Eluana

[Memole1818]

e per memole ti ricordo che negli anni 60 in America si moriva di aborto clandestino e che nel 75 l'Italia aveva già una legge in proposito

L'America ce l'ha dal 73 se è per quello, perciò? Sono arrivati comunque prima di noi eh!
Che facciamo? Giochiamo a sparare date?

Comunque non venirmi a dire che il fatto che in Italia ci sia il Papa non influisce perchè s'è visto bene in questi giorni cos'è successo.


{sei su un filo molto molto sottile. ma molto sottile. al prossimo sei fuori sul serio

per tutte. mi sono stancata di dirlo, quindi da ora partono i ban a tempo. ely66}

[frangela]

La legge sul testamento biologico in Italia sarà:

"E' vietato fare il testamento bilogico".

troppo semplice, sarà molto più arzigogolata, scritta in burocartichese, cosicchè nn ci capiremo un chezz...

Sì, ma una volta tradotta dal politichese-burocratichese il signiìficato sarà sempre quello

[rusc]

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.

Non so se sono stata molto chiara.

al primo punto rispondo certamente sì.
Al secondo rispondo che a mio parere è vita anche la sua.
però: se liberamente si può scegliere di non nutrirsi più, e quindi di morire suicidandosi, coscienti fino all'ultimo di quello che si fa....nel caso di Eluana lei non è cosciente, quindi non possiamo conoscere la sua volontà fino in fondo, fino all'ultimo momento di vita. per questo penso che la sua vita vada protetta

[frangela]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione

Ma guarda, secondo me non è in discussione questo... sono scelte personali e delicate, io non mi permetterei mai di criticare questo padre, così come mi fanno imbestialire le persone che trattano Beppino Englaro come un assassino, solo perché ha deciso di seguire la via della legalità e della trasparenza.

[caracalla]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione

Coma apallico irreversibile
una prsona che conduce una vita, che è cosciente, che ha la possibilità di muovere gli arti anche condizinatamente..ma per favore, nn cadiamo in questi qualunquismi...

e che c'entra col caso di eluana englaro?

trovami uno che è in coma IRREVERSEBILE da piu di idieci anni che si è scetat e conduce una qualche forma di cos ache assomigli a una vita

[ishetta]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione

A parte che solo il fatto che uno mangia latte e biscotti (per quanto tritati) e l'altro mangi esclusivamente da una flebo, ci dimostra come siano completamente distanti i casi.
E poi... ma come si fa a dire E' POSSIBILE UNA VITA DIVERSA? Ma, Rusc, scusa secondo te se Beppino Englaro ha smesso di sperare è xchè non ne ha più voglia, perchè non si impegna abbastanza?
La disperazione ti logora dentro. Non la si sceglie.

[TITTYFRA']

IO VOGLIO SOLO DIRE CHE 17 ANNI FA' QUANDO C'E' STATO L'INCIDENTE SE NON C'ERA LA POSSIBILITA' DI ALIMENTARLA ED IDRATARLA ARTIFICIALMENTE ELUANA SAREBBE MORTA SUBITO.......COMUNQUE PENSO AL PADRE CHE TUTTI I GIORNI VEDE QUESTO CORPO DEFORMATO ED INERME, CHE NON SENTE NON PROVA NULLA E MI SI STRINGE IL CUORE....PENSO CHE QUESTO STRAZIO DEBBA FINIRE PER TUTTI E DUE, E PENSO CHE SE LEI SI POTESSE VEDERE SOLO PER UN ISTANTE DECIDEREBBE DI MORIRE PIUTTOSTO CHE NON VIVERE.

IO HO LETTO LA STORIA SU INTERNET ED E' UNA COSA SPEVENTOSA...........E QUESTO ACCANIMENTO E NON RISPETTO DA PARTE DELLO STATO, DEI POLITICI E DELLA CHIESA MI FA PROPRIO SCHIFO!

[Lidia]

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.

Non so se sono stata molto chiara.

1. Si è un punto sul quale non derogo.
2. Si è vita anche quella.

chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

domanda di riflessione, non polemica

[caracalla]

chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

nn ho capito?
mio figlio in coma irreversibile x diciasette anni, che cavolo di emozione prova?

[frangela]

Ma una domanda... quando si procede all'espianto degli organi, gli espiantati sono ancora vivi, c'è "solo" la morte celebrale, quindi li si uccide?

[caracalla]

Ma una domanda... quando si procede all'espianto degli organi, gli espiantati sono ancora vivi, c'è "solo" la morte celebrale, quindi li si uccide?

no perchè nell'immaginario collettivo siamo belli che morti, o forse si, visto che l'ìitalia è uno deipaesi con minor numero di espianti...

[ishetta]

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.

Non so se sono stata molto chiara.

1. Si è un punto sul quale non derogo.
2. Si è vita anche quella.

chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

domanda di riflessione, non polemica

Lidia, ho già raccontato la mia storia nei post precedenti.
Se fossi nei panni di Englaro, non avrei aspettato neanche 17 anni. A costo di finire la mia vita in carcere mia figlia non sarebbe rimasta così.

[alessandra72]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione

OBIETTIVAMENTE MI SEMBRA UNA SITUAZIONE MOLTO DIFFERENTE....

E SONO ASSOLUTAMENTE CERTA CHE SE ELUANA SI TROVASSE IN QUESTA CONDIZIONE....IL PROBLEMA DI CUI STIAMO DISCUTENDO NON SI SAREBBE POSTO....

[ale76]

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.

Non so se sono stata molto chiara.

1. Si è un punto sul quale non derogo.
2. Si è vita anche quella.

chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

domanda di riflessione, non polemica

ma guarda che eluana non si emoziona davanti a nulla.
è da 17 anni che non da segnali di nulla....

e rusc, permettimi, quella è una storia diversa!

[ale76]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione

OBIETTIVAMENTE MI SEMBRA UNA SITUAZIONE MOLTO DIFFERENTE....

E SONO ASSOLUTAMENTE CERTA CHE SE ELUANA SI TROVASSE IN QUESTA CONDIZIONE....IL PROBLEMA DI CUI STIAMO DISCUTENDO NON SI SAREBBE POSTO....

ma infatti!

[alessandra72]

chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

domanda di riflessione, non polemica

SONO DELLE ANIME BELLISSIME.....
MA QUANTO SAREBBE GRANDE IL MIO EGOISMO DI NON LASCIARE VOLARE VIA QUELL'ANIMA BELLISSIMA....SOLO PER POTERLA AVERE IO TUTTI I GIORNI....

QUANTO EGOISMO C'è IN NOI....QUANDO NON CI VOGLIAMO SEPARARE DAI NOSTRI AMORI....

MIA FIGLIA è CARDIOPATICA....E DOVRA' ESSERE OPERATA A CUORE APERTO...
PENSI CHE NON ABBIA MAI RIFLETTUTO SU UNA POSSIBILE DISGRAZIA DURANTE L'OPERAZIONE...

MI VIENE DA PIANGERE SE SOLO CI PENSO....

MA QUANTO SAREBBE PIU' DOLOROSO PER LEI E PER ME VIVERE COSI' IMMOBILI IN UN LETTO....PIUTTOSTO CHE MORIRE....

PERCHE' UNA PERSONA CHE è STATA PRIVATA DALLA VITA DELLA POSSIBILITA' DI CONDURRE UN'ESISTENZA DIGNITOSA... DI GIOIRE DI UN ABBRACCIO, DI UNA CAREZZA, DI VEDERE UN ALBERO....UN LAGO....IL MARE....DIMMI PERCHE' QUESTA PERSONA DEVE CONTINUARE AD ESSERE TENUTA IN VITA....PERCHE'.....A QUALE SCOPO....

SE LO VOGLIAMO VEDERE ANCHE DA UN PDV DI FEDE.....PERCHE' NON LASCIARE ANDARE DA DIO UN'ANIMA CHE DIO HA CHIAMATO A SE....PERCHE' IMPRIGIONARLA IN UN CORPO CHE è STRAZIATO....

NON SO....FORSE NON RIESCO NEANCHE A SPIEGARE QUELLO CHE PROVO....

[stè]

...chiedo a voi madri che apsettano e che hanno partorito i vostri figli sono solo frutto di una macchina perfetta chiamata corpo umano o sono loro delle persone con un'anima ed un cuore che batte e si emoziona?

domanda di riflessione, non polemica

E infatti in punto è proprio questo. Quando questa "anima" non c'è più che si fa col corpo?
Il cuore può anche battere, ma è il cervello che "si emoziona".

[ema1]

E infatti in punto è proprio questo. Quando questa "anima" non c'è più che si fa col corpo?

"anima" che non c'e piu? Tu lo sai che la sua anima non c'e piu? Ma cosa dite ragazze?

Io , nel leggere le ultime pagine, prima ero perplessa, ora sono un pochino sconvolta. Ho dei brividi freddi...

La confusione che ho dentro e davvero grande, anche se in fondo, troppo in fondo , ho la mia idea al riguardo.

Pero io non voglio piu leggere certe cose, mi fanno stare male, e me ne esco da questo topic e me ne sto zitta.

[rusc]

ragazze allora io vi saluto. ho spiegato già molte volte le mie idee e non vedo l'utile di ripeterle ancora. Ho letto indietro ma non sto a rispondere una per una, ci metterei troppo.

Penso che voi volete vedere solo quello che vi fa comodo. tutti i casi sono diversi dal suo, ma guarda.
Io non sono medico, ma leggendo quegli articoli loro scrivono i nomi delle diagnosi.
Penso che chi ha in casa un figlio malato così ne sappia un poco più di noi, e se scrivono che la diagnosi è la stessa perchè dire che non è vero?
qualcuno ha mai visto Eluana?
(e ricordo che anche Eluana i primi anni era nutrita per bocca, ma poi visto che era troppo lungo hanno cambiato)

ah! a chi mi chiedeva i link sul protocollo medico, non li trovo più. Erano nei giorni scorsi e sto provando a cercare negli archivi ma non ho molto tempo.
Ricordo cmq con sicurezza che hanno parlato sia di antidepressivi che di antiepilettici, e hanno anche scritto il nome delle medicine. se volete credere alla mia buona fede bon, altrimenti va bene lo stesso.

Per quel che mi riguarda ringrazio tutte, di tutte le posizioni: mi avete dato modo di riflettere, e di discuterne con mio marito. il confronto rispettoso e civile è sempre utile.

io continuerò a pregare in silenzio fino alla fine: credo nei miracoli

[stè]

E infatti in punto è proprio questo. Quando questa "anima" non c'è più che si fa col corpo?

"anima" che non c'e piu? Tu lo sai che la sua anima non c'e piu? Ma cosa dicete ragazze?

Non mi riferivo ad Eluana. Io non lo so quali siano le sue condizioni mediche.
Poi si potrebbe pure discutere su cosa sia questa "anima" e anche qui ognuno di noi avrebbe un'idea diversa ....