Eluana

[Lidia]

si ce la si farebbe, come per tutte le alte leggi che legittimano la libertà di decidere per se stessi....

e che poi vengono usate per decidere anche degli altri che non siamo più noi.

[bicy73]

Prima di “pronunciarsi” sul “caso Eluana” bisognerebbe fare diverse considerazioni...
Ho provato a farne alcune, e non vi nascondo che sono anche in forte contraddizione fra loro...Ho provato a considerare la cosa da diversi punti di vista ma non riesco ad assumere una posizione secca, decisa, perchè è tutto così labile, così sfuggente e soprattutto così profondamente intimo e personale che decifrare il mistero che si cela dietro all’attuale condizione di Eluana, riuscire ad assumere una posizione ferma rispetto alla questione, e, soprattutto restare ben saldamente ancorati ad essa sarebbe come entrare nella mente di Dio...
Lo stato vegetativo in cui versa Eluana è sconosciuto a tutti: sicuramente c’è attività cerebrale tanto che ha anche il ciclo, quindi l’ipofisi lavora, c’è attività cardiaca, circolatoria ma nessuno mai potrà capire come tutto ciò sia vissuto dal di dentro, che cosa si possa percepire da dentro il corpo di Eluana...
DUBBIO 1:
Se Eluana fosse vissuta 60 anni fa quando non c’era la tecnologia e la competenza necessarie per mantenere una persona in stato vegetativo per così tanto tempo, sicuramente la natura avrebbe fatto il suo corso e questa povera ragazza sarebbe andata via senza tanto clamore e con una sofferenza diversa (maggiore o minore non lo so)...Quindi in prima battuta potrei giudicare tutti i trattamenti, gli interventi, le cure che le sono state fatte come un’intromissione in un ciclo naturale che ha avuto come solo effetto il prolungarsi di questo stato vegetativo..
Qualcuno ha detto: Lasciamo che la natura faccia il suo corso”....Benissimo! Ora però vi dico che il fratello di una mia cara amica, a seguito di un incidente stradale, è completamente paralizzato dall’addome in giù...Questo ragazzo non avverte lo stimolo della fame (mangia solo perchè “deve”) e non avverte neanche lo stimolo della pipì e della popò...Quindi, dovendo lasciar fare alla natura, questo ragazzo dovrebbe morire di fame e/o di sete o perchè ad un certo punto gli scoppiano la vescica e/o l’intestino...
Quindi mi chiedo: chi deve, chi può e chi si assume l’enorme responsabilità di stabilire quali siano le situazioni, i casi, le circostanze, i soggetti sui quali bisogna intervenire e quelli per i quali bisogna lasciar fare alla natura?Chi siamo noi per effettuare tout-court questa selezione?
DUBBIO 2:
E’ stato detto che il padre non può disporre della vita della figlia: posso anche essere d’accordo da un punto di vista umano...Ma, chi sono medici, politici, clero, e centinaia di pirla con la fiaccola in mano per poter disporre della vita del padre???
E se un giorno il padre però fosse assalito dal dubbio??
Non vorrei sembrarvi una facilona, perchè sono sicura che quello che i genitori fanno per i propri figli lo fanno sempre con spirito di sacrificio, di abnegazione, e con immenso amore...Ma quelli che si riempiono la bocca hanno mai immaginato per un momento cosa significa vivere per 17 anni senza un attimo di serenità??
Escludiamo i periodi immediatamente consecutivi all’incidente in cui c’è sempre la speranza, si sono mai chiesti come possono essere stati (quando la speranza ha ceduto il posto alla rassegnazione) i Natali, le Pasque, i periodi di ferie, la festa del papà e della mamma?? Si sono mai chiesti cosa hanno provato queste persone ad ogni squillo di telefono?? Si son mai chiesti cosa significhi non riuscire a godersi una scampagnata, una gita, un pranzo con gli amici? Perchè è troppo facile dire “Salviamo Eluana”: ma hanno mai fatto un bonifico per salvare un bimbo africano dall’AIDS??Hanno mai scritto al presidente degli Stati Uniti o della Cina o dell’Iran per fermare le esecuzioni capitali?? Perchè ogni tanto non si uniscono a quelli che manifestano fuori dal penitenziario di Austin in Texas?? No perchè, personalmente, ho l’impressione che questa gente lo faccia per vantarsene poi col vicino o col parroco del paese...Impressione mia eh...Beninteso!!!
5 anni fa mio fratello ha avuto un incidente stradale molto grave ed è rimasto in coma quasi un mese...Mia mamma era disperata ma ricordo ancora le sue parole: “Signore, se devi lasciarmelo su una carrozzina, Ti prego...Prenditelo Ora!”...Quindi nessuno può giudicare l’atteggiamento del padre, se non chi ha vissuto un calvario simile...Ma deve essere una cosa molto simile però!!
Perchè a queste persone vorrei chiedere: Ma se fossi tu nei panni di Eluana, vorresti far vivere ai tuoi genitori tutto questo incubo? Saresti disposto a vederti nelle condizioni di Eluana per così tanto tempo?
E d’altro canto però non vorrei che il tarlo del dubbio devastasse un giorno la già molto provata mente del padre!

CONSIDERAZIONI
Alla luce dei miei dubbi credo comunque che nessuna legge possa “sanare” una situazione così delicata, nel senso che anche con tutte le leggi di questo e di altri mondi non riusciremo mai a capire se una cosa è giusta o non è giusta.
Per quanto riguarda il clamore attorno a tutta la vicenda concordo con chi chiede maggior silenzio attorno a tutto questo.
Dedico a questa sfortunata ragazza e alla sua tormentata famiglia i versi di una canzone di Battisti:

Nel mio cuor
nell'anima
c'e' un prato verde che mai
nessuno ha mai calpestato, nessuno,
se tu vorrai conoscerlo
cammina piano perche'
nel mio silenzio
anche un sorriso puo' fare un rumore.


(L. Battisti Nel cuore nell'anima)

[Maya70]

io ti rispondo personalmente, senza ritenere che questo debba essere considerato giusto. Io sono favorevole all'eutanasia per se stessi. Se io volessi e chiedessi di essere lasciata morire vorrei che questo mio desiderio fosse rispettato, come nel caso di Welby. Ma devo essere io a volerlo.

Quindi kik la conclusione del tuo ragionamento è che siccome Eluana non ha espresso chiaramente le sue intenzioni, non può decidere per lei il padre.
Ma visto che non sappiamo quali erano le sue volontà, se le "imponiamo" di continuare a vivere in quello stato, corriamo comunque il serio rischio di andare contro la sua reale volontà.

io non mi sono permessa di fare proprio nessun "ragionamento" su Eluana quindi non tirarla in ballo per favore.
La certezza di cosa volesse Eluana prima dell'incidente, il come si senta o non si senta ora, la lascio a voi visto
che ne siete convinte.
Io da parte mia ho letto tutto e il contrario di tutto e mi pare che ci sia una confusione ENORME.
E di fronte a tale confusione io taccio.

Scusa kik, visto che il post si intitola Eluana, mi sono permessa di ricondurre il tuo ragionamento teorico sul caso di Eluana.

Io non sono affatto convinta di cosa volesse Eluana o di cosa voglia ora, mentre sono convintissima di sapere cosa vorrei io al suo posto, ed è solo su questo che sto ragionando.

E' giusto che sul vuoto legislativo appunto ci si interroghi. Sarebbe opportuno trovare il modo di garantire alle persone la possibiltà di scelta del proprio destino. Come dici tu, nel caso in cui non vi fosse alcuna possibilità di farlo dovremmo poter decidere magari se affidare tale scelta a una terza persona di cui ci fidiamo ciecamente o essere lasciati comunque in vita, o lasciare la decisione ai medici... con la possibilità di rivedere negli anni le proprie idee e le persone a cui affidare la propria sorte (non tutti hanno la fortuna di essere circondati da persone amorevoli e compassionevoli che vogliono solo il tuo bene eh?)
Per me, il minimo è rispettare la libertà di decidere quello che voglio per me stessa

Su questo punto mi trovi d'accordo al 100%. Secondo me il testamento biologico dovrebbe servire a questo.

D'accordissimo anche che in alcuni casi i famigliari potrebbero non agire per il tuo bene, per quello sarebbe giusto scegliersi un tutore, una persona come dici tu della quale ci si fida ciecamente, che può benissimo non essere un famigliare.

Ma, ritornando ad Eluana, se me lo concedi, nessuno finora ha mai messo in dubbio che il sig. Englaro avesse cattivi rapporti con Eluana. Se ci sono cattivi rapporti in una famiglia si viene a sapere, i giudici che hanno emesso la sentenza l'avrebbero saputo. Non ho alcun motivo per pensare che la famiglia di Eluana non sia in questo momento quella che ha più a cuore le sorti della figlia.

[clizia]

Scusa lidai, ma quale bimb, in che situqzione..
che paragoni fai, che significa ? sono situazioni diverse e mi pare che i medici abbiano ampiamente appurato lo stato in cui versa eluana. Che c 'entra un bambino che non è autonomo, ma ha comunque luso del cervello intatto o comunque funzionante??
sto, nel bene o nel male è l'unico modo per staccare la spina in quanto altri metodi non sono contemplati.
dai via, sta discussione può essere anche più interessante o ricca di spunti, no?
Io penso che urgono leggi meditate e spero che ci si arrivi.

[Maya70]

La legge sul testamento biologico in Italia sarà:

"E' vietato fare il testamento bilogico".

[caracalla]

La legge sul testamento biologico in Italia sarà:

"E' vietato fare il testamento bilogico".

troppo semplice, sarà molto più arzigogolata, scritta in burocartichese, cosicchè nn ci capiremo un chezz...

[PITA]

La legge sul testamento biologico in Italia sarà:

"E' vietato fare il testamento bilogico".

scusa Maya , io parlavo di una legge delle Repubblica Italiana

[Lidia]

decidere.... decidere..... solo se lo scambio è una vita.....

prima che nascesse Ilaria avevo preso appuntamento dal Noitaio amico di famiglia chiedendo che valore avesse la mia decisione di scegliere sempre prima il bimbo e poi me.... aveva valore solo in una futura causa che avrei dovuto intentare contro chi avesse preso una decisione contraria alla mia......

tutti avrebbero scelto tra me e le mie figlie di far vivere me con la dicitura "tu puoi essere di nuovo madre, loro vivrebbero senza la madre"

le cosiderazioni fatte sono tante i discorsi con gli amici di più, sono tutti favorevoli all'autodeterminazione sulla propria vita e su quella dei congiunti stretti, ma nessuno ragiona che tu la tua vita fin lì l'hai fatta un eventuale figlio no, inizia da quel momento.... e quindi tutti mi hanno dato dell'irresponsabile e dell'egoista....

testamento biologico, aborto, eutanasia, sono tutte leggi necessarie in una stato civile perchè chiunque deve essere libero di scegliere ma i paletti ci devono essere ferrei e ben saldi, perchè prima di tutto ci deve essere il rispetto per la vita.

[PITA]

ok, corro a cambiare avatar

[caracalla]

ok, corro a cambiare avatar

scusatemi....

[Memole1818]

La legge sul testamento biologico in Italia sarà:

"E' vietato fare il testamento bilogico".

scusa Maya , io parlavo di una legge delle Repubblica Italiana

Eh ma appunto.
La Repubblica Italiana ha al suo interno lo Stato del Vaticano...come potrebbe essere formulata in un paese come il nostro una legge sul testamento biologico???

[Lidia]

esiste una legge sull'aborto mi pare.... eppure c'era lo stesso Stato Vaticano.....

quindi molto fuori luogo questo riferimento, la vita è un valore assoluto al di là di fede religiosa e politica.

[frangela]

.
Un'ultima considerazione: io non vorrei vivere in una stato vegetativo tipo quello di Eluana, perchè non lo considero uno standard di vita accettabile, ma per di più se sapessi che il vedermi in quello stato procurasse un dolore immenso nei miei famigliari (i miei genitori, mio marito, le mie figlie, i miei fratelli), sarebbe un motivo ulteriore per non voler vivere, perchè sarei anche se involontariamente la causa della sofferenza delle persone che amo di più al mondo. E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

Quoto
e vorrei aggiungere, noi non possiamo sapere se chi è nelle condizioni di Eluana Englaro sia in grado di percepire qualcosa, ma penso che vedere, capire e non essere minimamente in grado di interagire con la realtà circostante sia un incubo peggiore della morte... come essere sepolti vivi

[PITA]

io pensavo fossero distinti

[Memole1818]

esiste una legge sull'aborto mi pare.... eppure c'era lo stesso Stato Vaticano.....

quindi molto fuori luogo questo riferimento, la vita è un valore assoluto al di là di fede religiosa e politica.

Fuori luogo. Dei VERGOGNA come quelli che hai messo tu magari sì, anche se erano personali.
Comunque, fuori luogo non credo, basti pensare che per avere le leggi sull'aborto e sul divorzio ce n'è voluta eh, e dire che in tanti paesi queste leggi esistevano già da tempo, magari anche fatte meglio, non so.
Non è una questione di politica a mio avviso. E' questione di sentimento nazionale. Con il Vaticano così vicino è abbastanza normale ci sia una fede cattolica più radicata che in altri paesi.
E' possibile che proprio per questo ci siano tante persone che ritengono giusto fare una legge sul divorzio, ma una sul testamento biologico no.

[Maya70]

esiste una legge sull'aborto mi pare.... eppure c'era lo stesso Stato Vaticano.....

quindi molto fuori luogo questo riferimento, la vita è un valore assoluto al di là di fede religiosa e politica.

Ergo...non dovrebbe esistere la legge sull'aborto, giusto?

[Memole1818]

Nella prima frase ci andava un "vicino" dopo il è e prima di al...

[Lidia]

mai detto una cosa del genere

meglio che sia regolamentato e legiferato e legale, piuttosto che rischiare di perdere 2 vite perchè lo si fa clandestinamente.

il mio intervento a tal proposito voleva solo dire che finora tale legge non è stata fatta non perchè c'è il Vaticano ad impedirla ma solo perchè i legislatori italiani finora sono stati troppo impegnati a fare altro


e per memole ti ricordo che negli anni 60 in America si moriva di aborto clandestino e che nel 75 l'Italia aveva già una legge in proposito

[ely66]

cioè non ho capito.
HO DETTO DI PIANTARLA.
CI SONO SOLO IN QUESTA PAGINA 4 INTERVENTI OUT!!!

MEMOLE1818. è il terzo richiamo. alla prossima sei fuori per un mese
PITA, anche tu. fingere di non sapere per girare attorno al divieto, non fa di te una che non parla di argomenti vietati.

HO DETTO NO POLITICA E NO RELIGIONE.
non è che scrivere ciò che si pensa del vaticano non sia religione.
quindi uno lo cancello e due, sei avvertita.

[rusc]

dopo l'ultimo intervento mio di ieri pomeriggio non ho letto più nulla, ma vorrei darvi il link di un'intevista a un papà, che ha un figlio nelle stesse condizioni di Eluana

http://www.tempi.it/intervista/005009-carlo-alessi

è possibile una vita diversa, alimentata dalla speranza e non dalla disperazione