Finalmente Sofia dorme tutta la notte

[ishetta]

Cipollina: no, ai genitori non sta ovviamente più bene, ma non sanno più come uscirne!!! Tu dici: "Nell' esempio che citi, bisogna capire bene la situazione. Se ai genitori sta bene cosi, non vedo problemi", scusa ma si parla tanto di quello che prova un bambino piccolo, come può essere il sentimento dell'abbandono, ma prova a pensare cosa si insinua nella testa di una bambina che a 10 anni dorme nel letto grande con la mamma, il babbo è stato "spodestato" dal suo posto accanto alla mamma, per andare a stare nel letto dove ci dovrebbe dormire lei stessa! Dai l'idea a lei di poter fare e decidere al posto dei tuoi genitori (in particolare del padre, e infatti la bimba fa cosa gli pare...il padre non lo fila per niente e la madre non ha più nessuna autorevolezza nei suoi confronti. Uscire adesso da questo limbo con la decisione dei genitori è praticamente impossibile e sta accadendo la stessa cosa col figlio minore!!! Si devono pensare alle conseguenze di tutti i casi e questo significa che non c'è un metodo secifico di educare che vale per tutti i bimbi.

Ma questo non deriva solo dal dormire insieme. Qui c'è un problema di fondo nell'educazione dei figli e nel rapporto che si ha con loro. "Fai quello che vuoi perchè così è più semplice" non è co-sleeping o altre teorie, è fregarsene e fare la cosa che ci è più comoda.

[kiara02]

Cipollina: no, ai genitori non sta ovviamente più bene, ma non sanno più come uscirne!!! Tu dici: "Nell' esempio che citi, bisogna capire bene la situazione. Se ai genitori sta bene cosi, non vedo problemi", scusa ma si parla tanto di quello che prova un bambino piccolo, come può essere il sentimento dell'abbandono, ma prova a pensare cosa si insinua nella testa di una bambina che a 10 anni dorme nel letto grande con la mamma, il babbo è stato "spodestato" dal suo posto accanto alla mamma, per andare a stare nel letto dove ci dovrebbe dormire lei stessa! Dai l'idea a lei di poter fare e decidere al posto dei tuoi genitori (in particolare del padre, e infatti la bimba fa cosa gli pare...il padre non lo fila per niente e la madre non ha più nessuna autorevolezza nei suoi confronti. Uscire adesso da questo limbo con la decisione dei genitori è praticamente impossibile e sta accadendo la stessa cosa col figlio minore!!! Si devono pensare alle conseguenze di tutti i casi e questo significa che non c'è un metodo secifico di educare che vale per tutti i bimbi.

Ma questo non deriva solo dal dormire insieme. Qui c'è un problema di fondo nell'educazione dei figli e nel rapporto che si ha con loro. "Fai quello che vuoi perchè così è più semplice" non è co-sleeping o altre teorie, è fregarsene e fare la cosa che ci è più comoda.

Sono assulatamente d'accordo con te Ishetta, c'è un problema di fondo nell'educazione e sta proprio nell'incapacità di dire NO. Ammetterai, comunque che il continuare a permetterle di dormire con loro (o meglio solo con la mamma) nel lettone non aiuta per niente, anzi peggiora la situazione!!! Non sono in disaccordo con il co-sleeping (anche se io ho preferito non applicarlo) ma non certo fino ai 10 anni !!!

[ishetta]

Cipollina: no, ai genitori non sta ovviamente più bene, ma non sanno più come uscirne!!! Tu dici: "Nell' esempio che citi, bisogna capire bene la situazione. Se ai genitori sta bene cosi, non vedo problemi", scusa ma si parla tanto di quello che prova un bambino piccolo, come può essere il sentimento dell'abbandono, ma prova a pensare cosa si insinua nella testa di una bambina che a 10 anni dorme nel letto grande con la mamma, il babbo è stato "spodestato" dal suo posto accanto alla mamma, per andare a stare nel letto dove ci dovrebbe dormire lei stessa! Dai l'idea a lei di poter fare e decidere al posto dei tuoi genitori (in particolare del padre, e infatti la bimba fa cosa gli pare...il padre non lo fila per niente e la madre non ha più nessuna autorevolezza nei suoi confronti. Uscire adesso da questo limbo con la decisione dei genitori è praticamente impossibile e sta accadendo la stessa cosa col figlio minore!!! Si devono pensare alle conseguenze di tutti i casi e questo significa che non c'è un metodo secifico di educare che vale per tutti i bimbi.

Ma questo non deriva solo dal dormire insieme. Qui c'è un problema di fondo nell'educazione dei figli e nel rapporto che si ha con loro. "Fai quello che vuoi perchè così è più semplice" non è co-sleeping o altre teorie, è fregarsene e fare la cosa che ci è più comoda.

Sono assulatamente d'accordo con te Ishetta, c'è un problema di fondo nell'educazione e sta proprio nell'incapacità di dire NO. Ammetterai, comunque che il continuare a permetterle di dormire con loro (o meglio solo con la mamma) nel lettone non aiuta per niente, anzi peggiora la situazione!!! Non sono in disaccordo con il co-sleeping (anche se io ho preferito non applicarlo) ma non certo fino ai 10 anni !!!

Beh diciamo che forse in questa famiglia bisognava intervenire prima.
Io sto facendo cosleeping con mia figlia (mio malgrado, nel senso che la mattina mi sveglio che sembro un pugile steso a ko). Sempre con papà proprio per non dare l'idea
a) che la mamma sia più importante
b) perchè non è giusto che si sgretoli la coppia
Ora la sento più tranquilla e con calma la sto passando nel lettino.
Credo che nella famiglia della quale ci hai parlato il cosleeping sia stato visto come una comodità definitiva e non come un qualcosa che potesse essere interrotto in un momento di serenità del bambino.

[kiara02]

In realtà conoscendo la coppia e più nello specifico la mamma credo che non sia in grado (per carattere) di prendere una decisione lei per la figlia. Ha sempre lasciato che la figlia decidesse per lei e il marito (assecondando tutte le sue richieste), senza mai decidere veramente di fare madre. Il problema è che con il figlio più piccolo sta accadendo la stessa cosa...e a mio avviso con un maschio i risultati di questa "non-educazione" possono essere disastrosi.

Comunque lasciando perdere il mio esempio, credo che il co-sleeping utilizzato per aiutare in un determinato momento il bambino sia assolutamente utile. Io l'ho usato con Federica quando è nata Emma perchè vedevo che soffriva parecchio il fatto che non mi avesse più tutta per lei e perchè Emma dormiva nella nostra camera e lei no. Poi è ritornata di sua spontanea volontà nel suo letto (diceva che non aveva abbastanza spazio ). Ora quando la notte mi chiama perchè ha paura (succede raramente, ma succede) la facciamo venire nel lettone con noi (abbiamo un king size e in tre ci si sta larghi) oppure io sto un pò con lei.

[ishetta]

Comunque lasciando perdere il mio esempio, credo che il co-sleeping utilizzato per aiutare in un determinato momento il bambino sia assolutamente utile. Io l'ho usato con Federica quando è nata Emma perchè vedevo che soffriva parecchio il fatto che non mi avesse più tutta per lei e perchè Emma dormiva nella nostra camera e lei no. Poi è ritornata di sua spontanea volontà nel suo letto (diceva che non aveva abbastanza spazio ). Ora quando la notte mi chiama perchè ha paura (succede raramente, ma succede) la facciamo venire nel lettone con noi (abbiamo un king size e in tre ci si sta larghi) oppure io sto un pò con lei.

bello il king size

[kiara02]

Ishetta

[ishetta]

In realtà conoscendo la coppia e più nello specifico la mamma credo che non sia in grado (per carattere) di prendere una decisione lei per la figlia. Ha sempre lasciato che la figlia decidesse per lei e il marito (assecondando tutte le sue richieste), senza mai decidere veramente di fare madre. Il problema è che con il figlio più piccolo sta accadendo la stessa cosa...e a mio avviso con un maschio i risultati di questa "non-educazione" possono essere disastrosi.
i.

x me pure con una femmina.

[cipollina77]

kiara, credo che alla fine la pensiamo allo stesso modo. Io comunque non ho fatto cosleeping, a parte notti particolari e le prime settimane.

grazie ishetta, hai capito esattamente cosa intendo dire.

[scarlet]

Ma poi io mi chiedo sempre se l'autonomia è forzata(cioè diventi autonomo perchè ti lascio lì a piangere) che autonomia è?

condivido, anche perchè l'autonomia non è solo "fare le cose da solo", ma è tante cose.

ed è un percorso lungo e complesso che passa da un rapporto simbiotico colla madre ai primi approcci verso la strada dell'autonomia ed è originale come ogni coppia madre-bimbo

i veri passi poi verso l'indipendenza devono partire dai bimbi, certo anche con stimolazione e proposte da parte ns, e andare di pari passo colla loro maturazione psicomotoria che varia e quindi non si può per me iscrivere inq ualche semplice idea che fa vendere qualche cosiddetto studioso del problema, che poi si è scoperto non essere riconosciuto a livello scientifico!!!

inoltre mi chiedo sempre se un bimbo che è abituato a svegliarsi più volte durante la notte dopo 2 giorni di questo metodo dorme magicamente 10 ore per notte senza nemmno fiatare non fa pensare a cosa sia successo? io personalmente non credo nei miracoli Nè credo che alla loro età abbiano la capacità di fare 1+1 e di capire cosa stia succedendo; diconoc he i bimbi che dormono tutta notte in realtà si svegliano come gli altri, ma si riaddormentano da soli....per chi non lo fa naturalmente cosa è successo per fargli cambiare idea?

inoltre in che senso ha benefici? nelle ore in più che dorme? bè a me è capitato di allattare anche 3 volte a notte i bimbi e di trovarli sempre cogli occhi chiusi e ben riposati il giorno dopo quindi....non capisco i benefici!

[scarlet]

Onestamente non capisco questo tuo "attacco".

Ogni genitore fa quello che crede meglio per il proprio figlio, e ci mette tutto il suo impegno.


Anche Sofia è sempre stata allattata a richiesta, lo è tuttora,

La vedo serena, riposata, e sono anch'io molto riposata.

gli attacchi sono naturali e se non sei nuova di questo forum sai che è un argomento trito e ritrito dove se è possibile bisognerebbe evitare critiche sterili per parlare del metodo e dei motivi di questo successo che dici di avere

questo è scontato e credo che se siamo qui è perché siamo genitori che, nonostante scelte molto diverse, educano i figli nell'amore e nel rispetto della loro persona

non è allattata a richiesta anche ora, scusa...la notte lei te lo chiedeva...e il mio pediatra ha sempre detto che se la chiedono un MOTIVO c'è e non è nè un vizio né un capriccio

la vedi serena o la vuoi vedere serena? cosa è cambiato secondo te? perché non chiama più la notte, nemmeno una volta rispetto alle 10 di prima? te lo sei chiesta? io me lo chiedo da sempre quando leggo di questo metodo

[scarlet]

E' davvero COSI' giusto non insegnare ai nostri figli l'addormentarsi da soli?

E' davvero così giusto trattarli da "animaletti" (ma quando maaaaai!!! noi siamo animali, verissimo, ma siamo E-VO-LU-TI...

credo anche che tenerli attaccati (nel letto, alla tetta, alle gonne) sia un non farli sentire in grado di affrontare le loro esperienze senza la mamma o chi per lei.

Non è che ci nascondiamo troppo spesso dietro la scusa "con i loro tempi faranno questo o quello"

non è sbagliato se si fa coi loro tempi e non coi ns...

animali? regno animale? grotte? uhi uhi, ma il contatto che c'è prima dentro di noi e poi furoi è così complesso, delicato e importante che più che queste cose bisognerebbe pensare che proprio dal contatto nasce la spinta all'autonomia

credo che se una mamma agisce ascoltando se stessa e il bimbo e capendo quando e come è il momento di fare qualcosa insieme al suo bimbo sia molto meglio...e questo discorso sull'attaccamento credo che sia più culturale...io ho avuto all'inizio del nido di pietro definizioni tipo "mamma chioccia troppo attaccata al bimbo" che a 20 mesi era ancora allattato e stava con me, ma dopo l'inserimento a metà anno andato bene nonostante appunto fosse capitato all'improvviso poi le educatrici mi hanno detto che proprio questo "pieno di me" ha reso pietro uno dei bimbi più autonomi e col percorso più bello all'interno della scuola...bè sono soddisfazioni dopo giorni di dubbi sul mio modo di crescerlo e pianti per critiche di questo tipo....

i tempi loro...altro che scuse..è che a volte si fa troppa fatica!!!

[scarlet]

intendevo dire ad assecondare i loro tempi!!

[Sofia75]

gli attacchi sono naturali e se non sei nuova di questo forum sai che è un argomento trito e ritrito dove se è possibile bisognerebbe evitare critiche sterili per parlare del metodo e dei motivi di questo successo che dici di avere

la vedi serena o la vuoi vedere serena? cosa è cambiato secondo te? perché non chiama più la notte, nemmeno una volta rispetto alle 10 di prima? te lo sei chiesta? io me lo chiedo da sempre quando leggo di questo metodo

Non sono nuova del forum, so che è fatto per confrotarsi e va benissimo.
So anche che di Estivill si è parlato e riparlato, infatti io non ho aperto questo messaggio per avere consigli, nè per darne, non ho chiesto se ho fatto bene, non ho criticato chi non lo applica e chi è contro...volevo semplicemente riportare la mia esperienza.

Conosco mia figlia, e se dico che è serena, lo è. Punto.
Penso che il suo volere il latte anche di notte, fosse un'abitudine, un modo per riaddormentarsi.
Sono bastate due notti, e lei non lo chiede più, quando si sveglia, si riaddormenta da sola in breve tempo, senza piangere.
So che si sveglia, perchè fa un versetto (non di disperazione, nè di pianto).

[cipollina77]

sofia, ma cosa pensavi? che nessuno ti avrebbe risposto niente? nessun commento da parte di nessuno visto che non vuoi ne consigli, ne darne, ne applausi o critiche??

poi è che chiaro che tu conosci tua figlia meglio di quanto la conosce scarlet. Però scarlet avrà pure il diritto di porsi delle domande no?

peraltro, se hai coccolato tua figlia durante il "metodo" vuol dire che NON LO HAI APPLICATO perche estivill dice 1000 volte che non vanno coccolati i figli di notte. Gli puoi solo parlare da una distanza.... (la mia tra le urla manco mi avrebbe sentito )

[Deda]

a me l'han regalato che Lorenzo non era ancora nato. Non l'ho mai letto, l'ha fatto il marito..

ma Lorenzo l'addormento ancora io in pratica... ultimamente grazie a una clessidra si sta abituando a addormentarsi da solo, vedendo il tempo che passa!

comunque la notte, a parte quando era piccolo, non si risveglia mai (ok per pipì o malessere febbre ecc) ma normalmente si fa una notte filata nel suo lettino.

Quando sta male dorme nel lettone, ma passato tutto dorme nel suo lettino.

tutto sta nel trovare una soluzione ad hoc per il bimbo 'singolo'!

noi ce la stiamo cavando con la CLESSIDRA!

ogni tanto una fiaba raccontata su cd o un cd di musica...

[rusc]

Conosco mia figlia, e se dico che è serena, lo è. Punto.
Penso che il suo volere il latte anche di notte, fosse un'abitudine, un modo per riaddormentarsi.
Sono bastate due notti, e lei non lo chiede più, quando si sveglia, si riaddormenta da sola in breve tempo, senza piangere.
So che si sveglia, perchè fa un versetto (non di disperazione, nè di pianto).

ahh! allora si sveglia ancora....solo ha imparato a non chiamarvi più

oh, contenta tu, contente tutte. però dai, basta dire le cose come stanno: non ha imparato a dormire, ma a non chiamare

[Sofia75]

Conosco mia figlia, e se dico che è serena, lo è. Punto.
Penso che il suo volere il latte anche di notte, fosse un'abitudine, un modo per riaddormentarsi.
Sono bastate due notti, e lei non lo chiede più, quando si sveglia, si riaddormenta da sola in breve tempo, senza piangere.
So che si sveglia, perchè fa un versetto (non di disperazione, nè di pianto).

ahh! allora si sveglia ancora....solo ha imparato a non chiamarvi più

oh, contenta tu, contente tutte. però dai, basta dire le cose come stanno: non ha imparato a dormire, ma a non chiamare

Penso abbia imparato ad addormentarsi senza bisogno di aiuti esterni. Quindi non ha bisogno di chiamarmi.

cipollina è vero, il metodo non l'ho applicato alla lettera, ma ringrazio E. perchè gran parte del merito ce l'ha lui.

Comunque ragazze, non vorrei che questo post prendesse una brutta piega.
Tanto, anche se continuiamo a discutere, ognuna di noi rimarrà della propria opinione!

[scarlet]

concordo con CIPOLLINA che se hai già seguito l'argomento non credo che pensassi che riportare la tua esperienza non sollevasse polemiche se no scrivevi nel post TEORIE SULLA NANNA

inoltre concordo con RUSC che la bimba cmq si sveglia...ma non ti chiama...chi lo dice che abbia imparato qualcosa? chi dice che in 2 giorni siano bastati per insegnarle questo alla sua età? cioè mi faccio queste domande e non sono critiche ma mi chiedo cosa è cambiato...perché la necessità di averti, di sentirti non credo passi perché è abituata così perché la mia seconda bimba per esempio ha dormito dal mese e mezzo fino ai 6 tutta notte, poi qualcosa è cambiato e mi sono data una spiegazione col fatto che ha iniziato a provare a gattonare, a fare i primi sogni, a giocare, a preparare i dentini ecc...quindi non me la sento di dare un'interpretazione da adulta e dire che è abitudine chiedere la tetta o me o cose del genere...

so che il mio primo bimbo quando si è sentito pronto ha smesso dall'oggi al domani sia la tetta che i risvegli SENZA UNA LACRIMA...non ne ha MAI avuto bisogno (anceh lui ha pianto e dai pianti ho capito di cosa aveva bisogno, ma lasciarlo piangere anche solo 5 minuti per fargli capire cosa dovesse fare, NO) e non mi sento migliore o peggiore di nessuna, ma

come tutte le mamme un po' stanche di allattare la notte, di dover poi affrontare la giornata (ora non lavoro ma gestisco casa e bimbi da sola) riporre le mie speranze su un libricino di qualche pagina che mi dice che mio figlia deve dormire perché ....sì....NO, mi spiace

chissà se aspettando un po', se lasciandoti un altro po' di tempo avresti trovato una soluzione senza usare estivill...questo sostengo....quando le cose partono da noi ci sentiamo meglio se no secondo questi manualetti siamo fallite se poi i ns bimbi non dormono come...dicono...dovrebbero! no?

[scarlet]

è vero che più o meno le cose che si dicono in questi post sono le stesse, ma non credo che tutte rimaniamo della stessa idea, anzi; sicuramente aiuterebbe capire meglio in cosa funziona e in cosa no;

[ely66]

GRAZIE SOFIA!!!!!!!!!!!
io direi grazie a tua figlia e non ad uno a cui hai versato l'obolo per fare cose che sapevi già fare.
t'ha fregato e lo ringrazi


posso dirlo?? ma si lo dico.
a me girano a raffica quando leggo
co-sleeping.
ma non siete capaci di scrivere "dormo insieme"???????????????? dormiamo insieme????????????
dormiamo tutti insieme nel lettone????? condividiamo il lettone???
e non ditemi che è comodità, che non ci sono nemmeno i termini per la traduzione letterale. uffa.