E basta!
Ma in Italia non si possono chiamare le cose con il loro nome perchè altrimenti si è tacciati di razzismo.
Ormai il razzismo è diventata la scusa per qualunque opinione.
Nessuno è giustificato se ruba negli appartamenti. Nessuno è giusitficato se ruba sul lavoro. Nessuno è giustificato se sfrutta i bambini. Nessuno è giustificato se bivacca tutto il giorno per la strada ubriaco e strafatto.
Perchè altrimenti si può giustificare tutto ed è questo giustificare tutto e tutti (altrimenti si è razzisti, fascisti, nazisti e chi più ne ha più ne metta) che ci ha portato ad avere tanti reati, e a non poter più girare tranquilli per la strada.
Sarebbe ora di cominciare a chiamare le cose con il loro nome: reati.

io i veri bisognosi li aiuto: regalo i vestiti dei miei bimbi ad una casa-famiglia per orfani, per esempio, e questi mi ringraziano sempre, perchè per loro sono importanti. Mio marito ha liste di "pagherò" nel suo negozio di persone che conosciamo e che sappiamo avere dei problemi (e che ci sono grate e che fanno di tutto per ripagarci). Questi sono i bisognosi... non quelli che si spacciano per storpi e poi corrono via appena vedono un vigile... quelli sono solo truffatori e col loro nome vanno chiamati.

[wendy74]

Qui si tratta di persone che violano la legge. E basta!
Ma in Italia non si possono chiamare le cose con il loro nome perchè altrimenti si è tacciati di razzismo.
Ormai il razzismo è diventata la scusa per qualunque opinione.
Nessuno è giustificato se ruba negli appartamenti. Nessuno è giusitficato se ruba sul lavoro. Nessuno è giustificato se sfrutta i bambini. Nessuno è giustificato se bivacca tutto il giorno per la strada ubriaco e strafatto.
Perchè altrimenti si può giustificare tutto ed è questo giustificare tutto e tutti (altrimenti si è razzisti, fascisti, nazisti e chi più ne ha più ne metta) che ci ha portato ad avere tanti reati, e a non poter più girare tranquilli per la strada.
Sarebbe ora di cominciare a chiamare le cose con il loro nome: reati.
...
Questi sono i bisognosi... non quelli che si spacciano per storpi e poi corrono via appena vedono un vigile... quelli sono solo truffatori e col loro nome vanno chiamati.

Quotone!

[caracalla]

:ahah :ahah ROBY hai visto che si andava a finire a di tutto un pò?!

[natalia]

Si Natalia...
era un concetto gia' espresso..
e adesso ti diranno che sei una che se avesse un propria azienda "sfrutteresti" gli immigrati clandestini facendoli lavorare 14 ore per pochi euro...

Sono ovviamente d'accordo con te, con la premessa gia' fatta che il discorso ( ho le capacita' fisiche quindi lavoro) vale per i rom, per extraterresti, per gli taliani e per chiunque.

concordo pienamente...
io ho una azienda...avevo a lavorare con me una ragazza marrochina, come segretaria, era bravissima...un giorno di punto in bianco mi è arrivata col velo...(ne avevamo già parlato prima)...ma questa è un'altra storia. Per far capire che non è discriminazione ma indignazione per queste persone che potrebbero benissimo procurarsi i soldi da soli!!! ma non hanno dignità?!

[ema1]

Si Natalia...
era un concetto gia' espresso..
e adesso ti diranno che sei una che se avesse un propria azienda "sfrutteresti" gli immigrati clandestini facendoli lavorare 14 ore per pochi euro...

Sono ovviamente d'accordo con te, con la premessa gia' fatta che il discorso ( ho le capacita' fisiche quindi lavoro) vale per i rom, per extraterresti, per gli taliani e per chiunque.

concordo pienamente...
io ho una azienda...avevo a lavorare con me una ragazza marrochina, come segretaria, era bravissima...un giorno di punto in bianco mi è arrivata col velo...(ne avevamo già parlato prima)...ma questa è un'altra storia. Per far capire che non è discriminazione ma indignazione per queste persone che potrebbero benissimo procurarsi i soldi da soli!!! ma non hanno dignità?!

Questo cosa c'entra? Un altra storia? Quale storia? Per far capire che non e discriminazione ma indignazione? Cosa c'entra questo esempio? Ti sei indignata perche ha messo il velo?

[natalia]

ema1, mi spiego meglio....lei era una mia amica marrochina, avevamo alvorato insime già prima. Una persona eccezionale. Quando io mi sono associata, prendendo parte della azienda in cui lavoro adesso ci serviva una collaboratrice/segretaria molto capace e sveglia...io pensai subito a lei. Prima di prenderla definitivamente a lavorare con noi le abbiamo chiesto se aveva intenzione di mettere il velo in futuro, soprattutto perchè fare la segretaria in una agenzia immobiliare in trentino, con il velo, è una cosa impensabile, non per discriminazione mia, ma degli altri...non entrerebbe più nessuno..può sembrare brutto da dire, ma è proprio così...è stato così. Poi lei stessa ha scelto di andar via perchè non si sentiva a suo aggio...Se fosse stato per me l'avrei tenuta a lavorare con noi, avrei insistito, ma nel giro di poco avrei dovuto chiudere. E' brutto ma è così, almeno qui.
Noi continuiamo a vederci, è una mia cara amica.
Quando ho scritto indignazione mi riferivo a quelle persone (marrochini, italiani, rom, argentini, inglesi...) che si mettono fuori dai supermercati a chiedere l'elemosina e magari sono vestiti meglio di me...non lo dico per dire, l'ho visto..

[ROBY75]

E poi vorremmo un' Italia civile....

[ROBY75]

:ahah :ahah ROBY hai visto che si andava a finire a di tutto un pò?!

Già!

[ema1]

ema1, mi spiego meglio....lei era una mia amica marrochina, avevamo alvorato insime già prima. Una persona eccezionale. Quando io mi sono associata, prendendo parte della azienda in cui lavoro adesso ci serviva una collaboratrice/segretaria molto capace e sveglia...io pensai subito a lei. Prima di prenderla definitivamente a lavorare con noi le abbiamo chiesto se aveva intenzione di mettere il velo in futuro, soprattutto perchè fare la segretaria in una agenzia immobiliare in trentino, con il velo, è una cosa impensabile, non per discriminazione mia, ma degli altri...non entrerebbe più nessuno..può sembrare brutto da dire, ma è proprio così...è stato così. Poi lei stessa ha scelto di andar via perchè non si sentiva a suo aggio...Se fosse stato per me l'avrei tenuta a lavorare con noi, avrei insistito, ma nel giro di poco avrei dovuto chiudere. E' brutto ma è così, almeno qui.
Noi continuiamo a vederci, è una mia cara amica.
Quando ho scritto indignazione mi riferivo a quelle persone (marrochini, italiani, rom, argentini, inglesi...) che si mettono fuori dai supermercati a chiedere l'elemosina e magari sono vestiti meglio di me...non lo dico per dire, l'ho visto..

Per discriminazione degli altri, ma sopratutto tua, non nascondiamoci piu di tanto. Se nessuno ha il coraggio e non comincia ad andare contro a quel qualcuno che non entra in un negozio solo perche c'e una ragazza con il velo, le cose non cambierano mai....

Per quelli che chiediono l'elemosina e sono vestiti "meglio" di te... beh, non lo commento nemmeno, non sprecco proprio parole.

[natalia]

ema1, ti dico che c'è uno nel supermercato dove vada a comprare io di solito, vestito, petinato bene e chiede, ed è un uomo giovane!!!
Tu rischieresti di chiudere la tua attività?? è facile parlare..

[ema1]

ema1, ti dico che c'è uno nel supermercato dove vada a comprare io di solito, vestito, petinato bene e chiede, ed è un uomo giovane!!!
Tu rischieresti di chiudere la tua attività?? è facile parlare..

Facile parlare? Infatti, hai ragione tu, e proprio molto facile parlare e sparare un sacco di luoghi comuni vari, ma e proprio facile!

Se vogliamo parlare da persone serie su questo argomento che e davvero molto delicato e moltooo problematico, ne parliamo, pero se dobbiamo parlare di gente che chiede l'elemosina, ma in realta va in giro con la mercedes, veste firmato ed e coperto d'oro, e vive in una mega villa fuori citta', no non ne parlo proprio!

Mi limito a leggere!

[natalia]

ema1, ma sinceramente non capisco il problema...io parlo per quello che vedo, tutti i giorni tra l'altro...
Ma scusa, sinceramente...tu che avresti fatto? avresti insistito perchè restasse? anche se avevi già perso tanti clienti? anche se di quel passo avresti dovuto chiudere dopo pochi mesi? non mi piace fare la paladina della giustizia!! mi fa schifo la discriminazione? si...ma allora se seguo il mio pensiero dovrei andare via di qui, dove non ci sia discriminazione....
E' illusorio pensare che se io l'avessi tenuta qualcosa sarebbe cambiato, dai!

[winniepooh]

ema...ti direi di passare nella mia zona....rimarresti scioccata da quanta gente prende sussidi dalla regione in quanto nulla tenenti, manda i bambini in strada....e poi hanno ville stratosferiche e macchinoni....
che siano zingari, rom, italiani o altro...SONO DELINQUENTI che levano anche i soldi della regione alla povera gente che non riesce nemmeno a comprare i libri ai figli e allo stesso tempo rubano, prostituiscono e spacciano...
uh meglio che sto zitta va

[winniepooh]

a me vedere i bambini per strada mi mette una tristezza infinita, ma purtroppo ho la convinzione che se sono figli di quella gente (e ribadisco, parlo di gente delinquente non di nessuno in particolare) come quella gente da grandi diventeranno...

[winniepooh]

e se questo vuol dire essere razzista... quando incontro un delinquente divento razzista si!!!

[ema1]

ema1, ma sinceramente non capisco il problema...io parlo per quello che vedo, tutti i giorni tra l'altro...
Ma scusa, sinceramente...tu che avresti fatto? avresti insistito perchè restasse? anche se avevi già perso tanti clienti? anche se di quel passo avresti dovuto chiudere dopo pochi mesi? non mi piace fare la paladina della giustizia!! mi fa schifo la discriminazione? si...ma allora se seguo il mio pensiero dovrei andare via di qui, dove non ci sia discriminazione....
E' illusorio pensare che se io l'avessi tenuta qualcosa sarebbe cambiato, dai!

Io cos'avrei fatto? Assolutamente si, avre insistito che restasse, e non mi sarebbe passata minimamente l'idea di mandarla via, solo perche porta il velo.

Non ti piace fare la paladina della giustizia? A me si, e se potessi contribuire anche 0,0000001% a fare un po di giustizia ne sarei ben felice, felicissima!

Se ti facesse schifo la discriminazione saresti a prima a non tollerala, saresti la prima a non "alimentarla'. Io la penso cosi.

Poi scusami eh, non e un sei un po contraditoria? Prima dici che sei indignata perche questa gente non va a lavorare, poi sei la prima che ha detto che ha mandata via una ragazza che ti e arrivata con il velo per non perdere i clienti!

Quindi , non faresti lavorare nemmeno un rom, per la stessa paura no?