Eluana

[Chicca6]

La Corte d'Appello
http://www.eius.it/giurisprudenza/2008/104.asp

[frappina]

chi ha aperto questo pos mi deve aver letto nel pensiero...
era tanto che pensavo di scrivere qualcosa, ma temevo non so.. di turbare.. di creare scompiglio o forse di essere inopportuna... sono contenta di vedere che non è così e mi permette di poter dire finalmente il mio pensiero su tutto siò che riguarda la morte e la medicina...

la mia riflessione parte un po' più distante.. inzia con
una volta l'unica certezza che c'era era la morte.. ora non c'è neanche più quella.. ci pensa la medicina! e io mi dico... che kiul... se non morire vuol dire rimanere per 17 anni in un letto di ospedale a vegetare... bella conquista questa!
e poi mi chiedo
ma amo veramente la natura??
sì perchè la natura non è solo il panda in via di estinzione.. o le mimose che fioriscono in primavera... amare la natura vuol dire saper amare il leone che sbrana (sì sbrana, non la mangia mica con coltello e forchetta... e non gli chiede di certo il permesso!) la gazzella... il gatto che uccide i proprio cuccioli quando non sono sani.... anche questo è natura...
e natura è una persona che muore di fame perchè non è più in grado di nutrirsi, per morte cerebrale.. il cuore batte è vero.. lo stomaco digerisce... ma sono funzioni meccaniche.. il resto è morto...
con questo, vi prego.. non fraitendetemi, non voglio dire che allora chi se ne frega buttiamo via queste persone... però mi chiedo fino a che punto si deve arrivare? fino a che punto bisogna accanirsi? fino a che punto bisogna mantenere in vita una persona in nome della... cosa.... vita??? è vita?? si può davvero definire vita???
è brutto.. è tragico.. ma quando passano così tanti anni, forse arriva il momento di dire basta... è vero..è terrbile il 'modo' in cui se ne va questa ragazza... ma non dimentichiamoci che fino a 50'anni fa tutta l'evoluzione dell'essere umano ha fatto a meno della dicalizzazione e chissà quante persone se ne sono andate via in questo modo senza che ce ne accorgessimo.. semplicemente la Natura ha fatto il suo corso... crudele... cinico... ma se amiamo la natura allora io credo bisogna anche sapersi fermare e saper rispettare questa dura legge... le persone muoiono anche in modo terribile.. non si può sempre e comuqnue contrastare questa legge...

e poi ci sono i genitori... per loro provo una tristezza e un dolore senza fine... forse perchè con il mio brutto vizio di cercare di immedesimarmi negli altri, mi sembra quasi di vivere il loro dolore...
penso a quella madre... che ha portato in grambo per nove mesi la sua eluana... che l'ha partorita, l'ha allattata.. l'ha vista crescere.. l'ha accompagnata al suo primo giorno di scuola.. le preparava le feste di compleanno.... ecco quella mamma.. quella mamma che per 17 anni ha fatto e fa tutt'ora avanti e indietro dall'ospedale a trovare sua figlia.. che non la guarda.. non le sorride più...non sente la sua voce...
quella mamma che chissà quanto ha pianto quando è successo l'incidente.. e quanto abbia sperato che si risvegliasse da un momento all'altro.. magari nell'illusione di percepire dei movimenti e correre dai medici che poi le chiudevano ogni speranza dicendo che so... erano movimenti spastici dei muscoli ma niente più... 17 anni lacerata nel dolore di vedere la sua bambina in quello stato...
e penso... nonostante quello che mi immagino sono lontana anni luce da ciò che ha vissuto qusta donna... questo padre...
credo che una mamma e un papà per arrivare a prendere una decisione così terribile è perchè sono logorati nell'anima... queste persone non hanno più lacrime da versare... sono morti anche loro in questi 17 anni... nel momento in cui eluana non ci sarà più loro non avranno vinto avranno perso comunque.. ma avranno almeno un po' di pace.. potranno concentrare i loro ricordi su ciò che eluana era prima di tutto questo e non pensare più a questo calvario..

poi c'è la televisione che mi fa vedere quelle persone impalate con sta fiaccola davanti all'ospedale in nome della vita... e michiedo.. ma hanno la più pallida idea di cosa stiano passando i genitori... hanno la più pallida idea di cosa voglia dire avere il proprio figlio in un letto di ospedale per 17 anni???
no.. non lo sanno... anche loro sono lontani anni luce da ciò che stanno passando questi due genitori...
sì.. sono d'accordo con chi dice che ci vorrebbe un po' più di rispetto di fronte ad una situazione del genere.. meno clamore e più rispetto e invece ci si mettono tutti... dai medici ai politici alle famiglie alle associazioni che boh.. mi cheido che ne sappiano loro... tutti a dire la loro... tutti a parlare del CASO ELUANA... ma nessuno parla di questi due genitori.. dello strazio che possano provare ad essere proprio loro che le hanno dato la vita a dover prendere uan decisione così terribile.. cosa avranno passato questi genitori per arrivare ad un punto di disperazione tale di chiedere che eluana non venga più nutrita... nessuno se lo chiede???
davvero nessuno se lo chiede??

ecco questo questo è il mio pensiero... spero di non aver offeso nesuno, davvero.. prendetelo solo come un pensiero una riflessione.

[winniepooh]

quoto frappina parola per parola
grazie
non avrei saputo dire le stesse cose

[Paola67]

lasciarla andare serenamente......perchè questo 'accanimento' secondo me è contro la vita.
il suo papà, la sua famiglia hanno il diritto di accompagnarla amorevomente verso la sua serenità

Io vorrei per me che mi si lasciasse andare serenamente.

[laura80]

quoto frappina, mi hai fatto commuovere

[pippicalzelunghe]

Frappina hai detto delle cose giustissime...
mi sento di quotare ogni tua parola...

[Memole1818]

Anch'io come frappina pensavo ad un topic come questo da giorni e non sapevo se aprirlo o no perchè proprio come lei avevo paura di turbare qualcuno.
Io so che non vorrei vivere (se 17 anni passati in quel modo si possono definire vita) così e che se potessi scegliere vorrei che non mi alimentassero ne tantomeno sostenessero con cure o macchinari.
Tra l'altro sto pensando di metterlo per iscritto, perchè voglio che la mia idea sia chiara al mondo nel caso succeda anche a me una cosa simile e che i miei cari non si trovino di fronte qualcuno che gli possa dire che non basta la loro parola.
Quello che mi ha dato tanto da pensare è stato il commento del mio compagno l'altra sera, mi ha detto: "se fossi un medico vorrei lasciarla andare ma non riuscirei a staccare niente dal suo corpo, neanche una flebo".
Gli ho solo detto che se fosse stato un medico avrebbe dovuto seguire la sua testa ma anche prendere in considerazione la volontà del paziente.
Ieri sera invece gli ho chiesto: "tu hai visto tua madre in quello stato per 2 giorni...avresti voluto che vivesse così per 17 anni?"
Non mi ha neanche risposto, ma ho visto le lacrime quindi immagino fosse un no.
Ognuno può pensarla come vuole, a me da solo fastidio tutto il cancan di questi giorni attorno a quella povera ragazza.

[SaraR72]

Frappina mi hai fatto commuovere...
Ammiro il coraggio e la forza di questo padre che ha lottato tutti questi anni contro tutte le istituzioni, e mi fa tanta tenerezza..
Eluana è morta 17 anni fa, ora bisogna lasciarla andare via.

[witch]

Frappina ti quoto in tutto...e mi auguro solo che non riescano a fermare il protocollo e la lascino andare in pace, senza clamore, sola con i suoi cari al fianco

[ROBY75]

Quoto frappina....

[mariangelac]

provo a dare un'opinione anch'io.... ho cambiato piu volte idea a riguardo, perche le notizie sono confuse e disparate, ieri sentivo un medico che diceva che eluana nn ha mai preso una medicina, che il suo corpo è "sano" nn ha attaccato a se nessuna macchina, nn ha una piaga, è solo incapace di nutrirsi perche è come se dormisse da 17 anni, sono state registrate funzioni cerebrali, anche se nn come le nostre, ecco questa cosa mi ha stravolto, perche mi immaginavo una donna in coma irreversibile (che è un'altra cosa) attaccata al respiratore artificiale, con le funzioni cardiache monitorate... ecco in quel caso nn avrei avuto dubbi.... quella nn è vita, perche provoca sofferenza a se stessi in primis, e alla famiglia dopo...
Io ho avuto la mia povera nonna in quelle condizioni per l'ulimo periodo della sua vita, è stato atroce vederla consumare in quel letto... con le inevitabili piaghe che si formano... ma SE FOSSE VERO che questa ragazza è in una situazione differente allora forse la strada sarebbe un'altra, e soprattutto nel caso si decidesse di porre fine ad una non vita, nn mi sembra dignitoso lasciar morire qualcuno di fame e di sete, cavolo, qualcosa di piu rapido ed indolore no??? Mi sembra di tornare indietro di 1000 anni, con le torture che si infliggevano ai condanati a morte.

[diavoletta]

io la lascerei volare in cielo..
e se mai dovesse capitarmi una cosa analoga..io non voglio l accanimento terapeutico..
non è vita...

[dreamyeyes]

Sono d'accordo con suo padre. Totalmente.

[cipollina77]

se penso a cosa deve vivere, da 17 anni, quel povero padre. Da solo contro tutti e per amore di sua figlia..mi viene da piangere...

farei la stessa cosa per mia figlia e spero che i miei famigliari faranno la stessa cosa per me se mi dovesse capitare una cosa come questa.

qualcuno diceva di mettere la proprio volontà per iscritto. Ma cosa bisogna fare? E' sufficiente un pezzo di carta con la firma? O va "convalidato" da qualche ente / notaio (giusto per prendere un po di soldini...some accade spesso in italia... )

[Peperita]

In italian non ha alcun valore il testamento biologico

[PITA]

che amarezza...
indisponibilità della vita CONTRO il rispetto per il prossimo.
Ognuno dovrebbe poter avere il diritto di scegliere come vivere i propri dolori e NESSUNO dovrebbe arrogarsi diritti che non ha.
Io riconosco al padre di Eluana pieno diritto di scelta.

[rusc]

dopo 17 anni che vedi tua figlia stesa su un letto, attaccata ad una macchina, che viene alimentata artificialmente, che necessita di pannolini e si fa i bisogni addosso, che deve essere lavata, che è piena di piaghe, che sai che non avrai mai più la possibilità di sentire la sua voce, di vedere un suo sorriso, che sai che lei non avrebbe accettato una "vita" così umiliante...

piano...mettiamo i puntini sulle I: Eluana NON è attaccata a nessuna macchina, non ha piaghe. Il suo fisico è forte, il suo cuore va da solo, i suoi polmoni respirano autonomamente, il sangue e tutto il resto funziona da solo.
Nonostante una certa stampa voglia far credere il contrario: Eluana non vive attaccata a dei macchinari!
Certo, essendo una disabile molto grave, necessita di aiuto per nutrirsi, lavarsi, vestirsi etc... ma quanti malati ne necessitano? che facciamo, li eliminiamo tutti?
Nessun medico che sia onesto, nessuno, sa cosa lei può sentire, provare; nessuno scienziato è in grado di dire con sicurezza che non riprenderà mai conoscenza.

Ci sono casi noti, ne ho letto le storie sui giornali in questi giorni, di ragazzi risvegliatisi da stati di coma vegetativo dopo anni, anche dopo 10 anni.
e guarda caso, tutti dicono che sentivano tutto ma non riuscivano a farsi capire....

poi........tutta la lotta del padre si basa sulla volontà presunta di Eluana a non voler vivere così......io mi faccio però un bel po' di domande:
- in Italia oggi non esiste il testamento biologico, e anche se ci fosse non si baserebbe cmq su una presunta volontà detta a voce a qualcuno una volta tanti anni fa
- Eluana può avere il diritto di cambiare idea? ce l'abbiamo tutti o vogliamo togliere anche quella libertà? e se lei anche a 14 anni avesse detto quella famosa frase.....a 20 anni, quando ha avuto l'incidente, potrebbe avere cambiato idea? voi a 14 anni e a 20 eravate le stesse? con le stesse identiche idee?
io no. c'è stato un abisso di maturazione e crescita.
magari, magari eh, anche lei ha poi riveduto le sue idee, e magari non le ha dette al babbo. e qui altro dubbio:
- ma questo padre è così certo al 200% di sapere tutto tutto tutto del mondo interiore della figlia? non so... i vostri padri conoscono perfettamente la vostra anima, i vostri pensieri profondi?
Chi può dire di possedere con certezza le idee di un'altra persona, tanto da poter decidere della sua vita??? mah
- perchè Beppino, se voleva veramente "liberare" la figlia...cioè ucciderla, sù diciamo le parole giuste, perchè dico io non l'ha portata in Svizzera nelle cliniche dove fanno l'eutanasia?
se l'unica cosa che conta è rispettare quella presunta volontà, beh poteva rispettarla andando là....
- e perchè ammazzarla in quel modo inumano? perchè non una veloce iniezione letale? tanto...non è morta 17 anni fa come ci vogliono far credere?
-ma soprattutto il dubbio più atroce, anche come mamma: ma possibile che non si chiedano: e se sente tutto? e se magari è cosciente ma non riesce a comunicarlo?
veramente Beppino vuole tenersi questa domanda dentro?
- LA TOSSE. eh...certi giornali hanno elegantemente bissato questo particolare...
Eluana tossisce. da quando è a Udine tossisce. e quei medici erano così sconvolti che hanno telefonato alle suore per chiedere cosa fare....ma che strano, non l'aveva mai fatto però.....potrebbe essere un segnale?
nel dubbio come si fa dico io ad ammazzarla?

beh penso che abbiate già intuito come la penso....Eluana è viva. viva
e merita di vivere come ognuno di noi, sano o malato che sia.
Sto pregando perchè Dio apra il cuore di quel papà

[Michela80]

dopo 17 anni che vedi tua figlia stesa su un letto, attaccata ad una macchina, che viene alimentata artificialmente, che necessita di pannolini e si fa i bisogni addosso, che deve essere lavata, che è piena di piaghe, che sai che non avrai mai più la possibilità di sentire la sua voce, di vedere un suo sorriso, che sai che lei non avrebbe accettato una "vita" così umiliante...

piano...mettiamo i puntini sulle I: Eluana NON è attaccata a nessuna macchina, non ha piaghe. Il suo fisico è forte, il suo cuore va da solo, i suoi polmoni respirano autonomamente, il sangue e tutto il resto funziona da solo.
Nonostante una certa stampa voglia far credere il contrario: Eluana non vive attaccata a dei macchinari!
Certo, essendo una disabile molto grave, necessita di aiuto per nutrirsi, lavarsi, vestirsi etc... ma quanti malati ne necessitano? che facciamo, li eliminiamo tutti?
Nessun medico che sia onesto, nessuno, sa cosa lei può sentire, provare; nessuno scienziato è in grado di dire con sicurezza che non riprenderà mai conoscenza.

Ci sono casi noti, ne ho letto le storie sui giornali in questi giorni, di ragazzi risvegliatisi da stati di coma vegetativo dopo anni, anche dopo 10 anni.
e guarda caso, tutti dicono che sentivano tutto ma non riuscivano a farsi capire....

poi........tutta la lotta del padre si basa sulla volontà presunta di Eluana a non voler vivere così......io mi faccio però un bel po' di domande:
- in Italia oggi non esiste il testamento biologico, e anche se ci fosse non si baserebbe cmq su una presunta volontà detta a voce a qualcuno una volta tanti anni fa
- Eluana può avere il diritto di cambiare idea? ce l'abbiamo tutti o vogliamo togliere anche quella libertà? e se lei anche a 14 anni avesse detto quella famosa frase.....a 20 anni, quando ha avuto l'incidente, potrebbe avere cambiato idea? voi a 14 anni e a 20 eravate le stesse? con le stesse identiche idee?
io no. c'è stato un abisso di maturazione e crescita.
magari, magari eh, anche lei ha poi riveduto le sue idee, e magari non le ha dette al babbo. e qui altro dubbio:
- ma questo padre è così certo al 200% di sapere tutto tutto tutto del mondo interiore della figlia? non so... i vostri padri conoscono perfettamente la vostra anima, i vostri pensieri profondi?
Chi può dire di possedere con certezza le idee di un'altra persona, tanto da poter decidere della sua vita??? mah
- perchè Beppino, se voleva veramente "liberare" la figlia...cioè ucciderla, sù diciamo le parole giuste, perchè dico io non l'ha portata in Svizzera nelle cliniche dove fanno l'eutanasia?
se l'unica cosa che conta è rispettare quella presunta volontà, beh poteva rispettarla andando là....
- e perchè ammazzarla in quel modo inumano? perchè non una veloce iniezione letale? tanto...non è morta 17 anni fa come ci vogliono far credere?
-ma soprattutto il dubbio più atroce, anche come mamma: ma possibile che non si chiedano: e se sente tutto? e se magari è cosciente ma non riesce a comunicarlo?
veramente Beppino vuole tenersi questa domanda dentro?
- LA TOSSE. eh...certi giornali hanno elegantemente bissato questo particolare...
Eluana tossisce. da quando è a Udine tossisce. e quei medici erano così sconvolti che hanno telefonato alle suore per chiedere cosa fare....ma che strano, non l'aveva mai fatto però.....potrebbe essere un segnale?
nel dubbio come si fa dico io ad ammazzarla?

beh penso che abbiate già intuito come la penso....Eluana è viva. viva
e merita di vivere come ognuno di noi, sano o malato che sia.
Sto pregando perchè Dio apra il cuore di quel papà

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

[PITA]

Rusc, accetteresti che ti fosse imposta la volontà altrui nel decidere della vita di tuo figlio?
Io no, e di di là ed al di sopra delle tue considerazioni, è una questione di rispetto per le opinioni altrui.

[rusc]

Rusc una sola domanda: hai mai visto una persona in stato vegetativo permanente?

dal vivo no. ho visto dei filmati