Eluana

[ishetta]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

bisognerebbe tenere conto di ciò che la futura legge sul testamento biologico stabilirà. Bisognerebbe vedere in concreto la situazione. Così in astratto non me la sento di giudicare...

ma a prescindere da un'eventuale legge, io ho chiesto a SERGIO e a RUSC come la penserebbero se Eluana avesse firmato di suo pugno.

ma che senso ha discutere sulle ipotesi se a stento riusciamo a farlo su quelli che a ciascuno di noi sembrano i fatti? A meno che tu non abbia un fine preciso per la tua richiesta. In questo caso forse potresti essere più ...schietta?

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.

Non so se sono stata molto chiara.

[Paola67]

la parola sbagliata che ricorre spesso è Giudicare

scusate ma in questo contesto è davvero fuori luogo

nessuna legge potrà mai stabilire se è giusto o sbagliato

conta la volontà della persona
e nel caso di Eluana, per quanto si voglia dire, sembra non ci siano dubbi

anche se lo avesse scritto di suo pugno, che non è d'accordo avrebbe trovato da ridire in qualche modo.

Welby lo diceva personalmente
eppure anche li se ne è discusso molto a lungo
e l'epilogo è stato affidato ai tribunali

[sergio]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

bisognerebbe tenere conto di ciò che la futura legge sul testamento biologico stabilirà. Bisognerebbe vedere in concreto la situazione. Così in astratto non me la sento di giudicare...

ma a prescindere da un'eventuale legge, io ho chiesto a SERGIO e a RUSC come la penserebbero se Eluana avesse firmato di suo pugno.

ma che senso ha discutere sulle ipotesi se a stento riusciamo a farlo su quelli che a ciascuno di noi sembrano i fatti? A meno che tu non abbia un fine preciso per la tua richiesta. In questo caso forse potresti essere più ...schietta?

Voglio capire se essere favorevoli al fatto di continuare ad alimentare Eluana è dovuto
1. alla mancanza di certezze sulla volontà di eluana (il padre dice una cosa mentre altri testimoni dicono altro)
2. alla sicurezza che quella di eluana è cmq vita, a prescindere dalla sua volontà.
Non so se sono stata molto chiara.

Ah, ok. Secondo me dal punto di vista scietifico non c'è alcun dubbio sul fatto che lei sia viva. Il problema è che per alcuni la vita vale la pena di essere vissuta solo a certe condizioni (ognuno ha le sue: economiche, di salute, di prestigio sociale -c'è gente che si suicida per i motivi più vari, ma sempre perché non ha trovato il vero senso della sua vita). Secondo me la vita ha sempre senso. Anche se non sempre è facile cogliere questo senso.

[sergio]

scusate io ora devo andare. a domani.

[ishetta]

Ah, ok. Secondo me dal punto di vista scietifico non c'è alcun dubbio sul fatto che lei sia viva. Il problema è che per alcuni la vita vale la pena di essere vissuta solo a certe condizioni (ognuno ha le sue: economiche, di salute, di prestigio sociale -c'è gente che si suicida per i motivi più vari, ma sempre perché non ha trovato il vero senso della sua vita). Secondo me la vita ha sempre senso. Anche se non sempre è facile cogliere questo senso.

ok ci siamo... ma se io stabilisco che quella che sto vivendo non è più vita, ho il diritto a non vivere più o siccome la vita è cmq un valore devo sopravvivere?

[ema1]

Ragazze, ho letto tutto, e devo dire che ora sono davvero molto turbata.

Ho seguito anche io la storia di Eluana, e credo che non ci sia situazione piu terribile di questa.

Io sono d'accordo con rusc quando dice, che voi avete tanto certezze e siete cosi accanite che io rimango un po perplessa. Io non ho nessuna certezza, ma propio nessuna.

Ho letto che molte di voi si sono rivolte a lei chiedendole:"Ma tu che ne sai?" ....... Ecco tutta questa sicurezza a me lascia un po basita, come se tutte voi sareste sicure al 100% di quello che fareste.

Cosa farei io? Non lo so... non riesco ad avere una idea cosi forte e cosi decisa come l'avete voi.

Se rispondo cosi, a caldo, FORSE non la lascierei morire, non cosi....

[Peperita]

Ema,
io credo che la discussione vada scissa in due aspetti
Il primo : cosa vorremmo noi se ci trovassimo in una situazione simile

E io personalmente vorrei morire, e vorrei che ci fosse la possibilità di decidere sin da ora, come negli states, il mio destino in una tale sfortunata eventualità.

Il secondo: E' giusta la decisione del padre di Eluana?

Io dico di si.
Un si sofferto, perchè avrei preferito si potesse fare in un modo diverso.

[Peperita]

Dimenticavo,
la sicurezza io la esprimo solo sul primo aspetto!!

[ema1]

Ema,
io credo che la discussione vada scissa in due aspetti
Il primo : cosa vorremmo noi se ci trovassimo in una situazione simile

E io personalmente vorrei morire, e vorrei che ci fosse la possibilità di decidere sin da ora, come negli states, il mio destino in una tale sfortunata eventualità.

Il secondo: E' giusta la decisione del padre di Eluana?

Io dico di si.
Un si sofferto, perchè avrei preferito si potesse fare in un modo diverso.

Peperita, hai ragione la discussione e divisa in due aspetti.

Comunque, ci ho pensato e ripensato, io non riesco a dire con certezza che la decisione del padre di Eluana sia quella giusta. Non ci riesco.

[Peperita]

questo potrebbe dirlo solo Eluana......
da questa vicenda l'unico aspetto positivo che si potrebbe trarre e che servirebbe in Italia un dibattito laico e libero da pregiudizi sul testamento biologico.
Io credo che si possa trovare una mediazione che rispetti le sensibilità di tutti.

[mimsy]

la sensibilità di tutti....ma. che dire...io non voglio che rispettino la mia sensibilità...io non valgo nulla in confronto a quella povera famiglia...io spero che venga rispettata la loro di sensibilità...

[frangela]

Secondo me se si è provato a stare accanto a una persona cara, sapendola in coma, sapendola sofferente, sapendo che non c'è via di uscita, anche per poco tempo, si arriva a capire la decisione presa da Beppino Englaro, che ha visto sua figlia in tale stato per 17 anni.

[frangela]

... e poi appunto mi sembra che in tutto questo circo mediatico ci si dimentichi del fatto che quella è una famiglia che ha sofferto e che soffre e non credo che sia arrivata con superficialità a questa decisione. Penso che meritino rispetto.

[ishetta]

Secondo me se si è provato a stare accanto a una persona cara, sapendola in coma, sapendola sofferente, sapendo che non c'è via di uscita, anche per poco tempo, si arriva a capire la decisione presa da Beppino Englaro, che ha visto sua figlia in tale stato per 17 anni.

QUOTISSIMOOOOOOOOOOOOOO

[lalat]

questo potrebbe dirlo solo Eluana......
da questa vicenda l'unico aspetto positivo che si potrebbe trarre e che servirebbe in Italia un dibattito laico e libero da pregiudizi sul testamento biologico.
Io credo che si possa trovare una mediazione che rispetti le sensibilità di tutti.

Lalat, Ely piu di una volta ha detto niente politica e niente religione.

Ema1.

[margi]

Ema devo essere sincera, anche a me le parole di rusc hanno profondamente turbato, tanto da, forse, farmi cambiare idea sulla vicenda, su cosa penserei di fare se capitasse a me o ai miei cari...

Qualcuno ha scritto che in questi giorni sicuramente ci siamo ritrovati un po' tutti a parlarne con i nostri mariti...e' capitato anche e noi...ma sicuramente non siamo riusciti a decidere, a stabilire con cosi' tanta facilita', cosa sarebbe giusto fare nel malaugurato caso in cui...Io non so se riuscirei a lasciare andare mio marito, mio figlio...e non so se vorrei essere lasciata andare...

Perche' vedete, anche quello che ha scritto Roby75 poco piu' sopra...
io non vorrei vivere cosi'
e' un pensiero che e' venuto anche a me, adesso...
ma come posso sapere se vivendola sulla mia pelle una situazione del genere non riesca, io, chiunque, a desiderare di rimanere aggrappata alla vita con tutte le mie forze??? Spirito di sopravvivenza forse si...ma magari anche amore della vita stessa??? Anche cosi', inerme su un letto, sisognosa di amore e cure costanti...chi mi assicura che anche quella vita, che vita non e' siamo d'accordo, a me, a chiunque non basti?
Salvatore insegna...la dignita' con cui quest'uomo e' tornato a vivere, grazie alla sua splendida famiglia...credete sia infelice lui?
O grato di esserci, anche cosi'...
Lui comunica con il resto del mondo attraverso un comunicatore, e le sue sono solo parole di amore e speranza...E' UN GRANDE UOMO! Il suo un grande esempio di maore per la vita...

Ecco, io i miei dubbi continuo ad averli, ma credo proprio che la risposta che cercavo, l'ho torvata nel profondo della mia coscienza...risposta che cmq non mi permette di giudicare la scelta di beppino Englaro, ma sicuramente mi porta a pensare, come ha concluso rusc nel suo intervento, che viene leso il principio su cui si basa l'umanita':il diritto alla vita! Soprattuto quando ci sono tanti, troppi SE...

Il caso di Welby per me' e' diverso...e' stato lui a chiedere di poter morire, lui si era in vita solo grazie ad una macchina...ma io nelle immagini che ho visto ieri sera in rete, ho visato delle persone vive, anche se non autosufficienti...VIVE!

[ale76]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

....

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

ma che ne sai???

QUOTO.
Ma che cavolo ne sanno tutte queste persone che non hanno avuto una figlia in coma da 17 anni?

[ema1]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

....

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

ma che ne sai???

QUOTO.
Ma che cavolo ne sanno tutte queste persone che non hanno avuto una figlia in coma da 17 anni?

ale, pero come non lo sa rusc, non lo sapete nemmeno voi. Io ti potrei fare la stessa domanda e chiederti:"tu che ne sai?" Tu hai la certezza assoluta che non si sentira' come dice rusc?

Comunque io mi ritrovo molto nelle parole di margi e anche quelle di rusc. Mi dispiace davvero che certi pensieri vanno considerati come fanatici, e credo che queste idee vanno sopra ogni altra cosa e non mi sembra giusto dare dei colori ai principi di una persona.

[PITA]

Io sono d'accordo con rusc quando dice, che voi avete tanto certezze e siete cosi accanite che io rimango un po perplessa. Io non ho nessuna certezza, ma propio nessuna.

Ho letto che molte di voi si sono rivolte a lei chiedendole:"Ma tu che ne sai?" ....... Ecco tutta questa sicurezza a me lascia un po basita, come se tutte voi sareste sicure al 100% di quello che fareste.

Cosa farei io? Non lo so... non riesco ad avere una idea cosi forte e cosi decisa come l'avete voi.

Se rispondo cosi, a caldo, FORSE non la lascierei morire, non cosi....

Ema , come ho già scritto qualche pagina fa, l'unica " certezza " che io ho letto in questo topic è che in tanti, troppi, vorrebbero impedire ad un padre di porre fine ad una tragedia.Queste persone ritengono di avere la verità in tasca e pretendono che essa valga per tutti.
Per il resto, tutto è confuso, perchè situazioni del genere vanno vissute per essere capite veramente ed ogni persona ha diritto di fare le sue scelte.

[YLeNia]

Ema hai ragione..nessuna di noi SA però fra le due posizioni a me viene da dare più credito a chi ha vissuto sulla propria pelle certe situazioni e il papà di Eluana ha, purtroppo, molto da dire in proposito.
Per questo ritengo che bisognerebbe seguire il volere dei familiari e di chi le è stato accanto in questi lunghissimi 17 anni senza rendere loro le cose più difficili come se poi fosse stata questa una decisione semplice.
E' un percorso così soggettivo che io non ce la farei mai a contestarlo con sicurezza o addirittura additando il padre con frasi terribili come assassino o boia. ( non mi riferisco al forum ovviamente ).
Un po' di rispetto per chi sta vivendo questo incubo.
Solo questo.
Poi ognuno è libero ed ha il sacrosanto diritto di pensarla come vuole e di dire cosa avrebbe fatto se fosse stato al posto di questa famiglia.
Ci mancherebbe e ben vengano le divergenze.