Eluana

[ely66]

stavo per farmi fregare. no, non mi esprimo.
tu hai un'opinione, altri ne hanno un'altra.
punto.

ely66

[Peperita]

non è questione di opinioni.
non è tecnicamente possibile una gravidanza, a meno di una violenza carnale.
A meno che non si intendesse nella eventualità di una guarigione.

[margi]

e se sente tutto? e se magari è cosciente ma non riesce a comunicarlo?

A me questa cosa mi frulla nel cervallo da un po'...ecco perche' nascono i miei dubbi!!!! QUESTA POSSIBILITA' MI STA TORMENTANDO!!!

I genitori hanno semplicemente riportato il pensiero della figlia.

scusate ma questa cosa alla fine e' vera o no...???
Perche' veramente alla fine stanno nascendo talmente tanti dubbi che IO non mi spiego come alcuni possano essere convinti della propria opinione...
CERTI su cosa e' giusto e cosa non lo e'!!! io sono talmente confusa...

credo che sia più forte la voglia di farle passare tutto...

Io non so, ovviamente, 17 anni sono veramente tanti, troppi...
pero' adesso, cosi' a caldo, direi che io mio figlio, spererei che aprisse gli occhi fino alla fine dei miei giorni...poi non so...sara' anche come dici tu...alla fine si vuole porre fine a questo tormento...

In questi ultimi giorni, nonostante credo che in me prevalga la voglia di lasciarla andare, il pensiero che le sia tolta ogni forma di sostentamento mi stringe il cuore...e' umano credo...non me ne vogliate...

[kla]

Io non so, ovviamente, 17 anni sono veramente tanti, troppi...
pero' adesso, cosi' a caldo, direi che io mio figlio, spererei che aprisse gli occhi fino alla fine dei miei giorni...poi non so...sara' anche come dici tu...alla fine si vuole porre fine a questo tormento..

Anche io la penserei così. Ma credo che ci si debba immedesimare in quanto è stato vissuto in 17 anni. Nell'assoluta mancanza di ogni tipo di reazione, nel deperimento fisico lento e inesorabile (mica è come nelle foto che continuano a mostrarci la ragazza...), nel vedere consumarsi il proprio figlio fino a diventare qualcosa di sempre più lontano da un essere umano, fino a perdere il ricordo di quello che era.
Io solo una volta ho parlato con una mamma che ha visto morire la figlia dopo 10 anni di coma. E anche lei, cattolica, diceva che ogni giorno pregava perché il Signore se la portasse via. Perché vedere la propria figlia "movimentata" come un sacco di patate, privata di ogni dignità, deperita fino alle ossa era ancora più tragico del pensarla morta, non più costretta a subire tutto quello che aveva visto in quei dieci anni. E quindi quello che mi viene più istintivo pensare (che spererei fino all'ultimo nella ripresa) non mi è più sembrato così scontato...

[ishetta]

A tal proposito... i media continuano a farci vedere un'Eluana sana, giovane, bella.

Conoscete la fisioterapia che viene fatta a chi è in coma per evitare che i muscoli si atrofizzano? beh dopo un po' smette di funzionare. Mio padre pesava 90kg quando è entrato in coma, in 3 mesi ha perso circa 25 kg nonostante l'alimentazione artificiale. I fisioterapisti venivano tutti i giorni eppure le piaghe si formano lo stesso, le braccia e le gambe si atrofizzano, il viso si smunge. Ricordo di aver pensato che le sue gambe erano grandi come quelle di mia madre. Il pensiero delle vene rovinate sulle mani per l'alimentazione e l'idratazione è ancora quello più forte, così come il pensiero delle braccia e della mani.

L'ipocrisia di dire che Eluana è ancora una donna fertile perchè ha il ciclo, l'ipocrisia di pensare che sotto quel velo di immobilità ci sia una persona vigile... io immagino la mia disperazione nell'essere rinchiusa in un corpo che non posso muovere e non posso sfruttare.

[ishetta]

Conoscete la fisioterapia che viene fatta a chi è in coma per evitare che i muscoli si atrofizzano?

atrofizzino, scusasse

[lalat]

Premesso che io sono molto attaccata alla vita e che se fosse mia figlia penso ceh continuerei a sperare fino alla morte ... in questo caso però penso ceh si debba seguire la volontà del padre che riporta la volontà della ragazza. Questa pubblicità mi da un po' fastidio e mi dispiace per i familiari .. in ogni caso lei non sta soffrendo per fortuna, non sa niente degli ultimi 17 anni, non sa quanto ha sofferto suo padre, ... almeno questo.

[PITA]

Margi, l'unica " certezza " che io ho letto in questo topic è che in tanti, troppi, vorrebbero impedire ad un padre di porre fine ad una tragedia.
Per il resto, tutto è confuso, perchè situazioni del genere vanno vissute per essere capite veramente.

[lalat]

io sulla questione la penso così: allora da un lato se fossi nei panni del padre la penserei esattamente come lui sul fatto che l'esistenza della figlia sia uno strazio e credo che, forse, arrivrei alla conclusione che sia giusto porvi termine.
Quello che nn richiederei sarebbe la legalità della mia scelta e la necessità che qualcun altro lo faccia al mio posto.
nn so se mi sono spiegata......

Ogni tanto mi domando perché i genitori non abbiano mai chiesto di potersi portare a casa la figlia ... se è legale la loro scelta possono compierla loro no? Ma forse mi sono persa qualcosa nelle vicende varie ... boh

[rusc]

Dopo che sono andata via da qui perchè i bimbi si erano svegliati ho pensato molto a quello che avete scritto.
Guardavo i bimbi, i loro sorrisi, gli occhi che rispondevano ai miei, le loro risate, le parole del grande, le manine tenere e forti della piccolina....e pensavo a come potrebbe essere se un domani, a uno di loro capitasse qualcosa....... pensavo a uno di loro steso su un letto...................
Io magari da quello che scrivo posso sembrare "fredda", ma provo tanta compassione (= patire con) per quel papà, tanta pena per le sofferenza che ha vissuto. davvero
ma, se mi sento vicina a lui, quanto più lo sono a Eluana. che è così malata da non poter dire la sua, da non potersi difendere.
Perchè lei è viva, e ripeto per l'ennesima volta: non è attaccata a nessuna macchina.
Non ci sono spine da staccare. Eluana è una ammalata gravissima, che necessita di aiuto per alimentarsi. perchè negarglielo? perchè???
chi siamo noi, io, voi, il padre, chiunque: chi è un uomo che si può permettere di dire: tu non sei degna di vivere?

sì, si dice che Eluana avesse manifestato la volontà di non rimanere in quelle condizioni. ma....non è provato in maniera incontrovertibile. c'è la parola di suo padre. e ci sono invece altre testimonianze di persone a lei molto vicine che dicono il contrario....
e in ogni caso non sappiamo cosa direbbe adesso, e il testamento biolgico non esiste ancora. E anche se esistesse non sarebbe questo il caso

PEPERITA chi dispone di lei? mi fai una domandona difficile. ma perchè, ne deve disporre per forza qualcuno? è una persona mica una cosa.
perchè non la si può continuare ad amare a accudire?
alla domanda sulla macchina rispondo NO, sarebbe accanimento terapeutico.
Ma non c'entra niente con Eluana

SAVINA ancora non ho capito il tuo attacco. se me lo puoi spiegare per favore....anche in mp

a chi diceva che la fanno facile quelli con le lanterne a manifestare tanto mica la accudirebbero loro...........vi sbagliate. Chi manifesta là fuori sono degli appartenenti alla Comunità papa Giovanni XXiii. io conosco personalmente vari membri della comunità, sono stata in varie delle loro case-famiglia. ho visto con i miei occhi stavolta.
quelle famiglie aprono le loro case, le loro vite, ai poveri in ogni senso che nessuno vuole: bambini malati, disabili mentali.....ho amiche che hanno adottato queste persone, che le accudiscono con amore. e ho visto la felicità negli occhi di quelle persone. E vi assicuro che in quelle case si respira una serenità, una pace che colpisce, che sbalordisce.
non ho dubbi che anche Eluana sarebbe accolta con amore.
e cmq anche le suore di Lecco hanno ripetuto varie volte che la riprenderebbero subito.

non ricordo altro. rileggo indietro e rispondo

[ishetta]

Perchè lei è viva, e ripeto per l'ennesima volta: non è attaccata a nessuna macchina.
Non ci sono spine da staccare. Eluana è una ammalata gravissima, che necessita di aiuto per alimentarsi.

Rusc, l'alimentazione e l'idratazione artificiale avvengono tramite delle flebo. Le chiami macchine o che cose? Certo non vanno con l'elettricità... ma pur sempre macchine sono.

[rusc]

Eluana, in tempi non sospetti, aveva manifestato la sua volontà ed il padre sta lottando per far sì che sia rispettata, lui ora sta facendo le veci di una figlia che ora è incapace di intendere e di volere, e tu chi sei per intrometterti? Chi sei per impedirglielo?
Non puoi sapere cosa ha provato o stia provando quell'uomo che da 17 anni vive questa situazione. Nessuno può saperlo, ed è per questo che io gli riconosco pieno appoggio, perchè io, nei suoi panni vorrei poter scegliere secondo la MIA coscienza.

sulla volontà presunta di Eluana ho scritto sopra.
Il padre è sì il suo tutore, ma essere tutore non vuole dire avere diritto di vita e di morte sulla persona. ma scherziamo?
sennò, tutte noi che siamo tutrici dei nostri figli, secondo il tuo ragionamento abbiamo la libertà per farli morire

chi sono io per intromettermi? nessuno. sono solo un essere umano che cerca, vorrebbe difendere il diritto fondamentale di un altro essere umano: il diritto alla vita.

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

[ishetta]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

[ismaele979]

ishetta...ma scusa...mangiare e bere anche via flebo non è considerata una cura nemmeno dall'organizzazione mondiale della sanità, dar da mangiare ad una persona che non può alimentarsi autonomamente non è accanimento terapeutico per carità..altrimenti gente in coma farmacologico alimentati a sonde e con respiratori che li facciamo morire?! Su dai...su...la questione casomai può essere un'altra sicuramente non questa...

[peffa]

Non ci sono spine da staccare. Eluana è una ammalata gravissima, che necessita di aiuto per alimentarsi. perchè negarglielo? perchè???
chi siamo noi, io, voi, il padre, chiunque: chi è un uomo che si può permettere di dire: tu non sei degna di vivere?

Eluana è un vegetale. Respira e manitiene tutte le funzioni meccaniche perchè il tronco cerebrale non è danneggiato. Ma l'encefalo è morto. Eluana non ha coscienza di sè, non prova emozioni, sensazioni, dolore o qualsiasi altra cosa. Non credo che sia paragonmabile ad un qualsiasi malato grave che ha comunque coscienza di sè. Non potrà mai confermare di aver detto al padre di non volere una vita così. Ma chi la vorrebbe? Vivere non è respirare, vivere è avere una qualche consapevolezza di sè e del mondo circostante.

[Paola67]

Io magari da quello che scrivo posso sembrare "fredda", ma provo tanta compassione (= patire con) per quel papà, tanta pena per le sofferenza che ha vissuto. davvero
ma, se mi sento vicina a lui, quanto più lo sono a Eluana. che è così malata da non poter dire la sua, da non potersi difendere.
Perchè lei è viva, e ripeto per l'ennesima volta: non è attaccata a nessuna macchina.
Non ci sono spine da staccare. Eluana è una ammalata gravissima, che necessita di aiuto per alimentarsi. perchè negarglielo? perchè???
chi siamo noi, io, voi, il padre, chiunque: chi è un uomo che si può permettere di dire: tu non sei degna di vivere?

sì, si dice che Eluana avesse manifestato la volontà di non rimanere in quelle condizioni. ma....non è provato in maniera incontrovertibile. c'è la parola di suo padre. e ci sono invece altre testimonianze di persone a lei molto vicine che dicono il contrario....
e in ogni caso non sappiamo cosa direbbe adesso, e il testamento biolgico non esiste ancora. E anche se esistesse non sarebbe questo il caso

PEPERITA chi dispone di lei? mi fai una domandona difficile. ma perchè, ne deve disporre per forza qualcuno? è una persona mica una cosa.
perchè non la si può continuare ad amare a accudire?
alla domanda sulla macchina rispondo NO, sarebbe accanimento terapeutico.
Ma non c'entra niente con Eluana

SAVINA ancora non ho capito il tuo attacco. se me lo puoi spiegare per favore....anche in mp

chi più del padre visto che tu stringi la mano dei tuoi figli la può difendere?
che parla di degna di vivere
Questo non è vivere
lei è in uno stato vegetativo...non sta vivendo
sta vegetando

credo si amolto diverso

[ishetta]

ishetta...ma scusa...mangiare e bere anche via flebo non è considerata una cura nemmeno dall'organizzazione mondiale della sanità, dar da mangiare ad una persona che non può alimentarsi autonomamente non è accanimento terapeutico per carità..altrimenti gente in coma farmacologico alimentati a sonde e con respiratori che li facciamo morire?! Su dai...su...la questione casomai può essere un'altra sicuramente non questa...

E' vero non è una cura. E' una terapia di mantenimento. Mantenimento di un corpo che non potrebbe vivere in altro modo.

[ishetta]

ishetta...ma scusa...mangiare e bere anche via flebo non è considerata una cura nemmeno dall'organizzazione mondiale della sanità, dar da mangiare ad una persona che non può alimentarsi autonomamente non è accanimento terapeutico per carità..altrimenti gente in coma farmacologico alimentati a sonde e con respiratori che li facciamo morire?! Su dai...su...la questione casomai può essere un'altra sicuramente non questa...

E' vero non è una cura. E' una terapia di mantenimento. Mantenimento di un corpo che non potrebbe vivere in altro modo.

Mi sembra che stiamo girando intorno alle parole per non dirci in faccia quella che è la realtà.

[rusc]

quando rusc tornerà ci spiegherà il suo " qualcosa non torna"....

Beh non lo posso proprio spiegare perchè ha a che fare con la politica....
diciamo...credo che siano 2 persone distrutte dal dolore, che non ce la fanno più, e questo grande dolore viene usato da altre persone

No MEMOLE, non ci guadagnano niente. ma è la disperazione che li fa agire

[ale76]

La sofferenza del padre è senz'altro enorme. ma questo non lo legittima a fare morire di fame e sete la figlia

Eluana non AVVERTE nè la fame nè la sete. E sai perchè? Perchè la natura prevede che una persona in quello stato di NON vita non sopravviva.

quoto!
e spero tanto che la faccenda possa risolversi presto.
Non posso immaginare il dolore di quei genitori, non posso nemmeno descrivere quello che provo per quelle persone che si son messe davanti all'ambulanza per impedire il trasferimento in FVG o quelle che scrivono ingiurie sui muri contro il padre.
Vergogna, altrochè!