Eluana

[caracalla]

ma scusate? dare la fine ad un supplizio inutile...signfica farlo a cuor leggero?

certo anche a me hanno turbato gli interenvti di ruc, che trovo pesanti...che significa quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa

e perchè avere un figlio in coma x 17 anni ti dovreebbe far sentire meglio? il pensiero che quell'essere umano, nn lo è piu da tanto, il pensiero che un domani Tu genitore, (che sei l'unico anello che tiene ancora in vita questo scricciola nella società presente) TU genitore, domani puoi morire all'improvviso ...

nn credo che arrivare ad uan decisione del genere sia frutto di disperazione, ma di profondo rispetto...
EMA personalmente HO LA CERTEZZA MATEMATICA che se un domani stessi io NELLA MEDESIMA situazione nn vorrei questo epilogo...no no...e men che mai lo augurerei a un mio familaire a un mio figlio..non è vita, per me questa non è vita....


io ancora styo qui a chiedermi...ma se i padre invece di combattere per sta figlia, faceva tutto da solo? beh con quello che sta succedendo coi media che hanno sporcato tutto, la politica, la religione che ci si è buttata a capo fitto, io forse e dico IO forse nn ci starei stata neanche a fare tutto legalmente....

[stè]

leggo questo topic, lo chiudo e poi lo riapro .... ad ogni intervento c'è qualcosa che mi fa riflettere .... mi hanno colpito molto quello di winniepooh e anche quello di Roby75.

Penso che ognuno di noi è diverso e reagirebbe in modo diverso davanti ad una situazione del genere e ... si può dire qual'è la reazione "più giusta" davanti al dolore? (Perché sicuramente questi due genitori ne provano tanto, da 17 anni). Io non me la sento.

Forse il padre vivrà col rimorso, ma chi ci dice che non lo provi già, anche quello, per non essere riuscito a "proteggere" la sua bambina da tutto questo? Chissà quante volte in questi anni si è chiesto "perché a noi?"
Ho la sensazione che a volte si pensi che quest'uomo abbia portato avanti questa decisione a cuor leggero, ma non può essere così! Chissà quanti dubbi e quanti sentimenti contrastanti ha avuto pure lui nel corso di questi lunghissimi anni ....

Io non so dire con certezza cosa farei o cosa vorrei che facessero con me in una situazione del genere, o meglio, ora lo so, ma ora non sono in quella situazione emotiva.

[ale76]

Ema hai ragione..nessuna di noi SA però fra le due posizioni a me viene da dare più credito a chi ha vissuto sulla propria pelle certe situazioni e il papà di Eluana ha, purtroppo, molto da dire in proposito.
Per questo ritengo che bisognerebbe seguire il volere dei familiari e di chi le è stato accanto in questi lunghissimi 17 anni senza rendere loro le cose più difficili come se poi fosse stata questa una decisione semplice.
E' un percorso così soggettivo che io non ce la farei mai a contestarlo con sicurezza o addirittura additando il padre con frasi terribili come assassino o boia. ( non mi riferisco al forum ovviamente ).
Un po' di rispetto per chi sta vivendo questo incubo.
Solo questo.
Poi ognuno è libero ed ha il sacrosanto diritto di pensarla come vuole e di dire cosa avrebbe fatto se fosse stato al posto di questa famiglia.
Ci mancherebbe e ben vengano le divergenze.

Quoto te ylenia e anche pita.

[margi]

Ylenia hai ragione le testimonianze di dolore delle golline che hanno partecipato a questo post sono importanti e meritano considerazione piu' di ogni nostra supposizione astratta...
Ma ce ne sono altrettante, opposte, che meritano lo stesso rispetto e la stessa considerazione...

[caracalla]

Poi Rusc ha citato un esempio che mi ha lasciata molto perplessa, perchè se fosse vero, credo che sarebbe uno dei miei peggiori incubi (e forse non solo mio)...quello di un ragazzo in coma che sentiva tutto, che piangeva per farsi "sentire" e non veniva comunque sentito!!!!

ma possibile che devono mentire tutti??? ma perchè non si vede credere a quest'uomo, che ha raccontato la sua esperienza?

ah, allora: a un padre che dice, solo lui, che la figlia anni prima si era espressa in un certo modo, a lui lo si crede. Quando ci sono tante altre testimonianze contrarie.
ma alla sua parola si crede. già

e invece non si crede alla testimonianza viva di chi ha vissuto il risveglio dallo stato vegetativo sulla sua pelle. ma per favore!!! inventiamo un'altra scusa

per te sarà un'incubo, invece quest'uomo è amato, accudito. vive accanto ai suoi cari, a casa sua. sta pian piano recuperando tante funzioni. comunica con un pc, e ha pure scritto un libro guarda un po'.
va in vacanza, al mare, va allo stadio.

ah, già, ma che schifo di vita. meglio morire di fame e sete

Tu travisi e giochi con le parole. Soprattutto sai usare bene i termini "amore-accudito"...e che dire di "ammazzarla"? Vogliamo parlarne?
Io il beneficio del dubbio me lo prendo, senza dire che tizio e caio sia nel vero o nel falso.
E forse non sono stata chiara, lo ripeto in altri termini: non mi interessa se il padre di Eluana dica il vero o no circa i desideri della figlia.

il ragazzo che sentiva tutto forse aveva un attività celebrale? è diverso da coma irreversibile..il cervello si atrofizza e nn ci sono attività celebrali (nn solo nn si riesce a respirare d asoli, o alimentarsi...)

[margi]

Calavera io non ci capisco molto ma credo proprio di aver letto che si tratti di svp in entrambi i casi...tant'e' che per salvatore si aprlava di Terri schiavo italiano...

[Maya70]

[quote="ROBY75"]
Ma io, IO, non potrei sopportare di vivere neanche un secondo in quello
stato. Non 2 anni, non 15, non 17 non sino alla morte per cause naturali.
Io vorrei morire perchè quello non è vivere. Non è vivere sentire le persone
a cui vuoi bene e non poter comunicare con loro. Non è vivere stare sdraiata
in un letto. Non è vivere, PER ME, non poter ridere, non poter correre,
non poter scherzare, non poter cantare, non poter fare l'amore con il mio amore,
non poter far nulla di tutte le cose che posso fare ora! Non è vita! PER ME!
Ho visto le foto di Salvatore Crisafulli dopo il suo risveglio.
Ed io non mi posso immaginare nelle sue stesse condizioni. Io desidererei solo
morire. Che vita sarebbe? Un cuore che batte, due orecchie che sentono?
Un cervello che, forse, ragiona e che si dice che sei
completamente in balia di altre persone perchè impossibilitato a far qualsiasi
cosa da sola? No. Assolutamente no!

Quoto, la penso esattamente così anche io.

E mi permetto di rispondere io alla domanda che Ishetta ha fatto a rusc e a sergio, se Eluana avesse fatto un testamento biologico scritto ed autenticato da un notaio, voi l'accettereste?

No, seguendo il ragionamento che ha fatto rusc qualche pagina fa, il testamento biologico non è accettabile, perchè una persona (anche molto convinta come me e Roby75) potrebbe cambiare idea anche un minuto prima che gli accada l'evento che lo porterà in stato vegetativo permanente, potrebbe anche cambiare idea quando è già in stato vegetativo permanente. Inoltre non è accettabile che disponiamo noi stessi della nostra vita, il suicidio è sempre sbagliato, la vita va sempre difesa. Dimmi rusc se ho interepretato male, eh?

Ora io rispondo questo: per te rusc, e per tutti quelli che la pensano come te, la vita va sempre difesa, qualsiasi forma di vita umana, che sia un embrione di poche cellule o che sia una persona in stato vegetativo permanente che se mai un giorno si risveglierà sarà sempre e comunque un handicappato gravissimo.
Per me invece e per molti che la pensano come me, non conta solo la vita, ma anche la qualità della vita. Io non voglio vivere come Salvatore Crisafulli, non voglio.
Tu chiedi: come facciamo a sapere qual è ora la volontà di Eluana? E io ti chiedo: e se veramente Eluana non voleva e non vuole vivere così, chi sei tu per imporre la tua volontà? Come puoi essere certa che Eluana voglia vivere così?
Mia nonna di 92 anni, paralizzata a letto da 5 anni, dopo aver passato la vita a pregare di non finire la sua vita così, completamente dipendente dagli altri (aveva visto sua sorella maggiore stare più di 10 anni in qualla condizione), ora che ci si ritrova dentro anche lei, pur essendo accudita da tutti noi con affetto e dedizione, pur non avendo mai lasciato la sua casa, non chiede altro che di morire. Non ha affatto cambiato idea. Non voleva vivere così e non vuole oggi vivere così. Purtroppo non ha scelta.

Quello che chiede chi la pensa come me e come il padre di Eluana, è che venga semplicemente rispettata la nostra volontà. Il padre di Eluana, come dice anche Pietro Crisafulli, sta lottando perchè anche in Italia si possa fare il testamento biologico. Ma quello che Crisafulli e altri non capiscono, o non vogliono capire, è che il testamento biologico vale solo per chi lo ha scritto (o eventualmente vale il parere dei parenti stretti, genitori, figli, consorti, fartelli...) e non obbliga nessuno ad interrompere i trattamenti. Crisafulli nel suo sito si domanda: se Eluana morirà, allora dovremo far morire tutte le centinaia di persone che sono nella sua situazione? Ma che domanda è? Certo che no!!! E' come la possibilità dell'aborto terapeutico, chi se la sente di allevare un figlio gravemente malato può farlo, chi non se la sente può abortire.
Un'ultima considerazione: io non vorrei vivere in una stato vegetativo tipo quello di Eluana, perchè non lo considero uno standard di vita accettabile, ma per di più se sapessi che il vedermi in quello stato procurasse un dolore immenso nei miei famigliari (i miei genitori, mio marito, le mie figlie, i miei fratelli), sarebbe un motivo ulteriore per non voler vivere, perchè sarei anche se involontariamente la causa della sofferenza delle persone che amo di più al mondo. E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

[alessandra72]

SCUSATE NON HO LETTO.....LE PAGINE PRECEDENTI....

PER QUANTO MI RIGUARDA....PENSO SOLO CHE QUESTA FAMIGLIA è STATA UCCISA TANTE VOLTE....

DALL'INCIDENTE....DALLA MALATTINA....DALLA MEDICINA...DALLA GENTE....DAI GIORNALI...

IL DOLORE CHE DA ANNI PROVA LA FAMIGLIA DI ELUANA....SOLO CHI LO VIVE PUO' COMPRENDERLO....LA DISPERAZIONE ....

SPERO SOLO CHE TUTTO SI FERMI PRESTO.....I NOTIZIARI....I GIORNALISTI...LE CHIACCHERE INUTILI...

QUESTE PERSONE HANNO BISOGNO DI RISPETTO....E DI SILENZIO...

NESSUNO ERA VICINO A LORO IN QUESTI LUNGHI ANNI....LE ISTITUZIONI...LA CHIESA...CHE OGGI SI PROCLAMANO DIFENSORI DELLA VITA...DOVE ERANO IN QUESTI ANNI DI SOLITUDINE DELLA FAMIGLIA...

NO....VI PREGO...NON FACCIAMO DELLA DISPERAZIONE DELLE PERSONE UNA CAMPAGNA PUBBLICITARIA.....SPEGNAMO I RIFLETTORI...E LASCIAMO ANDARE IN PACE L'ANIMA DI QUESTA RAGAZZA....CHE HA SOFFERTO SICURAMENTE MOLTISSIMO.....E LIBERIAMO I GENITORI DA QUESTO MACIGNO DI VEDERE LA PROPRIA FIGLIA LI'....VEGETARE DA TROPPI ANNI...

SOPRATUTTO RICORDIAMOCI....CHE LE IMMAGINI CEH VEDIAMO DELLA FOTO DI ELUANA....NON ESISTONO....LEI NON è ++ COSI' DA TANTI...TANTISSIMI ANNI.....

[stè]

.... il testamento biologico vale solo per chi lo ha scritto (o eventualmente vale il parere dei parenti stretti, genitori, figli, consorti, fartelli...) e non obbliga nessuno ad interrompere i trattamenti. Crisafulli nel suo sito si domanda: se Eluana morirà, allora dovremo far morire tutte le centinaia di persone che sono nella sua situazione? Ma che domanda è? Certo che no!!! E' come la possibilità dell'aborto terapeutico, chi se la sente di allevare un figlio gravemente malato può farlo, chi non se la sente può abortire.
Un'ultima considerazione: io non vorrei vivere in una stato vegetativo tipo quello di Eluana, perchè non lo considero uno standard di vita accettabile, ma per di più se sapessi che il vedermi in quello stato procurasse un dolore immenso nei miei famigliari (i miei genitori, mio marito, le mie figlie, i miei fratelli), sarebbe un motivo ulteriore per non voler vivere, perchè sarei anche se involontariamente la causa della sofferenza delle persone che amo di più al mondo. E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

Ecco, la penso esattamente così.

[YLeNia]

Ma ce ne sono altrettante, opposte, che meritano lo stesso rispetto e la stessa considerazione...

Sicuramente.
E' il giudicare che mi dà noia...non l'opinione divergente in sè.

[caracalla]

e se è davvero SOLO un vegetale, perchè prescrivere antidepressivi e antiepilettici?

scusate ma leggo a ritroso....

nei pazienti in stato di coma vegetativo avevo lsentito ad un congresso... che .vengono somministrati gli antiepilettici (per gli spasmi muscolari, visto che si ocntraggono i muscoli fino ad atrofizzarsi)..x gli antidepressivi, mi informo ma nn lo avevo mai sentito...

[kik]

E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

potremmo passare altre 200 pagine a discutere. Il fatto è che come tu hai il sacrosanto diritto di pensarla in questo modo e di ritenere giusto che possa essere qualcun altro a decidere per te ci saranno altrettante persone che la penseranno in maniera totalmente opposta e le cui idee sono altrettanto degne di rispetto. Nessuno, credo, può pensare veramente di essere dalla parte del "giusto".
Tu puoi ritenere che la tua posizione rappresenti la massima espressione di libertà mentre io non lo credo affatto.

[Maya70]

e se è davvero SOLO un vegetale, perchè prescrivere antidepressivi e antiepilettici?

scusate ma leggo a ritroso....

nei pazienti in stato di coma vegetativo avevo lsentito ad un congresso... che .vengono somministrati gli antiepilettici (per gli spasmi muscolari, visto che si ocntraggono i muscoli fino ad atrofizzarsi)..x gli antidepressivi, mi informo ma nn lo avevo mai sentito...

E' la stessa osservazione che ho fatto io a rusc. Anche io ho scritto che quella degli antidepressivi non l'ho mai sentita, e lei mi ha risposto che l'ha letto sul protocollo medico riportato da Repubblica e da Avvenire.

Peccato però che scrivendo su Google "farmaci antidepressivi eluana" mi è venuto fuori come primo risultato....il mio intervento qui su Gol nel quale ho risposto a rusc!
Rusc, trovaci un link, altrimenti mi sa che la storia dei farmaci antidepressivi te la sei sognata.

[Maya70]

E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

potremmo passare altre 200 pagine a discutere. Il fatto è che come tu hai il sacrosanto diritto di pensarla in questo modo e di ritenere giusto che possa essere qualcun altro a decidere per te ci saranno altrettante persone che la penseranno in maniera totalmente opposta e le cui idee sono altrettanto degne di rispetto. Nessuno, credo, può pensare veramente di essere dalla parte del "giusto".
Tu puoi ritenere che la tua posizione rappresenti la massima espressione di libertà mentre io non lo credo affatto.

Però che almeno io possa decidere per me stessa, almeno quello mi è concesso o no? Perchè anche se non ha per ora nessun valore giuridico io il mio testamento biologico lo lascerò di sicuro. Sperando che, se dovesse servire, ci sia qualcuno che lo faccia rispettare.

[caracalla]

Ora io rispondo questo: per te rusc, e per tutti quelli che la pensano come te, la vita va sempre difesa, qualsiasi forma di vita umana, che sia un embrione di poche cellule o che sia una persona in stato vegetativo permanente che se mai un giorno si risveglierà sarà sempre e comunque un handicappato gravissimo.
Per me invece e per molti che la pensano come me, non conta solo la vita, ma anche la qualità della vita. Io non voglio vivere come Salvatore Crisafulli, non voglio.
Tu chiedi: come facciamo a sapere qual è ora la volontà di Eluana? E io ti chiedo: e se veramente Eluana non voleva e non vuole vivere così, chi sei tu per imporre la tua volontà? Come puoi essere certa che Eluana voglia vivere così?

brava maya, ti sei espressa coem sempre lucidamente, e ovviamente faccio parte di quelli 'che la pensano come te'...la vita va difesa...in quanto vita!

[caracalla]

E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

potremmo passare altre 200 pagine a discutere. Il fatto è che come tu hai il sacrosanto diritto di pensarla in questo modo e di ritenere giusto che possa essere qualcun altro a decidere per te ci saranno altrettante persone che la penseranno in maniera totalmente opposta e le cui idee sono altrettanto degne di rispetto. Nessuno, credo, può pensare veramente di essere dalla parte del "giusto".
Tu puoi ritenere che la tua posizione rappresenti la massima espressione di libertà mentre io non lo credo affatto.

Però che almeno io possa decidere per me stessa, almeno quello mi è concesso o no? Perchè anche se non ha per ora nessun valore giuridico io il mio testamento biologico lo lascerò di sicuro. Sperando che, se dovesse servire, ci sia qualcuno che lo faccia rispettare.

in fatti, come sempre la discusisone ha preso la piega dei pro e contro..invece del cofnronto...sono d'accordo se si deve parlare di testamento biolgico, che mi sia data a me e alla mia famiglia la possibilità che questo venga rispettato....è sottointeso che chi la pensa diversamente darà disposizioni diverse in merito, e NON MI PEREMTTEREI MAI IO DI GIUDICARLE...ma che si abbai rispetto per chi sceglie di far rispettare il proprio testamento biologicop, ole proprie volontà in merito...(stessa discussione sulla donazione delgi organi no?)

[ishetta]

.... il testamento biologico vale solo per chi lo ha scritto (o eventualmente vale il parere dei parenti stretti, genitori, figli, consorti, fartelli...) e non obbliga nessuno ad interrompere i trattamenti. Crisafulli nel suo sito si domanda: se Eluana morirà, allora dovremo far morire tutte le centinaia di persone che sono nella sua situazione? Ma che domanda è? Certo che no!!! E' come la possibilità dell'aborto terapeutico, chi se la sente di allevare un figlio gravemente malato può farlo, chi non se la sente può abortire.
Un'ultima considerazione: io non vorrei vivere in una stato vegetativo tipo quello di Eluana, perchè non lo considero uno standard di vita accettabile, ma per di più se sapessi che il vedermi in quello stato procurasse un dolore immenso nei miei famigliari (i miei genitori, mio marito, le mie figlie, i miei fratelli), sarebbe un motivo ulteriore per non voler vivere, perchè sarei anche se involontariamente la causa della sofferenza delle persone che amo di più al mondo. E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

Ecco, la penso esattamente così.

Perfettamente d'accordo con le parole di Beppino Englaro. Nessuno mi può imporre i suoi valori.

[kik]

E se anche non avessi espresso chiaramente le mie volontà, vorrei che fossero loro, solo loro a decidere per me, non lo Stato, non i medici, non le convinzioni religiose.

potremmo passare altre 200 pagine a discutere. Il fatto è che come tu hai il sacrosanto diritto di pensarla in questo modo e di ritenere giusto che possa essere qualcun altro a decidere per te ci saranno altrettante persone che la penseranno in maniera totalmente opposta e le cui idee sono altrettanto degne di rispetto. Nessuno, credo, può pensare veramente di essere dalla parte del "giusto".
Tu puoi ritenere che la tua posizione rappresenti la massima espressione di libertà mentre io non lo credo affatto.

Però che almeno io possa decidere per me stessa, almeno quello mi è concesso o no? Perchè anche se non ha per ora nessun valore giuridico io il mio testamento biologico lo lascerò di sicuro. Sperando che, se dovesse servire, ci sia qualcuno che lo faccia rispettare.

io ti rispondo personalmente, senza ritenere che questo debba essere considerato giusto. Io sono favorevole all'eutanasia per se stessi. Se io volessi e chiedessi di essere lasciata morire vorrei che questo mio desiderio fosse rispettato, come nel caso di Welby. Ma devo essere io a volerlo.

[caracalla]

http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... collo.html


forse rusc si riferiva a quest'articolo? articolo appunto...trovo che una notizia medica sia tale solo se riportata dalla letteratura scientifica...

[helzbeth]

c'è differenza tra VIVERE ed ESISTERE