Eluana

[margi]

La confusione aumenta...su tgcom ho letto la lettera spedita alla redazione da Pietro Crisafulli, padre di Salvatore, svagliatosi dal svp dopo 2 anni, e poi ho commesso l'errore di clikkare su un link che mi ha commosso a tal punto da non riuscire ancora a smettere di piangere...

[margi]

La confusione aumenta...su tgcom ho letto la lettera spedita alla redazione da Pietro Crisafulli, padre di Salvatore, svagliatosi dal svp dopo 2 anni, e poi ho commesso l'errore di clikkare su un link che mi ha commosso a tal punto da non riuscire ancora a smettere di piangere...

scusate volevo scrivere fratello...

[ishetta]

Marghe, secondo me invece è giusto parlarne. Perchè grazie ai progressi della scienza e della medicina casi simili saranno sempre più frequenti. Ed è giusto che ognuno di noi si ponga il problema. Intanto, grazie al sig. Englaro, in questi giorni quasi ognuno di noi ha detto al proprio partner e ai propri famigliari come vorrebbe essere trattato in casi del genere.

QUOTO TUTTO QUELLO CHE HA SCRITTO MAYA.
Il progresso intellettuale va avanti con la contestazione, va avanti con le discussioni e le lotte. Se nessuno parlasse di diagnosi prenatale le donne non avrebbero scelta, se non si fosse lottato per il divorzio non avremmo i diritti di adesso, se non avessimo lottato le donne abortirebbero ancora in clandestinità.

[rusc]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

ma nemmeno lui può imporre la sua volontà alla figlia
e il dubbio che si stia facendo la volontà di Beppino e NON di Eluana rimarrà dentro per sempre.

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

ma che ne sai???

non c'è la certezza al 100% che lei non sia cosciente pur senza poterlo dire.
non c'è la sicurezza al 100% che non si potrebbe risvegliare.
non può avere la presunzione di sapere cosa passava per la testa della figlia, nel suo più profondo. anche se forse quella frase l'ha detta, potrebbe avere poi cambiato idea e lui potrebbe non averlo saputo.

troppi se, troppi dubbi.

[ishetta]

la teoria è una cosa ma la pratica è tutt'altra!!!
a pensare cosa è giusto o casa è sbagliato siamo tutti bravi....
ma può aprire la bocca e dire cose sensate solo chi questo dramma lo ha vissuto sulla propria pelle......
certi dolori se non si provano non possono essere ipotizzati, certi pensieri se non si hanno non possono essere inventati, nessuno qui è il padre di eluana, nessuno qui sa cosa abbiano effettivamente passato queste due persone e possiamo continuare a scrivere trattati medici sullo stato vegetativo e sulle cure che le stanno dando, teorie religiose e non, teorie politiche e non, ma nessuno anche chi si sente in diritto di giudicare sa quale inferno si sia acceso nell'anima di questi due genitori quando hanno ricevuto la telefonata dell'incidente della figlia.
scrivete trattati di medicina , continuate a voler dire che quella donna è viva, continuate a sparlare di quella famiglia che diventa in un attimo una famiglia assassina...sono solo parole sensa senso...davanti ad un dolore che l'unica cosa che dovremmo fare è augurarci di non provare mai

winnie, se c'è una che ti capisce sono io. E condivido tutto quello che scrivi.

[PITA]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

ma nemmeno lui può imporre la sua volontà alla figlia
e il dubbio che si stia facendo la volontà di Beppino e NON di Eluana rimarrà dentro per sempre.

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

Umiltà Rusc, ci vuole umiltà. Le certezze personali non vanno imposte a nessuno per nessun motivo.
Se il sig. Englaro avrà dei rimorsi è una cosa che rigurada solo la sua coscienza, non la tua , non quella delle chiesa, perchè questa ostinata imposizione, perchè?

[ROBY75]

La confusione aumenta...su tgcom ho letto la lettera spedita alla redazione da Pietro Crisafulli, padre di Salvatore, svagliatosi dal svp dopo 2 anni, e poi ho commesso l'errore di clikkare su un link che mi ha commosso a tal punto da non riuscire ancora a smettere di piangere...

Margi, ho seguito il tuo stesso percorso dopo averti letta. e ho capito
a cosa ti riferisci. E' venuto da piangere anche a me.
Ma io, IO, non potrei sopportare di vivere neanche un secondo in quello
stato. Non 2 anni, non 15, non 17 non sino alla morte per cause naturali.
Io vorrei morire perchè quello non è vivere. Non è vivere sentire le persone
a cui vuoi bene e non poter comunicare con loro. Non è vivere stare sdraiata
in un letto. Non è vivere, PER ME, non poter ridere, non poter correre,
non poter scherzare, non poter cantare, non poter fare l'amore con il mio amore,
non poter far nulla di tutte le cose che posso fare ora! Non è vita! PER ME!
Ho visto le foto di Salvatore Crisafulli dopo il suo risveglio.
Ed io non mi posso immaginare nelle sue stesse condizioni. Io desidererei solo
morire. Che vita sarebbe? Un cuore che batte, due orecchie che sentono?
Un cervello che, forse, ragiona e che si dice che sei
completamente in balia di altre persone perchè impossibilitato a far qualsiasi
cosa da sola? No. Assolutamente no!

E forse i genitori di Eluana che conoscevano la figlia meglio di tutti è a questo
che pensano. E io li comprendo appieno. E sono con loro.
Convinta e straconvinta che siano morti, dentro, 17 anni fa.

[sergio]

Ogni persona ha le sue priorità, le cose che reputa per sé indispensabili ecc.
Ma tutti questi discorsi non possono farci dimenticare che la vita ha un valore a prescindere da quello che uno può fare o non fare.
Il progresso scientifico ci aiuterà a migliorare sempre di più la qualità della nostra vita, ma la "qualità" non incide sul valore della vita, di cui nessuno può disporre, tanto meno per gli altri.

[ishetta]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

[rusc]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

ma nemmeno lui può imporre la sua volontà alla figlia
e il dubbio che si stia facendo la volontà di Beppino e NON di Eluana rimarrà dentro per sempre.

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

Umiltà Rusc, ci vuole umiltà. Le certezze personali non vanno imposte a nessuno per nessun motivo.
Se il sig. Englaro avrà dei rimorsi è una cosa che rigurada solo la sua coscienza, non la tua , non quella delle chiesa, perchè questa ostinata imposizione, perchè?

e perchè allora tutti vogliono imporre la loro volontà a Eluana?
perchè il padre impone la sua idea? lui può?

Non mi sento affatto ostinata. Sono convinta delle mie idee, come tu lo sei delle tue.
I problemi di coscienza saranno solo suoi, ti dò ragione in questo.
ma mi dispiace tanto per lui, che ha scelto la strada della disperazione invece di quella della speranza

umiltà........eh, bella virtù. facile riempirsene la bocca.
peccato che manchi a quei medici. peccato che manchi a suo padre
e certamente manca anche a me

un'ultima considerazione poi credo di avere detto tutto.
nei miei interventi non ho mai nominato Dio, o la Chiesa. Un po' perchè vietato, ma soprattutto perchè, nonostante io sia di fede cristiana cattolica, ritengo che questa sia una lotta che non ha a che fare con la fede.
qui siamo alle basi della civiltà umana. qui si lede il primo diritto fondamentale di ogni essere umano: il diritto alla vita.

[ely66]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

domanda che può essere ribaltata. lo sai vero?

[ishetta]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

domanda che può essere ribaltata. lo sai vero?

Non ho capito ely

[sergio]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

bisognerebbe tenere conto di ciò che la futura legge sul testamento biologico stabilirà. Bisognerebbe vedere in concreto la situazione. Così in astratto non me la sento di giudicare...

[sergio]

date un'occhiata a questa notizia ANSA:
Padre di Terri Schiavo a Beppino: e' morte dolorosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 32339.html

[ishetta]

date un'occhiata a questa notizia ANSA:
Padre di Terri Schiavo a Beppino: e' morte dolorosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 32339.html

Scusa ma che il padre di Terry Schiavo potesse dire altro mi sembra poco probabile visto che lì la situazione era completamente diversa. Nel caso specifico il dilemma non era se interrompere o meno la terapia/cura a Terry Schiavo, ma se dovesserro decidere i genitori o il marito

[ishetta]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

bisognerebbe tenere conto di ciò che la futura legge sul testamento biologico stabilirà. Bisognerebbe vedere in concreto la situazione. Così in astratto non me la sento di giudicare...

ma a prescindere da un'eventuale legge, io ho chiesto a SERGIO e a RUSC come la penserebbero se Eluana avesse firmato di suo pugno.

[mina79]

Poi Rusc ha citato un esempio che mi ha lasciata molto perplessa, perchè se fosse vero, credo che sarebbe uno dei miei peggiori incubi (e forse non solo mio)...quello di un ragazzo in coma che sentiva tutto, che piangeva per farsi "sentire" e non veniva comunque sentito!!!!

ma possibile che devono mentire tutti??? ma perchè non si vede credere a quest'uomo, che ha raccontato la sua esperienza?

ah, allora: a un padre che dice, solo lui, che la figlia anni prima si era espressa in un certo modo, a lui lo si crede. Quando ci sono tante altre testimonianze contrarie.
ma alla sua parola si crede. già

e invece non si crede alla testimonianza viva di chi ha vissuto il risveglio dallo stato vegetativo sulla sua pelle. ma per favore!!! inventiamo un'altra scusa

per te sarà un'incubo, invece quest'uomo è amato, accudito. vive accanto ai suoi cari, a casa sua. sta pian piano recuperando tante funzioni. comunica con un pc, e ha pure scritto un libro guarda un po'.
va in vacanza, al mare, va allo stadio.

ah, già, ma che schifo di vita. meglio morire di fame e sete

Tu travisi e giochi con le parole. Soprattutto sai usare bene i termini "amore-accudito"...e che dire di "ammazzarla"? Vogliamo parlarne?
Io il beneficio del dubbio me lo prendo, senza dire che tizio e caio sia nel vero o nel falso.
E forse non sono stata chiara, lo ripeto in altri termini: non mi interessa se il padre di Eluana dica il vero o no circa i desideri della figlia.

[sergio]

date un'occhiata a questa notizia ANSA:
Padre di Terri Schiavo a Beppino: e' morte dolorosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 32339.html

Scusa ma che il padre di Terry Schiavo potesse dire altro mi sembra poco probabile visto che lì la situazione era completamente diversa. Nel caso specifico il dilemma non era se interrompere o meno la terapia/cura a Terry Schiavo, ma se dovesserro decidere i genitori o il marito

E' vero che ci sono delle differenze, ma sotto il profilo psicologico ci sono molte analogie. Mi sembra anche molto interessante anche quello che dice sulla responsabilità come genitori ai quali i figli sono affidati. Il testo completo cmq lo si potrà leggere solo domani sul quell'altro sito.

[ishetta]

date un'occhiata a questa notizia ANSA:
Padre di Terri Schiavo a Beppino: e' morte dolorosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 32339.html

Scusa ma che il padre di Terry Schiavo potesse dire altro mi sembra poco probabile visto che lì la situazione era completamente diversa. Nel caso specifico il dilemma non era se interrompere o meno la terapia/cura a Terry Schiavo, ma se dovesserro decidere i genitori o il marito

E' vero che ci sono delle differenze, ma sotto il profilo psicologico ci sono molte analogie. Mi sembra anche molto interessante anche quello che dice sulla responsabilità come genitori ai quali i figli sono affidati. Il testo completo cmq lo si potrà leggere solo domani sul quell'altro sito.

Domani lo leggerò con attenzione.

[sergio]

Rusc, Sergio... a voi una domanda. Se Eluana avesse firmato e scritto di suo pugno un testamento biologico accettereste la mancata idratazione e alimentazione artificiale?
Mi spiego meglio, se si fosse certi della volontà di Eluana accettereste la situazione?

bisognerebbe tenere conto di ciò che la futura legge sul testamento biologico stabilirà. Bisognerebbe vedere in concreto la situazione. Così in astratto non me la sento di giudicare...

ma a prescindere da un'eventuale legge, io ho chiesto a SERGIO e a RUSC come la penserebbero se Eluana avesse firmato di suo pugno.

ma che senso ha discutere sulle ipotesi se a stento riusciamo a farlo su quelli che a ciascuno di noi sembrano i fatti? A meno che tu non abbia un fine preciso per la tua richiesta. In questo caso forse potresti essere più ...schietta?