Eluana

[rusc]

Scusa Rusc...ma vederlo e provarlo è diverso. Già si soffre se un figlio ha problemi stupidi, io credo che se mio figlio stesse così mi ammazzerei io insieme a lui per il dolore.

e il tuo gesto lo capirei di più
una mamma disperata che in un momento perde la lucidità e fa fuori entrambi

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....
...non mi piace e non mi torna.
ripeto: perchè non è andato in Svizzera anni fa?

[YLeNia]

cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

..eh.. magari... ma sarebbe eutanasia... e in italia è peggio che andar di notte.....

è vero quello che dici.. il suo corpo è sano però paradossalmente se in questi anni nessuno l'avesse aiutata con i sondini sarebbe morta.. perchè non basta neanche imboccarla..
io credo che per i genitori il dramma sia dovuto anche al fatto che loro stanno invecchiando..
ora a vedere il papà mi da l'idea che abbia intorno ai 60'anni.. e magari inziano ad avere qualche acciacco.. non escludo che la loro preoccupazione sia anche dovuta al pensiero del 'quando non ci saremo più chi si prenderà cura di nostra figlia? chi l'andrà a trovare tutti i giorni? chi le farà le carezze?'
sicuramente tutti quelli che sono là fuori con la lanterna in mano... e che in questi 17 anni non sapevano neanche chi fosse eluana e di certo non si preoccupavano del dramma che giorno dopo giorno stavano vivendo questi genitori..ecco questa cosa a me fa molta rabbia..

Straquoto! Lo dicevo in prima pagina che tutti questi cortei contro mi hanno davvero infastidita.

[emmanto]

dopo 17 anni che vedi tua figlia stesa su un letto, attaccata ad una macchina, che viene alimentata artificialmente, che necessita di pannolini e si fa i bisogni addosso, che deve essere lavata, che è piena di piaghe, che sai che non avrai mai più la possibilità di sentire la sua voce, di vedere un suo sorriso, che sai che lei non avrebbe accettato una "vita" così umiliante...

ecco, io non avrei dubbi, vorrei lasciarla andare, avrei voluto lasciarla andare già tanto tempo fa.
è che non mi piace il modo, costringere un corpo a soffrire la fame e la sete per far sì che alla fine ceda alla morte.
perchè qui in Italia deve essere tutto così difficile?

quoto a pieno!!!

[mariangelac]

cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

..eh.. magari... ma sarebbe eutanasia... e in italia è peggio che andar di notte.....

è vero quello che dici.. il suo corpo è sano però paradossalmente se in questi anni nessuno l'avesse aiutata con i sondini sarebbe morta.. perchè non basta neanche imboccarla..
io credo che per i genitori il dramma sia dovuto anche al fatto che loro stanno invecchiando..
ora a vedere il papà mi da l'idea che abbia intorno ai 60'anni.. e magari inziano ad avere qualche acciacco.. non escludo che la loro preoccupazione sia anche dovuta al pensiero del 'quando non ci saremo più chi si prenderà cura di nostra figlia? chi l'andrà a trovare tutti i giorni? chi le farà le carezze?'
sicuramente tutti quelli che sono là fuori con la lanterna in mano... e che in questi 17 anni non sapevano neanche chi fosse eluana e di certo non si preoccupavano del dramma che giorno dopo giorno stavano vivendo questi genitori..
ecco questa cosa a me fa molta rabbia..

Ma questo è un problema comune a tutte le famiglie con figli poratori di handicap.... e credo che la soluzione nn sia quella, almeno nn in quei casi. Io Accetto che si debba acconsentire e poter decidere della PROPRIA vita, e talvolta acnhe di quella dei propri cari, se quella che stanno vivendo è dolorosa x loro stessi, se fosse attaccato al un respiratore... se avesse subito la tracheotomia x poter respirare... se fosse attaccata ad una macchina e ne dipendesse x tutte le funzioni vitali, e tali medicamenti nn le infliggessero sofferenza... ma se si stratta "solo" di bere e mangiare.... bhe... se fosse "solo" quello, IO nn me la sentirei di interrompere quella vita.

[Savina]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

Pita penso che nessuno sia padrone della vita altrui.
nemmeno un padre può decidere della vita del figlio, perchè è "altro da lui".
i figli non sono una nostra proprietà
questo penso

ma tu quindi saresti invece favorevole all'eutanasia chiesta dall'ammalato?

mi riferivo al caso di Eluana, dove una persona pretende di avere diritto di vita e di morte su un'altra.

ma non sono nemmeno a favore dell'eutanasia chiesta.
Penso piuttosto che per i malati terminali e sofferenti la vera cura, il modo migliore per impiegare risorse, sarebbe puntare sulla terapia del dolore e su una buona qualità di vita, accanto ai propri affetti.
Leggevo ieri un articolo di una oncologa francese ma che vive in Italia: in 20 anni nel suo ospedale solo 4 su 40000 hanno chiesto di morire. e di quei 4 tre hanno cambiato idea quando è stata iniziata una efficace terapia del dolore

Basta fare 2+2 e si capiscono tante cose... NON HO PAROLE

[paoletta73]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....
...non mi piace e non mi torna.
ripeto: perchè non è andato in Svizzera anni fa?

Brava molto meglio non combattere per la legalità dei propri gesti e andare in Svizzera a staccare la spina. L'ipocrisia silenziosa ha molta più dignità di chi si fa carico di una battaglia del genere per conquistare per tutti il diritto all'autodeterminazione. Quest'uomo ha fatto una scelta coraggiosa, ha preferito seguire le vie legali e non fare come si fa da sempre. Perchè certe pratiche sono sempre esistite, ma nel silenzio. E a te "non torna"?
A me non tornano i fanatici che addirittura vanno a denunciarlo perchè avrebbero accolto le sue confessioni (non a caso stiamo parlando del fratello di Crisafulli)...quelli li perseguirei legalmente.

[frappina]

cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

..eh.. magari... ma sarebbe eutanasia... e in italia è peggio che andar di notte.....

è vero quello che dici.. il suo corpo è sano però paradossalmente se in questi anni nessuno l'avesse aiutata con i sondini sarebbe morta.. perchè non basta neanche imboccarla..
io credo che per i genitori il dramma sia dovuto anche al fatto che loro stanno invecchiando..
ora a vedere il papà mi da l'idea che abbia intorno ai 60'anni.. e magari inziano ad avere qualche acciacco.. non escludo che la loro preoccupazione sia anche dovuta al pensiero del 'quando non ci saremo più chi si prenderà cura di nostra figlia? chi l'andrà a trovare tutti i giorni? chi le farà le carezze?'
sicuramente tutti quelli che sono là fuori con la lanterna in mano... e che in questi 17 anni non sapevano neanche chi fosse eluana e di certo non si preoccupavano del dramma che giorno dopo giorno stavano vivendo questi genitori..
ecco questa cosa a me fa molta rabbia..

Ma questo è un problema comune a tutte le famiglie con figli poratori di handicap.... e credo che la soluzione nn sia quella, almeno nn in quei casi. Io Accetto che si debba acconsentire e poter decidere della PROPRIA vita, e talvolta acnhe di quella dei propri cari, se quella che stanno vivendo è dolorosa x loro stessi, se fosse attaccato al un respiratore... se avesse subito la tracheotomia x poter respirare... se fosse attaccata ad una macchina e ne dipendesse x tutte le funzioni vitali, e tali medicamenti nn le infliggessero sofferenza... ma se si stratta "solo" di bere e mangiare.... bhe... se fosse "solo" quello, IO nn me la sentirei di interrompere quella vita.

eh lo so... non sto dicendo che non hai ragione... è SOLO quello... ma quel solo dopo 17 anni io credo che logori e probabilmente vorresti lasciare la presa.. alla fine non si tratta che far fare il suo corso alla natura.. è più difficile per noi accettarlo... tutto qui..
e poi se ciò fosse accaduto in africa (e forse chissà quante volte sarà accaduto..) la ragazza sarebbe 'spirata' in modo naturale poco dopo l'incidente..
la natura avrebbe fatto il suo corso..

[rusc]

Rusc, provo ad essere più chiara. Pretendo che i miei personali valori morali abbiano stesso valore e riconoscimento dei tuoi, anche perchè, come fai ad essere sicura che se tu fossi nei panni di quel padre non terresti un comportamento analogo? Non puoi saperlo, perchè non lo stai vivendo sulla tua pelle MA, ciò nonostante,non solo ti arroghi il diritto di dire che sbaglia ma addirittura vuoi impedirgli di andare avanti " semplicemente " perchè viola principi che sono tuoi ma non i suoi.

ma qui si parla dempre del papà, i suoi valori, le sue idee...ma l'interessata è Eluana!
non è lui che conta, è lei che stanno ammazzando
io non concepisco che si voglia sostituire a lei, che si arroghi la sicurezza di sapere quello che vorrebbe

Nessuna di noi sta vivendo quella situazione, eppure tutte abbiamo una idea in merito mi pare. E magari voi che dite che fa bene, cosa ne sapete che in quella situazione non cambiereste idea?
E, anche se non sto vivendo quella situazione, come tante altre estreme, penso si possano avere idee in merito comunque, visto che ognuna di noi ha presumo, dei valori che guidano la propria vita.
o almeno, per me è così

[Pollon_z]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....

anche io inizio a fare due piu' due.....

[rusc]

Basta fare 2+2 e si capiscono tante cose... NON HO PAROLE

cioè?

[rusc]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....

anche io inizio a fare due piu' due.....

ah è vero, si deve dire LIBERARE
ma sù, almeno abbiamo il coraggio di dire le cose come stanno

[Savina]

Basta fare 2+2 e si capiscono tante cose... NON HO PAROLE

cioè?

troppi discorsi nei vari post che assomigliano a questo... io dico solo una cosa, e chi vuol capire capisca... (chiedo scusa agli amministratori) VERGOGNATI

[missolina78]

cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

..eh.. magari... ma sarebbe eutanasia... e in italia è peggio che andar di notte.....

è vero quello che dici.. il suo corpo è sano però paradossalmente se in questi anni nessuno l'avesse aiutata con i sondini sarebbe morta.. perchè non basta neanche imboccarla..
io credo che per i genitori il dramma sia dovuto anche al fatto che loro stanno invecchiando..
ora a vedere il papà mi da l'idea che abbia intorno ai 60'anni.. e magari inziano ad avere qualche acciacco.. non escludo che la loro preoccupazione sia anche dovuta al pensiero del 'quando non ci saremo più chi si prenderà cura di nostra figlia? chi l'andrà a trovare tutti i giorni? chi le farà le carezze?'
sicuramente tutti quelli che sono là fuori con la lanterna in mano... e che in questi 17 anni non sapevano neanche chi fosse eluana e di certo non si preoccupavano del dramma che giorno dopo giorno stavano vivendo questi genitori..
ecco questa cosa a me fa molta rabbia..

Quoto.

[missolina78]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....

anche io inizio a fare due piu' due.....

ah è vero, si deve dire LIBERARE
ma sù, almeno abbiamo il coraggio di dire le cose come stanno

Lasciar morire. Lasciare che il destino si compia.

[rusc]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....
...non mi piace e non mi torna.
ripeto: perchè non è andato in Svizzera anni fa?

Brava molto meglio non combattere per la legalità dei propri gesti e andare in Svizzera a staccare la spina. L'ipocrisia silenziosa ha molta più dignità di chi si fa carico di una battaglia del genere per conquistare per tutti il diritto all'autodeterminazione. Quest'uomo ha fatto una scelta coraggiosa, ha preferito seguire le vie legali e non fare come si fa da sempre. Perchè certe pratiche sono sempre esistite, ma nel silenzio. E a te "non torna"?
A me non tornano i fanatici che addirittura vanno a denunciarlo perchè avrebbero accolto le sue confessioni (non a caso stiamo parlando del fratello di Crisafulli)...quelli li perseguirei legalmente.

sì, vai a staccare la spina se l'UNICA cosa che interessa è rispettare la presunta volontà della figlia

e poi...ancora con la spina????? NON C'È NESSUNA SPINA DA STACCARE!!!!!!!!!!

[natalia]

rusc,
ma veramente la pensi così? mah...e se fossi tu al posto di quel padre?..
E se Eluana potesse sentire tutto quello che accade attorno a lei? sapete cosa può significare stare 17 anni ferma senza poter fare niente...io no..
Se la situazione è quella e non è reversibile, anche se si parla di stato vegetativo persistente e non permanente, e stando al posto di quel genitore, avrei messo fine alle sue sofferenze molto prima...senza chiedere a nessuno e senza preoccuparmi alle conseguenze che sarebbero cadute su di me..

[Michela80]

ma questo papà, che da 17 anni cerca un modo legale per ammazzare la figlia....

Questo povero uomo, rimasto vedovo da pochi anni, ha la sua unica figlia in stato vegetativo da 17 anni. Vorrà morire in pace, no?

[PITA]

Rusc, provo ad essere più chiara. Pretendo che i miei personali valori morali abbiano stesso valore e riconoscimento dei tuoi, anche perchè, come fai ad essere sicura che se tu fossi nei panni di quel padre non terresti un comportamento analogo? Non puoi saperlo, perchè non lo stai vivendo sulla tua pelle MA, ciò nonostante,non solo ti arroghi il diritto di dire che sbaglia ma addirittura vuoi impedirgli di andare avanti " semplicemente " perchè viola principi che sono tuoi ma non i suoi.

ma qui si parla dempre del papà, i suoi valori, le sue idee...ma l'interessata è Eluana!
non è lui che conta, è lei che stanno ammazzando
io non concepisco che si voglia sostituire a lei, che si arroghi la sicurezza di sapere quello che vorrebbe

Nessuna di noi sta vivendo quella situazione, eppure tutte abbiamo una idea in merito mi pare. E magari voi che dite che fa bene, cosa ne sapete che in quella situazione non cambiereste idea?
E, anche se non sto vivendo quella situazione, come tante altre estreme, penso si possano avere idee in merito comunque, visto che ognuna di noi ha presumo, dei valori che guidano la propria vita.
o almeno, per me è così

Eluana, in tempi non sospetti, aveva manifestato la sua volontà ed il padre sta lottando per far sì che sia rispettata, lui ora sta facendo le veci di una figlia che ora è incapace di intendere e di volere, e tu chi sei per intrometterti? Chi sei per impedirglielo?
Non puoi sapere cosa ha provato o stia provando quell'uomo che da 17 anni vive questa situazione. Nessuno può saperlo, ed è per questo che io gli riconosco pieno appoggio, perchè io, nei suoi panni vorrei poter scegliere secondo la MIA coscienza.

[Peperita]

Rusc,
chiariscimi un punto.
Chi dispone della vita di Eluana?
Se ne dispone Eluana stessa o la natura, allora essendo in stato vegetativo e IMPOSSIBILITATA ad alimentarsi in alcun modo, allora bisogna lasciarla morire
.Se ne dispone lo Stato italiano, i medici e l'opinione pubblica, allora si può fare un referendum, o magari un televoto vista l'attenzione mediatica.
Se ne dispone chi la ama la si può lasciare morire in silenzio.

Ancora una domanda.
Se , con l'evolversi della tecnologia medica, ci fosse una macchina in grado di tenerci TUTTI tra la vita e la morte, al termine del nostro percorso, tu ritieni che sarebbe giusto usarla?

[natalia]

forse è un pò forte quello che ho scritto, ma credo che vedere un figlio lì, immobile, soffrire durante tutto questo tempo...sia più forte di qualsiasi giudizio..credo che sia più forte la voglia di farle passare tutto..