Eluana

[ismaele979]

La questione per i più è di dignità...di senso della vita..se una persona paralizzata a letto, alla stregua di un vegetale sia degno di vita o sia meglio per lui morire, per il padre di Eluana è meglio lasciarla andare perchè soffre molto nel vederla in quello stato li sul letto inerme ferma, senza alcun segno di reazione al mondo esterno, vegetale.
Fermarsi poi sul tecnico, mangiare...bere...e poi comunque somministrano lei anche medicinali, per evitare trombosi, decupito e altre magagne per il suo stato statico...qui però si tratta di eutanasia se la fanno morire e non di evitare accanimento terapeutico perchè nessuna macchina la fa vivere, ne un respiratore ne niente.
Poi tanto scalpore..tanto vociare, poco rispetto..tutti hanno sulla bocca il nome di questa povera ragazza..a me fa tanta tenerezza il padre e la gente che fin'ora si è occupata di lei. Il padre soffre, non so se la strada che ha intrapreso per placare la sofferenza sia quella giusta, non lo so.

[rusc]

ragazze ma che dire? beate voi che avete tutte queste certezze.
lei non sente, è un vegetale, non ha fame, non è viva.....mamma meglio di tutti i medici! chissà com'è invece che quelli che si sono svegliati dicono che invece sentivano??

e se è davvero SOLO un vegetale, perchè prescrivere antidepressivi e antiepilettici?
ma che strano, a una morta non si prescrivono farmaci
e poi come dice il protocollo "da aumentarsi al bisogno della paziente": paziente?? ma non era morta?
oh, io ci vedo solo tanta tanta ipocrisia. non nel padre eh. in tutto il contorno, in tutti gli altri

cmq parliamo quanto vogliamo, ma tanto Eluana in questo momento sta morendo.
La aspettano 2 settimane di agonia

ISHETTA non c'è da girare attorno a niente credo. Le sue funzioni vitali sono intatte.
Un sondino con acqua e cibo lo hanno tanti malati, operati.....mi sembra eccessivo chiamarla macchina

ragazze io vado. potrò collegarmi di nuovo lunedì sera. se non scrivo più è per questo.
grazie comunque della discussione civile, apprezzo molto

[ale76]

cmq parliamo quanto vogliamo, ma tanto Eluana in questo momento sta morendo.
La aspettano 2 settimane di agonia

tu lo sai che sarà un'agonia?
sentirà dolore?
Allora il dottore sei te?

[ismaele979]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

Fortunatamente o sfortunatamente, mettila un po' come piace a te, l'uomo grazie alla scienza e alla medicina è riuscito a modificare processi naturali. Questa affermazione può valere anche in molte altre situazioni, perchè la natura quando ci fa comodo deve far morire e quando ci fa comodo deve far vivere o nascere?

[cinzia1974]

ecco, io non avrei dubbi, vorrei lasciarla andare, avrei voluto lasciarla andare già tanto tempo fa.
è che non mi piace il modo, costringere un corpo a soffrire la fame e la sete per far sì che alla fine ceda alla morte.
perchè qui in Italia deve essere tutto così difficile?

quoto carnibas al 100%... la penso proprio così, mi sento di capire il padre ma trovo assurdo far soffrire la fame e la sete.
è una scelta davvero difficile e dolorosa

[ishetta]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

Fortunatamente o sfortunatamente, mettila un po' come piace a te, l'uomo grazie alla scienza e alla medicina è riuscito a modificare processi naturali. Questa affermazione può valere anche in molte altre situazioni, perchè la natura quando ci fa comodo deve far morire e quando ci fa comodo deve far vivere o nascere?

Rigiro la domanda. Perchè quando fa comodo la scienza e il progresso servono a tenere in vita e invece quando non fa comodo la scienza è da abolire... tipo la pma x es.

[paoletta73]

Ismaele la natura non c'entra un bel niente. In questo caso non è mai esistito un paziente che, come dice rusc, si sia risvegliato dopo 17anni di stato vegetativo e con una parte significativa del cervello distrutta.
Se un paziente può risvegliarsi lo idratiamo e lo nutriamo, ma se oggettivamente non potràmai riconquistare una qualche forma di vita e di percezione del mondo, perchè farlo?

"Quelli che si sono svegliati e vedevano e sentivano tutto" sono un caso molto molto lontano da questo. E fare leva sull'incertezza, sul chissà cosa può accadere fra qualche anno significa mistificare.
Forse io ho troppe certezze, va bene, ma credo che la persona meglio informata sulle condizioni cliniche di questa ragazza sia il neurologo che la segue da anni. Bene lui, neurologo, che forse qualche certezza in più sul cervello e sulla sua attività ce l'ha rispetto a noi tutti, lui la sta accompagnando in questo ultimo viaggio. O vogliamo dire che pure lui è un sicario di certa parte politica? Vogliamo vedere fanasmi ovunque?

[ismaele979]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

Fortunatamente o sfortunatamente, mettila un po' come piace a te, l'uomo grazie alla scienza e alla medicina è riuscito a modificare processi naturali. Questa affermazione può valere anche in molte altre situazioni, perchè la natura quando ci fa comodo deve far morire e quando ci fa comodo deve far vivere o nascere?

Rigiro la domanda. Perchè quando fa comodo la scienza e il progresso servono a tenere in vita e invece quando non fa comodo la scienza è da abolire... tipo la pma x es.

Io sono per la scienza ed il progresso quando sono guidati dalla ragionevolezza e dall'etica.
So cosa sono i centri pma, ma non so cosa tu intenda con la domanda..mi puoi spiegare meglio?

[ishetta]

ragazze ma che dire? beate voi che avete tutte queste certezze.
lei non sente, è un vegetale, non ha fame, non è viva.....mamma meglio di tutti i medici! chissà com'è invece che quelli che si sono svegliati dicono che invece sentivano??

Alle persone in stato di coma vengono fatti dei test (non ricordo il nome) per vedere se il cervello reagisce a determinati stimoli, ad es. il suono, il caldo.... mio padre ad es. rispondeva con dei sussulti solo allo stimolo del dolore.
Coloro che si risvegliano di solito stanno nelle case del sonno (nel 99/2000 erano 8 centri in Italia), sono cliniche dove si entra solo con determinati requisiti, fra cui le risposte ai test.

[ismaele979]

paoletta, io non parlo infatti di natura, ne ho parlato perchè ischetta secondo me l'ha fatto impropriamente, per me la questione sta tutto in ciò che significa vivere, e sul significato della parola vita..di certo non su è alimentata o non lo è, significato della parola paziente..e altri cavilli da aule di tribunale...

[ishetta]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

Fortunatamente o sfortunatamente, mettila un po' come piace a te, l'uomo grazie alla scienza e alla medicina è riuscito a modificare processi naturali. Questa affermazione può valere anche in molte altre situazioni, perchè la natura quando ci fa comodo deve far morire e quando ci fa comodo deve far vivere o nascere?

Rigiro la domanda. Perchè quando fa comodo la scienza e il progresso servono a tenere in vita e invece quando non fa comodo la scienza è da abolire... tipo la pma x es.

Io sono per la scienza ed il progresso quando sono guidati dalla ragionevolezza e dall'etica.
So cosa sono i centri pma, ma non so cosa tu intenda con la domanda..mi puoi spiegare meglio?

Ecco la parola etica è la centralità della questione. E' giusto far vivere forzatamente qualcuno sapendo che il suo stato non avrà alcun miglioramento e che la sua volontà era un'altra?

Per la PMA lasciamo stare xchè andremmo OT, ci sono pratiche che in Italia non sono permesse. E ti basterebbe fare un giro in SOS cicogna per capire quante golline si rivolgono sll'estero x avere dei figli.

[ishetta]

per me la questione sta tutto in ciò che significa vivere, e sul significato della parola vita..di certo non su è alimentata o non lo è, significato della parola paziente..e altri cavilli da aule di tribunale...

è giusto. Per me VITA non è solo un cuore che batte.

[Maya70]

! chissà com'è invece che quelli che si sono svegliati dicono che invece sentivano??

Nessuno al mondo si è mai svegliato dopo 17 anni in stato vegetativo.

E poi ... svegliarsi ... a volte fanno vedere qualcuno che si è svegliato, ma mica è come prima, sono comunque persone gravemente handicappate, per come sono fatta io piuttosto che svegliarmi così preferirei mille volte morire.

e se è davvero SOLO un vegetale, perchè prescrivere antidepressivi e antiepilettici?

Questa dei farmaci antidepressivi proprio non l'ho mai sentita. I farmaci antiepilettici glieli danno perchè avendo il cervello gravemente compromesso è colpita da crisi epilettiche.

Qualcuna di voi teme o è convinta che Eluana sia cosciente ma incapace di dimostrarlo. Io, come ha già scritto qualcuna, se mi rendessi veramente conto di essere in quella situazione tempo due ore ed il mio cervello impazzirebbe dalla disperazione. Dopo 17 anni il mio cervello sarebbe bello che fuso.
Sono convinta che Eluana non senta niente, che sia un corpo alimentato artificialmente, che per un caso atroce sia morto tutto il suo cervello esclusa una piccola parte, quella che comanda le funzioni vitali di base (cuore, polmoni). Questo è anche quello che pensano la stragrande maggioranza dei medici. Questa per me non è vita umana, non è vita degna di essere vissuta.

Visti i progressi della medicina, tutti dovremmo poter scrivere il nostro testamento biologico, tutti dovremmo poter scegliere fino a che punto vogliamo essere curati, fino a che punto pensiamo valga la pena vivere.

Beppino Englaro è il mio eroe.

[cricetina70]

Penso che dover decidere per la vita di un'altra persona sia una delle cose più crudeli che il destino possa chiedere. Qualunque decisione prendi,passi il resto dei tuoi giorni a chiederti se davvero hai fatto la giusta o se avresti potuto scegliere diversamente. Io provo solo un grandissimo dispiacere quando penso che ci sono persone che nella vita devono affrontare situazioni tanto dolorose. E' terribile il solo fatto che una cosa del genere sia capitata...insomma, invece di 17 anni di coma, quante cose avrebbe potuto fare quella ragazza, quante esperienze avrebbe potuto vivere... non le è stato concesso.Perchè? Che senso ha tutto questo? Che senso ha tutto il carico di dolore che la sua famiglia e le persone che la amano si portano dentro? Alla fine rimane solo tanta amarezza e senso di impotenza verso tragedie così ingiuste, che purtroppo sono molte nel mondo...

[mina79]

Non ho letto tutto, ma l'argomento lo sto seguendo.

Io credo che ci sia da definire per ogniuno di noi, il concetto di "vita" che si ha !
Forse non tutti hanno la stessa idea. Si parla di "ammazzarla" ....
Poi Rusc ha citato un esempio che mi ha lasciata molto perplessa, perchè se fosse vero, credo che sarebbe uno dei miei peggiori incubi (e forse non solo mio)...quello di un ragazzo in coma che sentiva tutto, che piangeva per farsi "sentire" e non veniva comunque sentito!!!!
Immaginiamo questo quadro per 17 anni ... (ammesso che sia possibile!).
Non credo che ci voglia il testamento biologico per certe scelte...basterebbe un pò di umanità!!!!!
Quella che non si ha nemmeno per il padre e la madre di questa ragazza, che l'hanno vista degenerare per 17 anni.

[marghe]

Sono entrata ed uscita da questo topic un mucchio di volte, perchè ho le idee molto chiare su quello che sarebbe giusto per me, e spesso ho avuto la tentazione di intervenire e dirlo.... ma non lo farò.

Credo che Peperita abbia sbagliato (scusa... ) a tirare fuori questo argomento. In tante avete detto che questa storia merita il silenzio e il rispetto.
Allora credo che in silenzio la dovremmo rispettare. Basta. Lo dice una logorroica, stavolta credo che sarebbe meglio stare zitti. TUTTI.

[natalia]

Non ho letto tutto, ma l'argomento lo sto seguendo.

Io credo che ci sia da definire per ogniuno di noi, il concetto di "vita" che si ha !
Forse non tutti hanno la stessa idea. Si parla di "ammazzarla" ....
Poi Rusc ha citato un esempio che mi ha lasciata molto perplessa, perchè se fosse vero, credo che sarebbe uno dei miei peggiori incubi (e forse non solo mio)...quello di un ragazzo in coma che sentiva tutto, che piangeva per farsi "sentire" e non veniva comunque sentito!!!!
Immaginiamo questo quadro per 17 anni ... (ammesso che sia possibile!).
Non credo che ci voglia il testamento biologico per certe scelte...basterebbe un pò di umanità!!!!!
Quella che non si ha nemmeno per il padre e la madre di questa ragazza, che l'hanno vista degenerare per 17 anni.

quoto...

[SaraR72]

Sono entrata ed uscita da questo topic un mucchio di volte, perchè ho le idee molto chiare su quello che sarebbe giusto per me, e spesso ho avuto la tentazione di intervenire e dirlo.... ma non lo farò.

Credo che Peperita abbia sbagliato (scusa... ) a tirare fuori questo argomento. In tante avete detto che questa storia merita il silenzio e il rispetto.
Allora credo che in silenzio la dovremmo rispettare. Basta. Lo dice una logorroica, stavolta credo che sarebbe meglio stare zitti. TUTTI.

[Paola67]

pensate solamente che aveva 21 anni al momento dell'incidente
ha passato metà della sua 'vita' in queste condizioni viso che ora ha quasi 40 anni

[margi]

Sono entrata ed uscita da questo topic un mucchio di volte, perchè ho le idee molto chiare su quello che sarebbe giusto per me, e spesso ho avuto la tentazione di intervenire e dirlo.... ma non lo farò.

Credo che Peperita abbia sbagliato (scusa... ) a tirare fuori questo argomento. In tante avete detto che questa storia merita il silenzio e il rispetto.
Allora credo che in silenzio la dovremmo rispettare. Basta. Lo dice una logorroica, stavolta credo che sarebbe meglio stare zitti. TUTTI.

Io ovviamente non sono d'accordo sulla strumentalizzazione di questa triste storia ma...sento proprio il bisogno di parlarne...

...solo per ricordarla...