Eluana

[rusc]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

Pita penso che nessuno sia padrone della vita altrui.
nemmeno un padre può decidere della vita del figlio, perchè è "altro da lui".
i figli non sono una nostra proprietà
questo penso

[Michela80]

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

dal vivo no. ho visto dei filmati

Ok... allora posso "accettare" le tue parole... Comunque la tosse è uno stimolo involontario...

[missolina78]

Ecco.Dal vivo ti saresti messa a piangere.

[rusc]

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

dal vivo no. ho visto dei filmati

Ok... allora posso "accettare" le tue parole... Comunque la tosse è uno stimolo involontario...

che però non aveva mai avuto prima

sai, ho letto la storia di uno di quei ragazzi risvegliatisi dal come: Salvatore Crisafulli. se cerchi trovi facilmente il sito.
lui racconta che mentre era in coma piangeva, perchè era l'unica cosa che riusciva a fare per farsi capire. e racconta che si disperava quando sentiva i medici dire che era involontario.....

[rusc]

Ecco.Dal vivo ti saresti messa a piangere.

e quindi?

[Michela80]

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

dal vivo no. ho visto dei filmati

Ok... allora posso "accettare" le tue parole... Comunque la tosse è uno stimolo involontario...

che però non aveva mai avuto prima

sai, ho letto la storia di uno di quei ragazzi risvegliatisi dal come: Salvatore Crisafulli. se cerchi trovi facilmente il sito.
lui racconta che mentre era in coma piangeva, perchè era l'unica cosa che riusciva a fare per farsi capire. e racconta che si disperava quando sentiva i medici dire che era involontario.....

ma lui era in coma, non in stato vegetativo permanente... cambia. Chi non è del mestiere dice coma per comprendere tutto, ma non è così.

[PITA]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

Pita penso che nessuno sia padrone della vita altrui.
nemmeno un padre può decidere della vita del figlio, perchè è "altro da lui".
i figli non sono una nostra proprietà
questo penso

No, i figli non sono una proprietà e credo che tu abbia ben compreso che non intendevo dire questo.
Si tratta di non imporre la tua visione dell'indisponibilità della vita a chi, a differenza tua, non la condivide in circostanze come quella di Eluana.
Ci sono persone che ritengono " giusto " ciò che cerca il padre di Eluana ed altre che lo ritengono " ingiusto". Entrambe sono meritevoli di rispetto, non solo la tua, quindi ritengo equo sancire la libertà di scelta.

[missolina78]

Ecco.Dal vivo ti saresti messa a piangere.

e quindi?

e quindi farla facile quando invece non lo è, mi sembra ingiusto.

[rusc]

ma lui era in coma, non in stato vegetativo permanente... cambia. Chi non è del mestiere dice coma per comprendere tutto, ma non è così.

io non sono un medico, però nel suo sito si parla proprio di "stato vegetativo post- traumatico"

e cmq, visto che mi pare di capire sei un medico, penso tu possa confermare che sul cervello si sa ancora poco, e che con certezza non si può sapere cosa e quanto sentono quei malati

[rusc]

Ecco.Dal vivo ti saresti messa a piangere.

e quindi?

e quindi farla facile quando invece non lo è, mi sembra ingiusto.

non mi sembra di averla fatta facile.
E mi rendo conto che non solo non è facile ma è durissimo vivere con un figlio in quelle condizioni. ma continuo a pensare che questo non dà il diritto di ammazzarla

[kla]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

Pita penso che nessuno sia padrone della vita altrui.
nemmeno un padre può decidere della vita del figlio, perchè è "altro da lui".
i figli non sono una nostra proprietà
questo penso

ma tu quindi saresti invece favorevole all'eutanasia chiesta dall'ammalato?

[rusc]

No, i figli non sono una proprietà e credo che tu abbia ben compreso che non intendevo dire questo.
Si tratta di non imporre la tua visione dell'indisponibilità della vita a chi, a differenza tua, non la condivide in circostanze come quella di Eluana.
Ci sono persone che ritengono " giusto " ciò che cerca il padre di Eluana ed altre che lo ritengono " ingiusto". Entrambe sono meritevoli di rispetto, non solo la tua, quindi ritengo equo sancire la libertà di scelta.

appunto. per dirla in parole brevi: il signor Englaro può disporre della sua vita al massimo, ma non di quella di sua figlia.
La "libertà di scelta" detta così sarebbe che un altro può decidere chi è degno o meno di vivere?
oh allora se io domani ritengo la mia nonnina malata indegna di vivere la ammazzo, che problema c'è....

no no, la vita è il primo valore da preservare secondo me. sempre

[missolina78]

Ecco.Dal vivo ti saresti messa a piangere.

e quindi?

e quindi farla facile quando invece non lo è, mi sembra ingiusto.

non mi sembra di averla fatta facile.
E mi rendo conto che non solo non è facile ma è durissimo vivere con un figlio in quelle condizioni. ma continuo a pensare che questo non dà il diritto di ammazzarla

Scusa Rusc...ma vederlo e provarlo è diverso. Già si soffre se un figlio ha problemi stupidi, io credo che se mio figlio stesse così mi ammazzerei io insieme a lui per il dolore.

[frappina]

cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

..eh.. magari... ma sarebbe eutanasia... e in italia è peggio che andar di notte.....

è vero quello che dici.. il suo corpo è sano però paradossalmente se in questi anni nessuno l'avesse aiutata con i sondini sarebbe morta.. perchè non basta neanche imboccarla..
io credo che per i genitori il dramma sia dovuto anche al fatto che loro stanno invecchiando..
ora a vedere il papà mi da l'idea che abbia intorno ai 60'anni.. e magari inziano ad avere qualche acciacco.. non escludo che la loro preoccupazione sia anche dovuta al pensiero del 'quando non ci saremo più chi si prenderà cura di nostra figlia? chi l'andrà a trovare tutti i giorni? chi le farà le carezze?'
sicuramente tutti quelli che sono là fuori con la lanterna in mano... e che in questi 17 anni non sapevano neanche chi fosse eluana e di certo non si preoccupavano del dramma che giorno dopo giorno stavano vivendo questi genitori..
ecco questa cosa a me fa molta rabbia..

[missolina78]

No, i figli non sono una proprietà e credo che tu abbia ben compreso che non intendevo dire questo.
Si tratta di non imporre la tua visione dell'indisponibilità della vita a chi, a differenza tua, non la condivide in circostanze come quella di Eluana.
Ci sono persone che ritengono " giusto " ciò che cerca il padre di Eluana ed altre che lo ritengono " ingiusto". Entrambe sono meritevoli di rispetto, non solo la tua, quindi ritengo equo sancire la libertà di scelta.

appunto. per dirla in parole brevi: il signor Englaro può disporre della sua vita al massimo, ma non di quella di sua figlia.
La "libertà di scelta" detta così sarebbe che un altro può decidere chi è degno o meno di vivere?
oh allora se io domani ritengo la mia nonnina malata indegna di vivere la ammazzo, che problema c'è....

no no, la vita è il primo valore da preservare secondo me. sempre

No, si parla di dignità.E non la ammazzi,semplicemente lasci fare alla natura il suo corso. La morte fa parte della vita,se il destino di Eluana era quello di morire 17 anni fa, tutto questo accanimento lo trovo terribile.

[PITA]

No, i figli non sono una proprietà e credo che tu abbia ben compreso che non intendevo dire questo.
Si tratta di non imporre la tua visione dell'indisponibilità della vita a chi, a differenza tua, non la condivide in circostanze come quella di Eluana.
Ci sono persone che ritengono " giusto " ciò che cerca il padre di Eluana ed altre che lo ritengono " ingiusto". Entrambe sono meritevoli di rispetto, non solo la tua, quindi ritengo equo sancire la libertà di scelta.

appunto. per dirla in parole brevi: il signor Englaro può disporre della sua vita al massimo, ma non di quella di sua figlia.
La "libertà di scelta" detta così sarebbe che un altro può decidere chi è degno o meno di vivere?
oh allora se io domani ritengo la mia nonnina malata indegna di vivere la ammazzo, che problema c'è....

no no, la vita è il primo valore da preservare secondo me. sempre

Rusc, provo ad essere più chiara. Pretendo che i miei personali valori morali abbiano stesso valore e riconoscimento dei tuoi, anche perchè, come fai ad essere sicura che se tu fossi nei panni di quel padre non terresti un comportamento analogo? Non puoi saperlo, perchè non lo stai vivendo sulla tua pelle MA, ciò nonostante,non solo ti arroghi il diritto di dire che sbaglia ma addirittura vuoi impedirgli di andare avanti " semplicemente " perchè viola principi che sono tuoi ma non i suoi.

[rusc]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

Pita penso che nessuno sia padrone della vita altrui.
nemmeno un padre può decidere della vita del figlio, perchè è "altro da lui".
i figli non sono una nostra proprietà
questo penso

ma tu quindi saresti invece favorevole all'eutanasia chiesta dall'ammalato?

mi riferivo al caso di Eluana, dove una persona pretende di avere diritto di vita e di morte su un'altra.

ma non sono nemmeno a favore dell'eutanasia chiesta.
Penso piuttosto che per i malati terminali e sofferenti la vera cura, il modo migliore per impiegare risorse, sarebbe puntare sulla terapia del dolore e su una buona qualità di vita, accanto ai propri affetti.

Leggevo ieri un articolo di una oncologa francese ma che vive in Italia: in 20 anni nel suo ospedale solo 4 su 40000 hanno chiesto di morire. e di quei 4 tre hanno cambiato idea quando è stata iniziata una efficace terapia del dolore

[Michela80]

ma lui era in coma, non in stato vegetativo permanente... cambia. Chi non è del mestiere dice coma per comprendere tutto, ma non è così.

io non sono un medico, però nel suo sito si parla proprio di "stato vegetativo post- traumatico"

e cmq, visto che mi pare di capire sei un medico, penso tu possa confermare che sul cervello si sa ancora poco, e che con certezza non si può sapere cosa e quanto sentono quei malati

Non sono un medico. Del cervello si saprà anche poco, ma ti assicuro che con la risonanza o tac si vede benissimo quando un cervello è "morto" e purtroppo i neuroni non si rigenerano.

[frappina]

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

dal vivo no. ho visto dei filmati

scusami rusc, ma hai visto quei filmati tutti i giorni dalle 8 del mattino alle 8 di sera per 17 anni?
no... no credo che tu sappia cosa abbiano vissuto questi genitori.. e mi sembra davvero riduttivo dire che si stiano arrogando un diritto sulla decisione se eluana debba vivere o meno...

[paoletta73]

appunto. per dirla in parole brevi: il signor Englaro può disporre della sua vita al massimo, ma non di quella di sua figlia.
La "libertà di scelta" detta così sarebbe che un altro può decidere chi è degno o meno di vivere?
oh allora se io domani ritengo la mia nonnina malata indegna di vivere la ammazzo, che problema c'è....

no no, la vita è il primo valore da preservare secondo me. sempre

Su cosa significhi un'affermazione come quest'ultima ci si potrebbe scrivere un trattato. L'unica cosa che veramente dovrebbe contare è il fatto che Tu RUSC, puoi disporre della tua vita come vuoi. Però lascia che chi non la pensa come te faccia diversamente.
Quanto al fatto che il padre non possa decidere per la figlia ha già deliberato una corte di cassazione, stabilendo che la volontà da rispettare è quella di Eluana, chiaramente espressa con i genitori più volte. I genitori hanno semplicemente riportato il pensiero della figlia.
Crisafulli è un caso ben diverso. Non è stato in quelle condizioni per 17 anni.
Se è vero che sul cervello non si sa tutto è altrettanto vero che quello che si sa è abbastanza certo. Se hai la corteccia cerebrale distrutta, così come il talamo, il tuo cuore può continuare a battere, i polmoni a respirare ma non hai alcuna speranza di tornare ad essere un individuo senziente e pensante. Non sono una persona solo perchè deglutisco, rabbrividisco, ho riflessi condizionati. E comunque sia , anche volendo ammettere che io non sono nessuno per stabilire cosa sia una vita degna di essere vissuta, la volontà da rispettare è quella del paziente. Tutto ritorna a questa motivazione iniziale.Qualunque ulteriore discorso pseudo-scientifico, etico, religioso, deve ritornare al punto primo: il rispetto della volontà di una persona. io non impongo la mia visione della vita e della morte agli altri.