Eluana

[mariangelac]

Sono entrata ed uscita da questo topic un mucchio di volte, perchè ho le idee molto chiare su quello che sarebbe giusto per me, e spesso ho avuto la tentazione di intervenire e dirlo.... ma non lo farò.

Credo che Peperita abbia sbagliato (scusa... ) a tirare fuori questo argomento. In tante avete detto che questa storia merita il silenzio e il rispetto.
Allora credo che in silenzio la dovremmo rispettare. Basta. Lo dice una logorroica, stavolta credo che sarebbe meglio stare zitti. TUTTI.

Marghe hai ragione x un verso, perche cmq nessuno di noi puo arrogarsi il diritto di giudicare una scelta che si muove nel dolore.... e nn sono d'accordo su chi la strumentalizza, ma nel MIO caso sono intervenuta prendendo solo come esempio quel dramma, per riflettere su cosa avrei deciso io, anche se purtroppo se nn ti ci trovi in certe situazioni, puoi solo fare delle misere supposizioni.

[Peperita]

Credo che Peperita abbia sbagliato (scusa... )

Perchè scusa?

[margi]

Vorrei poter aggiungere un'uiltima cosa, sperando di non essere fraintesa.
A proposito dell'osservazione di marghe.

Beppino Englaro ha giustamente sfruttato i media per portare avanti la sua battaglia.
Partendo dal presupposto che ognuno di noi e' solidale con il suo dolore, con quello di chi ha voluto bene ad Eluana e ad Eluana stessa.
L'opinione pubblica, IO, voi, tutti, siamo stati coinvolti in questa vicenda...anche emotivamente...motivo per il quale non devo sentirmi in colpa perche' al telegiornale presto particolare attenzione alle notizie di apertura, o seguo questo post piu' di un altro e intervengo...Non e' un'attenzione morbosa, la mia, ma e' un semplice coinvolgimento emotivo che a me e' capitato con altre vicende...

Spero di essermi spiegata...

[YLeNia]

Margi sei stata chiarissima e la penso come te.

[marghe]

non volevo assolutamente giudicare chi sceglie di esprimere la propria opinione (figurati margi!!), ho solo espresso la mia. Il silenzio.

[lalat]

E' un caso delicato, è stato già studiato dai giudici che si sono presi molto tempo, che hanno avuto le perizie dei medici. E' stata presa una decisione. Pur essendo naturale che ci siano dei dubbi in ognuno di noi ... forse dovremmo rispettare la decisione presa dopo lo studio approfondito del caso, in anni e anni ... invece di dare giudizi sommari solo sulla base delle notizie scarse sentite in tv e strumentalizzate. Io penso questo e non ho altro da dire.

[Tesla]

Penso che solo la famiglia ha il diritto di decidere... tutto il resto sono parole!!!
Anche il mio eventuale parere è inutile e superfluo.

[winniepooh]

quando la mia mamma si è ammalata aveva 49 anni...donna piccolina, ma tanto forte...il cancro se l'è mangiata velocemente e quando la misero in lista per il trapianto, ignari delle conseguenze del trapianto, io e mio fratello eravamo al 7 cielo.
il dottore ci disse "sarà sempre una malata, non avrà una vita normale, sarà sempre sotto farmaci e terapia e la vostra vita cambierà totalmente" ma noi eravamo felici...lei sarebbe rimasta comunque con noi...felici ed egoisti!
mamma dimagriva ogni giorno di più, e ogni giorno di più le mancavano le forze...a malapena camminava dal letto al bagno....poi al bagno non riusciva più ad andarci e leggevo nei suoi occhi la vergogna del pannolone, la tristezza nel vedere i suoi "gioielli" che la cambiavano, la spogliavano, la lavavano....
quando è uscita dall'ospedale le avevamo promesso di non riportarla più fino all'intervento...poi lei è entrata in coma
mio fratello ha chiamato l'ambulanza, dovevamo tenerla viva fino al trapianto...io mi opposi...gliel'avevamo promesso, ma lui non ci vedeva, non vedeva null'altro, dovevamo tenerla viva!
in ospedale non ci diedero molte speranze...anche se fosse vissuta una settimana non sarebbe sopravvissuta all'intervento...ma lui non voleva mollare...
poi la prima crisi respiratoria e fu lui stesso a guardarla "morire" senza chiamare nessuno, fin quando non lo fece un amica che stava li....
aveva capito anche lui...
e alla seconda crisi le ha detto "mamma non ti stancare a respirare...va..va via" e lei l'ha fatto...
col senno di poi, se ricordo gli ultimi giorni di vita di mamma, quelli in cui era ancora cosciente, ma non riusciva nemmeno a far la pipì sulla tazza ma doveva usare un pannolone, doveva mangiare liquido sennò rimetteva,aveva dolori alla schiena lancinanti perchè doveva stare allungata e basta, SONO FELICE CHE SIA DURATO POCO, SONO FELICE CHE LEI NON SIA RIMASTA UNA MALATA A VITA, SONO FELICE CHE QUELLE TERRIBILI SENSAZIONI CHE DEVE AVER PROVATO E NON CI HA MAI DETTO SIANO DURATE POCO, E SONO FELICE DI NON AVER PASSATI I MIEI ANNI A GUARDARLA SOFFRIRE, PERCHE' ERA LA MIA MAMMA E VEDERLA COSI' ERA UNO STRAZIO, era un dolore a cui era difficile dare un nome.
chi mi sente parlare così mi guarda e mi compatisce, poi si gira e dice " parla così perchè non voleva occuparsi di lei"
ma non è così...mia mamma aveva 49 anni, forse ne avrebbe vissuti altri 20...ma a quale prezzo??allora meglio i pochi anni che ha vissuto che quelli che avrebbe vissuto da malata!

[nanachan]

winniepooh,

[grafab2001]

penso che x valutare una situazione così tragica bisognerebbe trovarcisi...d'istinto xò sono solidale con la famiglia Englaro e penso che sia meglio lasciarla andare anzichè continuare questa non-vita....
la cosa + brutta è stato vedere l'interesse morboso dei media x questo drammatico caso....ma non vado avanti sennò entrerei nel politico e non si può....

[Maya70]

Marghe, secondo me invece è giusto parlarne. Perchè grazie ai progressi della scienza e della medicina casi simili saranno sempre più frequenti. Ed è giusto che ognuno di noi si ponga il problema. Intanto, grazie al sig. Englaro, in questi giorni quasi ognuno di noi ha detto al proprio partner e ai propri famigliari come vorrebbe essere trattato in casi del genere.

[PITA]

Io credo che sia CIVILE affrontare la questione nel rispetto dei sentimenti delle persone che vivono questa situazione.
Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "
http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=3.0.2994926585
Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

[rusc]

Poi Rusc ha citato un esempio che mi ha lasciata molto perplessa, perchè se fosse vero, credo che sarebbe uno dei miei peggiori incubi (e forse non solo mio)...quello di un ragazzo in coma che sentiva tutto, che piangeva per farsi "sentire" e non veniva comunque sentito!!!!

ma possibile che devono mentire tutti??? ma perchè non si vede credere a quest'uomo, che ha raccontato la sua esperienza?

ah, allora: a un padre che dice, solo lui, che la figlia anni prima si era espressa in un certo modo, a lui lo si crede. Quando ci sono tante altre testimonianze contrarie.
ma alla sua parola si crede. già

e invece non si crede alla testimonianza viva di chi ha vissuto il risveglio dallo stato vegetativo sulla sua pelle. ma per favore!!! inventiamo un'altra scusa

per te sarà un'incubo, invece quest'uomo è amato, accudito. vive accanto ai suoi cari, a casa sua. sta pian piano recuperando tante funzioni. comunica con un pc, e ha pure scritto un libro guarda un po'.
va in vacanza, al mare, va allo stadio.

ah, già, ma che schifo di vita. meglio morire di fame e sete

[rusc]

cmq parliamo quanto vogliamo, ma tanto Eluana in questo momento sta morendo.
La aspettano 2 settimane di agonia

tu lo sai che sarà un'agonia?
sentirà dolore?
Allora il dottore sei te?

hai ragione, ho sbagliato. FORSE sarà un'agonia. ma nel dubbio......
I tempi prima della morte li hanno detti i medici, basandosi sul caso di Terry Schiavo
e leggetevi la sua cartella clinica. è un orrore

[sergio]

Su incoraggiamento di alcune di voi mi sono documentato e sono arrivato a queste conclusioni:
1. Lo “stato vegetativo” non è la “morte cerebrale”. E’ reversibile e, attualmente, non ci sono dati certi su quanto il paziente senta o soffra. Quindi ci vuole prudenza.
2. La semplice nutrizione e idratazione non sono interventi farmacologici né tanto meno “accanimento terapeutico”. Si tratta di normali cure, che non hanno bisogno di un medico, analoghe al proteggere dal freddo un malato che non possa farlo da solo.
3. La “volontà espressa”, che per altro i vari progetti di legge sul testamento biologico prevedono, non è la semplice “volontà presunta” accertata in via giudiziaria.
4. Il “diritto” alla vita dei disabili gravi si trova su un piano superiore rispetto ai “sentimenti” dei parenti.
Quest’ultimo punto, secondo me, è fondamentale e dovrebbe orientare l’azione di tutti a sostenere i parenti nel trovare il senso del dolore e nell’aiutarli ad accudire il disabile (come hanno fatto le suore per 17 anni, con grande amore). Mia madre per 10 anni l’ha fatto con mia nonna. Forse mia nonna si rendeva conto solo parzialmente (ma non è detto) dell’amore di cui era oggetto in casa nostra. E’ stata dura, ma prima durante e dopo questa scelta è stata/è causa di serenità e di gioia. Questo auguro a Peppino Englaro e a chiunque si trovi in tali drammatiche situazioni.

[rusc]

Nessuno al mondo si è mai svegliato dopo 17 anni in stato vegetativo.

dopo 10 anni però sì

Questa dei farmaci antidepressivi proprio non l'ho mai sentita. I farmaci antiepilettici glieli danno perchè avendo il cervello gravemente compromesso è colpita da crisi epilettiche.

puoi leggere il protocollo medico su vari siti. Io l'ho fatto su Repubblica e Avvenire

Visti i progressi della medicina, tutti dovremmo poter scrivere il nostro testamento biologico, tutti dovremmo poter scegliere fino a che punto vogliamo essere curati, fino a che punto pensiamo valga la pena vivere.

ma attualmente una legge in merito non c'è.
e in ogni caso non avrebbe valore una PRESUNTA volontà detta a voce anni prima

[rusc]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

ma nemmeno lui può imporre la sua volontà alla figlia
e il dubbio che si stia facendo la volontà di Beppino e NON di Eluana rimarrà dentro per sempre.

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

[rusc]

Su incoraggiamento di alcune di voi mi sono documentato e sono arrivato a queste conclusioni:
1. Lo “stato vegetativo” non è la “morte cerebrale”. E’ reversibile e, attualmente, non ci sono dati certi su quanto il paziente senta o soffra. Quindi ci vuole prudenza.
2. La semplice nutrizione e idratazione non sono interventi farmacologici né tanto meno “accanimento terapeutico”. Si tratta di normali cure, che non hanno bisogno di un medico, analoghe al proteggere dal freddo un malato che non possa farlo da solo.
3. La “volontà espressa”, che per altro i vari progetti di legge sul testamento biologico prevedono, non è la semplice “volontà presunta” accertata in via giudiziaria.
4. Il “diritto” alla vita dei disabili gravi si trova su un piano superiore rispetto ai “sentimenti” dei parenti.
Quest’ultimo punto, secondo me, è fondamentale e dovrebbe orientare l’azione di tutti a sostenere i parenti nel trovare il senso del dolore e nell’aiutarli ad accudire il disabile (come hanno fatto le suore per 17 anni, con grande amore). Mia madre per 10 anni l’ha fatto con mia nonna. Forse mia nonna si rendeva conto solo parzialmente (ma non è detto) dell’amore di cui era oggetto in casa nostra. E’ stata dura, ma prima durante e dopo questa scelta è stata/è causa di serenità e di gioia. Questo auguro a Peppino Englaro e a chiunque si trovi in tali drammatiche situazioni.

sono pienamente daccordo con te

[winniepooh]

la teoria è una cosa ma la pratica è tutt'altra!!!
a pensare cosa è giusto o casa è sbagliato siamo tutti bravi....
ma può aprire la bocca e dire cose sensate solo chi questo dramma lo ha vissuto sulla propria pelle......
certi dolori se non si provano non possono essere ipotizzati, certi pensieri se non si hanno non possono essere inventati, nessuno qui è il padre di eluana, nessuno qui sa cosa abbiano effettivamente passato queste due persone e possiamo continuare a scrivere trattati medici sullo stato vegetativo e sulle cure che le stanno dando, teorie religiose e non, teorie politiche e non, ma nessuno anche chi si sente in diritto di giudicare sa quale inferno si sia acceso nell'anima di questi due genitori quando hanno ricevuto la telefonata dell'incidente della figlia.
scrivete trattati di medicina , continuate a voler dire che quella donna è viva, continuate a sparlare di quella famiglia che diventa in un attimo una famiglia assassina...sono solo parole sensa senso...davanti ad un dolore che l'unica cosa che dovremmo fare è augurarci di non provare mai

[winniepooh]

Pochi minuti fa ho sentito una dichiarazione del sig. Englaro " la chiesa non mi può imporre i suoi valori "

Per quel che puà valere, io rispetto la sua scelta, sia fatta la volontà di Eluana.

ma nemmeno lui può imporre la sua volontà alla figlia
e il dubbio che si stia facendo la volontà di Beppino e NON di Eluana rimarrà dentro per sempre.

a lui soprattutto. che, sono convinta, quando sarà finito tutto non si sentirà meglio.
anzi avrà rimorso finchè campa. Dio gliene scampi. io continuo a pregare per loro due

ma che ne sai???