I MIEI 2 figli: riflessioni...

[frappina]

Cioe' ad es se uno ha dei dubbi non necessariamenrte legati alla salute, puo' andare dal ped e chiedere?

guarda in merito a questo dipende anche da che tipo di rapporto hai con il pediatra.. se è uno o donna, mamma o papà...
la mia ad esempio è la pediatra del servizio sanitario pubblico e mi trovo non bene.. di più! oltretutto è mamma di tre bimbi e credo voglia dire tanto, perchè quando le esponi dei problemi ti capisce ed è molto più obbiettiva e pragmatica nel dare consigli...
la mia è molto disponibile e quindi non mi pongo dei problemi a chiederle un consiglio se ho qualche dubbio... meno che mai di fronte a una cosa del genere che ti fa star male..

[ema1]

Secondo me qualcuno ha solo interpretato (o voluto interpretare ) male quello che scrivevi

Ancora Akane? Ma basta dai!

Perche dovrei io, e tutte le altre golline, voler a tutti i costi vedere il "male"?

Ma scherziamo? Che noia ripetere le stesse identiche cose sempre!

veramente non ti avevo nemmeno letta io.
ho risposto dopo aver letto il post iniziale di margi e le sue pagine private.

Ma non e che mi dovevi leggere a me. Pero non capisco perche secondo te , tante golline, hanno il bisogno estremo di vedere il male ovunque, e non hai nemmeno pensato che queste golline avessero solo letto quello che margi ha scritto, tutto qui. Bah..

[akane]

ema perchè visto che io non ci ho letto nulla di strano negli interventi di margi su luca ho pensato che io ho interpretato (o voluto interpretare per par condicio) una cosa e altri hanno interpretato (o voluto interpretare) un'altra cosa. Quindi quello che margi o chicchessia scrive puo' essere interpretato in modo diverso da persone diverse...


forse ho scritto in modo contorto ma sono di fretta dall'ufficio

[ema1]

ema perchè visto che io non ci ho letto nulla di strano negli interventi di margi su luca ho pensato che io ho interpretato (o voluto interpretare per par condicio) una cosa e altri hanno interpretato (o voluto interpretare) un'altra cosa. Quindi quello che margi o chicchessia scrive puo' essere interpretato in modo diverso da persone diverse...


forse ho scritto in modo contorto ma sono di fretta dall'ufficio

akane, ma rispondo a te perche e stata detta piu di una volta questa cosa ma non e che ce l'ho con te.

[margi]

Frappina purtroppo non ce l'ho piu' l'h.v. e' una fugura che forse qui in italia si potrebbe sostituire con il pediatra?
Cioe' ad es se uno ha dei dubbi non necessariamenrte legati alla salute, puo' andare dal ped e chiedere?

prova.. sicuramente ti saprà aiutare, o quantomeno seguendo il tuo bambino ha una visione più competente e dovrebbe saperti indirizzare..
oppure vai all'asl e chiedi dello psicologo infantile...
o mi viene in mente magari di provare a contattare l'h.v. e spiegargli la situazione.. magari ti sa dire quale potrebbe essere la struttura equivalente qui in italia...
non sono molto efferata in queste cose.. mi viene in mente solo questo....

No aspetta, io non ho modo di sentire l'h.v. perche' non vivo piu' in uk...
e qui ho una ped che ho visto (fortunatamente) solo una volta da quando ci siamo trasferiti per il certificato di sana e robusta costituzione per nuoto...
Ma cmq da allora e' passato un po' di tempo e di progressi ne abbiamo fatti un bel po'...adesso ho tanta fiducia nel lavoro che giornalmente viene svolto nell'ambiente scolastico. Ha 2 maestre veramente deliziose, con cui c'e' un bel dialogo e infatti mi danno suggerimenti interessanti e abbiamo anche concordato, di lasciarlo nella classe dei piu' piccoli per un altro po'...adesso vediamo se fino a primavera o proprio fino alla fine dell'anno
In teoria potrebbe passare nella classe dei bambini dai 3 anni in su ma e' molto inserito nella classe attuale, ha un bel gruppo con cui e' affiatato, e di stimoli ne riceve e da', anche per un discorso di integrazione con le altre classi.
E' una scuola che comprende dal nido alle medie quindi molte occasioni di stimolo e crescita. Infatti ogni tanto si sposta da una all'altra classe anche se per breve...

[akane]

ema manco io ce l'ho con te
mi dispiace di non riuscire a spiegarmi meglio oggi ma ci sto a mozizchi e bocconi

[frappina]

Ha 2 maestre veramente deliziose, con cui c'e' un bel dialogo e infatti mi danno suggerimenti interessanti e abbiamo anche concordato, di lasciarlo nella classe dei piu' piccoli per un altro po'...adesso vediamo se fino a primavera o proprio fino alla fine dell'anno
In teoria potrebbe passare nella classe dei bambini dai 3 anni in su ma e' molto inserito nella classe attuale, ha un bel gruppo con cui e' affiatato, e di stimoli ne riceve e da', anche per un discorso di integrazione con le altre classi.
E' una scuola che comprende dal nido alle medie quindi molte occasioni di stimolo e crescita. Infatti ogni tanto si sposta da una all'altra classe anche se per breve...

allora parlane con loro!
se è una struttuta che segue per benino i bambini fino alle medie direi che sarebbe l'ideale perchè ti aiuta a capire meglio i progressi non solo in casa ma anche fuori!
spiegagli la situazione e il percorso che hai fatto fino a quando eri in uk e vedi loro che ti dicono.. se credono che ce ne sia ancora bisogno o se va bene continuare così con piccoli passi.. se poi sono due maestre di fiducia, credo che non ci sia riferimento migliore!

[Paola67]

Ho pensato spesso di scrivere questo topic ma non ne ho mai avuto il coraggio.
Adesso, pero’, mi sento pronta a buttar fuori i miei pensieri, le mie considerazioni e i miei sentimenti su un argomento che forse puo’ interessare qualcuno, forse no, lo faccio comunque per me stessa!
SCUSATE E' VERAMENTE LUNGO!

Ho 2 figli, la maggiore, di quasi 9 anni, Rebecca.
Una bambina dolce, buona e giudiziosa.
Lei ci ha inseganto ad amare, con lei abbiamo fatto la scoperta piu’ meravigliosa che si possa immaginare. Ricordo ancora, a pochi giorni dal parto, scoppiai in lacrime assalita dai dubbi su cosa avrei provato per questa creatura che si, cullavo nel mio ventre, ma per la quale non provavo ancora un sentimento...Ero contenta, certo, ma ignoravo completamente cosa avrei scoperto dalla sua nascita in poi...anzi soprattutto dopo i primi 6 mesi, perche’ la connessione fra noi non e’ stata istantanea!
Avevamo deciso di averla dopo che ero rimasta incinta e avevo abortito spontaneamente alla 12° settimana. La decisione da parte mia e’ stata piu’ che altro una sfida. Volevo vedere se riuscivo ad avere un figlio dopo quell’esperienza negativa...Non l’ho desiderata nel senso stretto della parola...d’altronde avevo solo 25 anni, cosa potevo saperne... Ad agosto compira’ 9 anni e se guardo indietro vedo un percorso lineare, senza particolari preoccupazioni o problemi che non siano quelli comuni a tanti i genitori.
Con lei abbiamo vissuto per quasi 5 anni e mezzo prima che arrivasse, finalmente, il fratellino, Luca John, 3 anni lo scorso dicembre.

Per avere Luca ci abbiamo messo un po’ di tempo e altri 2 aborti.
Lui si che l’ho desiderato tanto...soprattutto quando durante la gravidanza ho avuto paura di perderlo fino al 5° mese...minacce d’aborto, infezioni varie...insomma un po’ di problemini...Ma lui c’era, era dentro me...e se per gli aborti precedenti non avevo mai visto niente su un monitor perche’ tropppo precoci...lui lo vedevo ad ogni ecografia, ne feci infatti tante nel primo trimestre a causa di quelle maledette perdite ematiche!

Luca ci ha veramente stravolto la vita.
La nostra vita, prima del suo arrivo era tranquilla. Con Rebecca grandicella avevamo raggiunto un equilibrio che avrebbe potuto bastarci, ma per lei, per farle il dono secondo me piu’ prezioso, un fratellino, e per noi, per quel mio personalissimo desiderio che a tratti ha sfiorato l’ossessione, c’era posto per lui...non per un lui qualsiasi, adesso posso dirlo: per Luca John!

Luca e Rebecca sono diversi: uno e’ maschio, l’altra e’ femmina, uno ha 3 anni l’altra ne ha quasi 9, uno e’ irruento, vivace, estroverso, l’altra piu’ sensibile, calma, riflessiva. E di conseguenza anche il mio modo di relazionarmi a loro e’ opposto.
Con Rebecca abbiamo raggiunto un equilibrio che ancora con Luca non abbiamo e stiamo, piu' o meno faticosamente, cercando di ottenere.
Spesso mi sono ritrovata sul forum a sfogarmi su quanto mi facesse disperare Luca, su come non sapessi come fare con lui, su episodi che mi sono capitati...
E spesso mi sono sentita rimproverare che i confronti non dovevo farli, che parlavo ed elogiavo sempre Rebecca e magari per luca non avevo che parole dure e che avevo la presunzione di desiderare la famiglia del mulino bianco, questa e’ un’espressione che mi colpi’ in particolar modo...

Quando e’ arrivato Luca con Rebecca avevamo abbondantemente superato la fase dei terrible 2’s, era spannolinata da oltre 3 anni, mangiava tutto e aveva smesso di giocherellare col cibo da circa 3, insomma era indipendente. E sul forum non ho avuto molte occasioni di confronto per i problemi che ho affrontato con lei in seguito...Perche’ questo e’ un forum dedicato soprattutto alle neo mamme e aspiranti, e perche’ io personalmente conosco solo un paio di utenti con cui potrei confrontarmi perche’ hanno figli della sua stessa fascia di eta’!
Per questo motivo quando con lei ho avuto problemi perche’ cercando di imitare alcuni amici faceva cose che non tolleravo, quando mi ha risposto male ed era un continuo litigare, quando aveva solo occhi per il padre e ignorava quello che le dicevo io, quando si era legata in particolar modo ad una famiglia nostra ex vicina di casa e mi ha fatto dubitare che fossi io il suo punto di riferimento e non la mamma della sua amichetta...Tutte queste problematiche le ho affrontate e discusse in altra sede.
Con amiche conoscenti che forse avrebbero potuto darmi suggerimenti preziosi!

Di Luca ho avuto maggiori occasioni di richiedere ‘aiuto’ e cercare conforto.
L’ultimo mio tentativo risale ad un topic nella sez dei bebe’ crescono mi pare intorno a settembre 2007, me lo ricordo perche’ ci rivolgemmo ad una health visitor, colei cioe’ che segue e magari puo’ aiutare i genitori dei ‘bambini terribili’, nel quale tentando di aprirmi su quella fase veramente stressante e dura per noi, cercavo consigli, suggerimenti pratici, idee per relazionarci meglio a lui e migliorarci come genitori.
Molti interventi mi furono d’aiuto, altri meno perche’ si soffermarono sul confronto che facevo fra l’uno e l’altro figlio e risultarono piuttosto sterili, a mio avviso, perche’ secondo il mio parere, una mamma i confronti li fa, e’ naturale, e non necessariamente il confronto fra 2 o piu’ figli e’ deleterio, soprattutto considerando le diversissime eta’ dei miei 2!

Io da quel momento ho deciso che di Luca non avrei mai piu’ parlato apertamente se non in maniera sporadica, pvt con alcune utenti a cui mi sento piu’ vicina, o nella mia storia privata se, quando e nei modi che ritenevo opportuni!

Ed e’ proprio qui che ho trovato l’ultima osservazione del genere, non solo sterile, perche’ volta semplicemente a soddisfare l’esigenza impellente che ogni tanto sente qualcuno di parlare, scrivere o dire cose su cui non e’ richiesta la sua opinione...L'intervento riguardava appunto come, da quello che scrivo (verbo al presente!!!) in giro per il forum, avesse l'idea che Luca fosse sempre the worst e Rebecca the best!
Ma infondata perche’ questa persona, con cui neanche ho un rapporto di amicizia tra le altre cose, aveva probabilmente perso il passaggio in cui io decidevo semplicemente di non esprimere in modo cosi’ esplicito le mie paure, i miei dubbi e le mie considerazioni su Luca...quindi ha espresso in ritardo di almeno un anno e mezzo una opinione, liberissima di farlo, ma non richiesta, perche' cmq nella mia storia personale, nata quasi sicuramente da preconcetti...

Ho scritto veramente tanto, troppo, scusate...Ma ci tenevo a sottolineare un'ultima cosa:
Inizialmente, quando arrivavano le prime ‘critiche’ su questo mio attegiamento che poteva essere frainteso, sinceramente neanche ci facevo caso...cioe’ non lo prendevo neanche in considerazione. Poi e’ capitato un’altra volta, e un’altra ancora...e li’ mi sono soffermata a riflettere. Mio marito in una di queste occasioni mi vide pensierosa e mi chiese cosa avessi...
Io gli chiesi:
secondo te come sono con i bambini
e lui rispose:
troppo dura ed esigente con Rebecca.
(VERO perche’ da lei, 9 anni, ovviamente mi aspetto cose che da Luca non pretendo)
E troppo permissiva con Luca.

Concludo con questa considerazione perche’ mi pare significativa:
quello che arriva di una persona su un forum, che tra l'altro sinceramente dopo 6 anni su gol mi lascia piuttosto indifferente, non necessariamente corrisponde alla realta’! Non sempre si riescono a spiegare gli equilibri di una famiglia, e questi sono sicuramente, quasi sempre, piu' o meno fraintesi sia per il modo in cui l'interessata si pone, sia perche' obiettivamente non riflettono quello che in una casa, con marito e figli accade nella realta'!

Margi io non ho letto tutti gli altri interventi

ti dico che io penso che questo tuo topic sia il segnoche tu ti sei resa conto che sei tu a vedere la situazione in questo modo e forse ora ne sei uscita.

si tratta solo di due bambini di diversa età, di diverso sesso, e di diverso carattere
punto

a volte è più semplice di quello che si pensa

[Solaria]

Ciao ragazze

E' passato un secolo da quando ho scritto l'ultima volta nel salottino

Mi sento particolarmente 'vicina' a questo post... e non perché ho figli (magari li avessi) ma perché anch'io ho vissuto da figlia la realtà che descrive Margi.

Ho un fratello di 4 anni più giovane che da sempre è diametralmente opposto a me...
Per gli altri io ero la sorella grande, diligente, quieta, brava a scuola di cui i miei genitori non dovevano preoccuparsi...
Mio fratello era un tornado, non dormiva, era capriccioso e dispettoso ed a scuola aveva qualche difficoltà in più di quelle che avevo io.
(badate bene che non sto parlando male di mio fratello, a cui voglio un bene dell'anima, sto solo descrivendo i fatti che si vedevano da fuori)

Spesso ho visto mia mamma sull'orlo di un esaurimento nervoso perché era sola in Italia (lei è belga) ... mio padre era spesso via per lavoro... e lei non sapeva come comportarsi con mio fratello che tutti i giorni ne combinava di tutti i colori.
Spesso si aggrappava a me come se fossi stata un'ancora di salvezza.

Questo per dire che capisco Margi, perché ho vissuto questa situazione da figlia e capisco quanto possa essere difficile per mamme più vulnerabili lasciarsi andare a debolezze... e cercare di compensare quello che non si trova in un figlio cercandolo nell'altro.

L'unica cosa che mi sento di dire è che penso questo periodo presto finirà... è transitorio e vedrai che più avanti anche Luca ti darà tante soddisfazioni come mio fratello le ha date e le sta dando tutt'ora ai miei

[scarlet]

ma Volevo semplicemente sottolineare che se non potessimo tirar fuori anche i sentimenti negativi delle mamme che a volte si sentono perse...be' allora questi sentimenti potrebbero dar vita a seri problemi anzi persino a tragedie vere...

secondo me qui sta un po' il centro del tuo discorso....

[margi]

Scarlet ciao, anche secondo me, e a questo proposito mi vien in mente una cosa:

tanto tempo fa raccontai di come nei primi 6 mesi dopo aver avuto bec, avessi sofferto di depressione post partum.
Francesca74 mi invito' a raccontare nel post in rilievo la mia esperienza...
sai cosa ti dico?
MENO MALE che non l'ho mai fatto, meno male...

Grazie sol per la tua testimonianza da sorella e figlia...
E' molto interessante CAPIRE anche quel punto di vista

[scarlet]

ci ho riflettuto un po' mentre mi preparavo e sentivo i miei bimbi giocare: a differenza di un amico che di solito si sceglie o di un prente che di solito si sopporta :prrrr un figlio lo si deve conoscere e soprattutto crescere ed educare e quando è più simile a noi come carattere forse ci sembra più semplice, mentre se è diverso dobbiamo sforzarci di comprenderlo e a volte ci costa più impegno

io più che alle preferenze per i figli, credo come dici tu in un modo diverso di porsi e a volte certi pensieri ci sfiorano soprattutto se abituati al primo bimbo più calmo e riflessivo

quindi certi commenti io li lascerei scorrere, margi, perché leggendoti non posso credere che i tuoi sentimenti si riducano a un "rebecca è così e luca colà" ma dietro a poche parole che in un form cercano di spiegare un mondo interiore complesso e molto ricco, ci sono tanti sentimenti e il difetto di questo forum a volte è di non volerli nemmeno esplorare dando per scontate tante cose...

quindi se vuoi scrivere di voi, perché no, ma dai spazio a chi ti fa delle domande, a chi cerca di capirti, e poi non avere paura di tirare fuori, infopndo come dici è terapeutico per prendere fiato e ributtarsi nella complicata ma bellissima scoperta dei ns cuccioli

[francesca74]

mah,scrivo in un periodo in cui sono veramente esausta e in un certo senso capisco il post di margi

non ricordo onestamente di averti detto di raccontare la tua depressione,e mi spiace che senti sia meglio non averlo fatto,esporre i propri sentimenti può far bene,anche se non ci si sente comprese

io ti capisco,come gioia77, perchè vivo le stesse identiche cose
quando ero incinta di Michele tutti mi dicevano "speriamo che non sia come Leonardo,sennò non ce la fai" e questa la dice lunga

purtroppo gestire bambini difficili è sconfortante e snervante,vedere che non arrivi mai dove vorresti,che devi lavorare il triplo per avere la metà

sono sicura che certe frasi fossero gocce in un oceano,purtroppo siamo umane e capitano anche i sentimenti negativi
ammirevole il fatto che nonostante tu lo pensi,in realtà non abbia mai fatto confronti con Rebecca
che ti devo dire? stringiamoci forte e tiriamo a campare

ti abbraccio

[scarlet]

che poi almeno a me dà fastidio che si facciano paragoni su caratteri completamente diversi e si mettano i comportamenti dei bimbi in schemi quando anche loro stanno solo sperimentandosi e cercando di districarsi nel mondo...

a volte certe frasi anche a me mandano in bestia sempre perché dette di fronte ai bimbi, quando certe riflessioni andrebbero tenute per sé...

io quando mi sento dire "dovrebbe fare come x o y" che siano i miei figli o no, ribatto sempre che fa come gli pare...che lui/lei è un'altra persona...

[francesca74]

il problema scarlet è che è difficile immedesimarsi in una persona che ha DAVVERO problemi a gestire anche le piccole cose quotidiane (dal farli stare seduti a tavola,al lavarli,perfino mettere le scarpe può essere una lotta) e se moltipliuchi questi gesti per tante volte al giorno,tanti giorni,tanti anni,un pò di esaurimento ci sta pure

[scarlet]

ma mi riferivo ai commenti degli altri...anche di chi ti sta vicino che forse potrebbe essere di supporto in altro modo, anche perché secondo me queste cose ci stanno alla loro età e siamo noi a dover un po' stringere i denti perché magari i loro tempi non rientrano nei ns....

però da qui a dire che un bimbo è ....e dare connotati negativi...

con noi a proposito funziona il gioco delle belle statuine o del silenzio....e si vestono in un baleno, altre volte c'è "il tiro alla fune" di chi la vince, ma va be'...

[margi]

Si si scarlet hai detto proprio bene, terapeudico...Da questo post ho preso veramente tanto, piu' che in 6 anni di eprmanenza a dire il vero!
E ringrazio tutte, dal primo all'ultimo intervento, veramente...mamma mia mi si e' aperto un mondo...come se mi fosse caduto un velo dagli occhi, avete presente...e vedete tutto con una tale chiarezza!

Francesca si effettivamente non sono piu' sicura che mi avessi invitata tu, boh, non ricordo chi adesso...
Cmq fu aperto un post sulla depr post partum e fu messo in rilevo, ma ti aprlo di quando ancora forse, non eravamo moderatrici...

Buon fine settimana a tutte

[Francesca77]

carissima margi, ho sempre letto i tuoi post pensando che la situazione che hai vissuto e che vivi sia piuttosto "normale",mi spiego, normale nel senso che è umano sentirti frustrate quando si affronta una situazione difficile che uno non sa come risolvere e per la quale magari chiede consiglio.
questo può anche portare a sfogarsi dicendo cose che poi evidentemente magari non dicono tutto quello che c'è dietro e lasciano trasparire solo certi aspetti di te e della situazione che vivi,e questo può portare magari a fraintendimenti.

Personalmente abbiamo avuto occasione di parlare più vole e credo che tu sia una mamma che ama molto i suoi figli ,che sono diversi tra loro (come lo sono anche i miei) e questo ti porta ,inevitabilmente,a rapportarti con loro in modo diverso.
Questo a mio avviso e secondo la mia esperienza coi miei ,non vuol dire fare differenze sull'affetto che uno prova per loro,anzi ,ripeto per quello che mi riguarda,ho visto che a volte è proprio necessario gestirli in modi diversi ,è una necessità che viene da loro ,dal loro essere persone differenti con caratteri e indoli diverse per questo non esiste un metodo universale di educazione che va bene per tutti.

Rapportarsi con alcuni è più "facile" perchè sono più docili ,coccoloni,ascoltano di più e sn portati ad ubbidire ,altri sono più ribelli invece,e allora è più "complicato" perchè bisogna capire ,provare e riprovare per arrivare a creare il rapporto ,costruire un personale equilibrio tra noi e ciuascuno di loro...consigli se ne possono dare tanti,ma alla fine chi deve fare il lavoro su se stesso per capire come ,quando è il genitore.

Una cosa posso dire,che a volte ci facciamo prendere molto dal "problema" (è successo anche a me) figlio (non mangia, che faccio,è una peste ,mi distrugge tutto ,come lo gestisco ecc come risolvo ecc ecc,ho passato una fase del genere con Silvia ...) e questo porta poi a grande frustrazione ,invece ,e parlo per me, ho visto che alla fine la soluzione è arrivata proprio (non di colpo ovviamente ,piano piano con l'esperienza)quando ho cominciato ad ascoltarli e a "reagire" di conseguenza alle loro azioni ,non so come spiegare,ma questo mi ha permesso di adeguarmi alle loro esigenze edi rispondervi meglio e uqesto ha migliorato notevolmente anche i loro comportamenti

Non lo so forse ,non ho tanta voce in capitolo,anche perchè mi rendo conto che ho anche avuto il "vantaggio" che dopo 2,3 ,4 figli hai proprio la necessità di comportarti così, ti viene quasi naturale,poichè non hai forse nemmeno il tempo per osservare a lungo il "problema" che ti crea l'x figlio e cercare razionalemtne la soluzione,ma reagisci come meglio puoi all'urgenza e tante volte ti stupisci tu stessa di averla risolta così rapidamente.Per questo a volte quando mi chiedono ma come fai?Rispondo non lo so ma funziona!

il succo di tutto è che a mio avviso margi la soluzione ce l'hai tu,devi solo scoprirla insieme con i tuoi figli,nessuno nasce genitore, tutti lo diventiamo crescendo con i nostri figli.

un bacione grande

[Francesca77]

a proposito di quanto ho detto sopra ,volevo citare una frase che ho letto su un libro e che riassume bene il discorso un po' astruso che ho fatto (a proprosito perdonatemi la prolissità ),chi parla è un papà numeroso di 12 figli:

"prima di sposarmi avevo 12 teorie educative e nessun figlio,ora ho 12 figli e nessuna teoria educativa!"

[margi]

GRANDE FRANCESCA...E GRANDE QUEL PAPA'
cmq grazie faccio tesoro di ogni tuo intervento e riflessione, sempre...