Finalmente Sofia dorme tutta la notte

[ciao78]

Non è che ci nascondiamo troppo spesso dietro la scusa "con i loro tempi faranno questo o quello" per perdonare a noi stesse il fatto che non sappiamo lasciarli andare?

Per me no. Io e mia figlia di due anni siamo molto legate e mi rendo conto che questo l'ha aiutata in momenti per lei un po' difficili e che l'aiuta a conquistare i propri spazi di autonomia. SIcuramente i distacchi sono reciproci, ma mi sembra semplicemente che ci siano modi diversi per arrivare ad elaborare la separazione da parte dei bimbi e dei genitori. Come non ritengo che chi decide di lasciare piangere il proprio bimbo lo faccia perchè è un insensibile che non tiene in considerazione la crescita del proprio bambino, così non ritengo che chi faccia scelte diverse lo faccia perchè non sa o non vuole separarsi da lui, ma semplicemente eprchè ritiene di volere insegnare l'autonomia al proprio bimbo in maniera diversa (magari anche perchè il bimbo è diverso quindi ha bisogno di stimoli differenti). Inoltre l'autonomia è una delle cose che i bimbi devono imparare, non è l'unica.

[ishetta]

Ma poi io mi chiedo sempre se l'autonomia è forzata(cioè diventi autonomo perchè ti lascio lì a piangere) che autonomia è?

[ciao78]

Ma poi io mi chiedo sempre se l'autonomia è forzata(cioè diventi autonomo perchè ti lascio lì a piangere) che autonomia è?

condivido, anche perchè l'autonomia non è solo "fare le cose da solo", ma è tante cose.

[Astrid72]

Credo che i bimbi debbano sapere in ogni momento che i loro genitori sono LI', per loro, ma credo anche che tenerli attaccati (nel letto, alla tetta, alle gonne) sia un non farli sentire in grado di affrontare le loro esperienze senza la mamma o chi per lei.

Non è che ci nascondiamo troppo spesso dietro la scusa "con i loro tempi faranno questo o quello" per perdonare a noi stesse il fatto che non sappiamo lasciarli andare?

pat io sono fermamente convinta,ma solo adesso da quando ho avuto Tommy e lo stò crescendo,che ci sono tappe che non si possono bruciare e che realmente ogni cosa avviene a suo tempo

sono contraria al co-sleeping come al metodo estivill....ma ogni giorno mi chiedo cosa stò facendo per rendere autonomo mio figlio
e se parto dalla nascita,col senno di poi,mi chiedo con quale presunzione assurda avrei potuto pretendere che un neonato di poche settimane potesse dormire da solo in un'altra stanza o farlo piangere fino allo sfinimento soltanto perchè io dovevo dormire

è quello che suggeriscono certi "santoni" che io osannavo prima di partorire

ho sentito fin dalle prime ore quanto il mio bambino avesse bisogno del mio calore,del mio contatto,di sentire il mio odore per sentirsi protetto e al sicuro,dopo un trauma come il parto e l'essere stato catapultato in un mondo completamente diverso da quello ovattato dei nove mesi

e certo,era pesantissimo svegliarsi alle 2 e alle 5 del mattino per dargli il latte
poi all'improvviso a 2 mesi e mezzo ha dormito tutta la notte e tutt'oggi lo fà

certo si addormenta nel lettone e poi lo sposto nel lettino come al mattino appena sveglio,ma piano piano DA SOLO stà acquisendo le sue sicurezze e io lascio che sia lui a farlo,senza imporre alcunchè

[framar]

Credo che i bimbi debbano sapere in ogni momento che i loro genitori sono LI', per loro, ma credo anche che tenerli attaccati (nel letto, alla tetta, alle gonne) sia un non farli sentire in grado di affrontare le loro esperienze senza la mamma o chi per lei.

Non è che ci nascondiamo troppo spesso dietro la scusa "con i loro tempi faranno questo o quello" per perdonare a noi stesse il fatto che non sappiamo lasciarli andare?

io non credo che l'autonomia e la sicurezza di un bimbo si ottengono negandogli il contatto con i genitori, se è quello che in quel momento gli serve, anzi credo il contrario.

per il fatto di non saper lasciarli andare, penso che saremmo tutte ben contente di avere bimbi che dormono tutta notte da soli, per 12 ore, senza svegliarsi e magari senza riti prenanna di due ore..ma dato che non è cosi facciamo quello che ci sembra meglio , tetta, lettone e tutto il resto

[Sofia75]

[quote="rusc]
non è questione di trattarli come animaletti, ma di ascoltarli, di ascoltare i loro bisogni, e rispondervi nel modo che il genitore ritiene migliore PER IL FIGLIO, non per la sua voglia di ronfare fino al mattino ( che capisco bene cos'è).[/quote]

Onestamente non capisco questo tuo "attacco". Ogni genitore fa quello che crede meglio per il proprio figlio, e ci mette tutto il suo impegno. Io non giudico mai quello che fanno i genitori, perchè penso siano sempre in buona fede. Anche Sofia è sempre stata allattata a richiesta, lo è tuttora, non avrei mai pensato di negarle il seno di notte prima dello svezzamento...tant'è vero che correvo da lei fino a una settimana fa. Ma se è bastato così poco, per farla dormire senza risvegli notturni, senza doverla farla piangere disperata ore e ore, perchè dovrei sentirmi in colpa?
La vedo serena, riposata, e sono anch'io molto riposata.

[cipollina77]

pat, ma io credo di aver scritto sufficientemente " per me" e "io credo" e "come lo sento io" nel mio messaggio. Ho detto anche esplicitamente che critico il metodo estivill che peraltro fin qui non ho mai visto applicare da nessuna perche TUTTE e sottolineo TUTTE adottano una versione meno duro e piu appropriato, all'ascolto del proprio bambino!

Pero scusa, sei stata TU a dire che il mio modo di fare rende i figli dipendenti e poco autonomo. e sinceramente mi sono sentita di dover contestare dato che non sento dire altro in giro ma poi la realtà è sempre diversa.

kiara02: io ho scelto di seguire mia figlia e i suoi bisogni la notte. Questo non vuol dire che lei debba diventare un piccolo ditattore e che decide LEI in tutto e per tutto. Finche è piccola io la voglio seguire nei suoi bisogni che però devono essere appropriati alla sua età. Cioe seguire i bisogni NON vuol dire lasciare fare sempre a loro senza mettere alcuna palletta, perche i figli di pallette HANNO BISOGNO. Pero ripeto, sempre nel rispetto (per me) della loro eta e del loro sviluppo. Nell' esempio che citi, bisogna capire bene la situazione. Se ai genitori sta bene cosi, non vedo problemi. Se invece i genitori fanno cosi perche hanno un piccolo tiranno in casa e non osano cambiare la situazione, sbagliano. E ovvio che la linea di demarcazione è sottile ma sta proprio li la difficolta a fare i genitori no?

[akane]

sofia

[vale77]

a dimostrazione del fatto che non esiste "il metodo giusto", ma forse ne sistono diversi validi e per completezza segnalo anche un altro libro che ho scioperto di recente (e che non ho ancora letto)
si chiama "facciamo la nanna" in dichiarata antitesi con estivill, si basa sulle teorie dell'attaccamento.

[rusc]

Sofia75
Non volevo attaccare te, e mi pare che era la risposta quotata era rivolta a un altro intevento non tuo ...

forse sono in malafede...però onestamente credo che l'80% dei genitori che applicano quel metodo lo facciano esclusivamente per loro stessi, e non perchè convinti che sia il meglio per il loro figlio/a.
nei topic di questo argomento infatti non si legge mai: " a me va benissimo alzarmi 10 volte ogni notte, ho scelto di appilcare E. solo per lui/lei, per il suo bene"
ma piuttosto il ritornello è sempre: " non ce la faccio più, sono uno straccio, le ho provate tutte e finalmente con E. ho risolto!"
Quindi non mi riferisco a te in particolare...però l'impressione che ho leggendo chi applica il metodo è questa: io non ce la faccio più, e oh mio figlio piangerà un po' ma poi si abituerà....

ripeto: capisco chi si alza tante volte, io mi alzo circa ogni ora tutte le notti
però continuo a essere convinta che il signor Estivill è un grande commerciante, e ha fatto i soldi con il bisogno di dormire dei genitori...e non dei bambini

[missolina78]

Ismaele dorme con noi nel lettone, ancora si addormenta ciucciando la mia tetta a mò di ciuccio,e dorme tutta la notte...se si sveglia,io lo abbraccio,gli bacio le manine,i capelli,e lui ricomincia a ronfare...Estivill non lo caghiamo di striscio a casa mia!!

[_Francy_]

sofia

quoto

anch'io ho letto il libro ne ho tratto spunto ed alla mia maniera l'ho applicato e devo dire che mi son trovata molto bene la piccola ha imparato ad addormentarsi da sola adora stare nel suo lettino e la mattina non si sveglierebbe mai ed ora che da una decina di giorni dal seno siamo passati al latte vaccino ancora meglio

[rusc]

Estivill non lo caghiamo di striscio a casa mia!!

:ahah :ahah

[sely]

me lo spiegate anche a me questo metodo? la mia va a letto che è l'una di notte passata e non trovo metodi per farla andare prima

[rusc]

poi una domanda...ma in generale e non a Sofia: ma chi assicura che poi i bambini nella loro cameretta dormano davvero tutta la notte?
perchè quello che preme al "dottore" è che non disturbino i genitori (e che la domenica rompano ancora meno restando buoni e zitti anche fino alle 10...l'ho letto anche io eh!)....ma chi ci dice che invece non restano svegli, non chiamando più perchè tanto hanno imparato che non sono ascoltati?
non credo che qualche mamma non si goda il meritato sonno per alzarsi ogni mezz'ora a vedere se ronfano.....
quindi...boh a me verrebbe il dubbio

[_Francy_]

ah la mia se non dorme la senti eccome a parte che c'ho la radiolina che sente anche se passa una mosca!.. poi lei se è sveglia comincia a giocare con tutti i suoi giochini attaccati alle sbarre del letto senti il gatto, il pulcino, tira il filo del carillon insomma fà partire l'orchestra

[missolina78]

Estivill non lo caghiamo di striscio a casa mia!!

:ahah :ahah

[kiara02]

ma con il metodo del "dottore" è proprio il contrario! il bambino capisce che è meglio addormentarsi, tanto nessuno risponde alle sue richieste di aiuto. qui il dramma è l'abbandono che il bimbo vive: le sue richieste rimangono inascoltate, i suoi bisogni ignorati....sennò perchè piangerebbero? per cattiveria?

Io ricordo (ma potrei anche sbagliarmi perchè ripeto, non l'ho applicato alla lettera) che nel libro si dice di andare dal bambino per rassicurarlo e fargli sentire la voce, con dolcezza e tenerezza (io la prendevo addiritura in braccio) e la rimettevo giù prima che si addormentasse del tutto. Il bambino, scusa se te lo dico, il momento dell'abbandona lo vive anche in altri momenti, ma poi si rendono conto che il babbo e la mamma tornano sempre da lui e sta proprio lì l'ago della bilancia. Altra cosa sarebbe farlo piangere ininterrotamente finchè non si addormenta per disperazione.

Cipollina: no, ai genitori non sta ovviamente più bene, ma non sanno più come uscirne!!! Tu dici: "Nell' esempio che citi, bisogna capire bene la situazione. Se ai genitori sta bene cosi, non vedo problemi", scusa ma si parla tanto di quello che prova un bambino piccolo, come può essere il sentimento dell'abbandono, ma prova a pensare cosa si insinua nella test di una bambina che a 10 anni dorme nel letto grande con la mamma, il babbo è stato "spodestato" dal suo posto accanto alla mamma, per andare a stare nel letto dove ci dovrebbe dormire lei stessa! Dai l'idea a lei di poter fare e decidere al posto dei tuoi genitori (in particolare del padre, e infatti la bimba fa cosa gli pare...il padre non lo fila per niente e la madre non ha più nessuna autorevolezza nei suoi confronti. Uscire adesso da questo limbo con la decisione dei genitori è praticamente impossibile e sta accadendo la stessa cosa col figlio minore!!! Si devono pensare alle conseguenze di tutti i casi e questo significa che non c'è un metodo secifico di educare che vale per tutti i bimbi.

Mia figlia è capitato che abbia pianto ma non l'ho mai fatta sentire abbandonata e se si è sentita tale, ha anche capito presto che la sua mamma c'è e ci sarà sempre. E' una bambina, solare , sicura di sè e piena di spirito di iniziativa. I bambini che subiscono l'abbandono per non rivedere più la madre o il padre, o i bambini che sono privati dell'affetto dei genitori subiscono a lunga durata il sentimento dell'abbandono e non perchè li fai piangere 3 minuti al giorno...per qualsiasi cosa, non solo per l'andare a letto!!!

[kiara02]

I bambini che subiscono l'abbandono per non rivedere più la madre o il padre, o i bambini che sono privati dell'affetto dei genitori subiscono a lunga durata il sentimento dell'abbandono e non perchè li fai piangere 3 minuti al giorno...per qualsiasi cosa, non solo per l'andare a letto!!!

Mi sono espressa da cani volevo dire che i bambini che si sentono abbandonati sono quelli che non rivedono da un giorno all'allaltro i genitori o che sono privati (vuoi per freddezza, vuoi per incapacità dei genitori) del loro affetto e non perchè li si fa piangere per pochi minuti al giorno. Ovviamente con questo non voglio dire che concordo con il metodo Estivill (credo poco nei metodi ad hoc), ma non bisogna "demonizzare" nemmeno il far piangere il bambino in alcune circostanze.

A proposito di questo, c'è un libro molto bello che si intitola "I no che fanno crescere" di Asha Phillips e con la presentazione di Giovanni Bollea . E' proprio bello e interessante da leggere. Non è un manuale si come fare i genitori...anzi l'autrice lo mette subito in chiaro ma sono esperienze di anni e anni di analisi fatte su bambini e adolescenti! Questo è per uscire un pò dall'argomento Estivill...

[YLeNia]

Sofia credo che tu abbia trovato la giusta via di mezzo anche se non mi piace Estivill.
Sinceramente non credo nei metodi ma solo nel buon senso dei genitori direttamente proporzionale al bambino in questione.

Per quanto mi riguarda Simone nel lettino ci gioca, si arrampica alla spalliera, prende a schiaffi le apette, etc etc :prrrr ..di dormire non ne vuole sapere e se lo lascio lì senza filarmelo dopo poco piange a squarciagola . E non resisto io per prima. Sbaglierò ma è così piccolo e quando vedo i lacrimoni mi sciolgo.
Quindi per addormentarlo lo cullo una ventina di minuti e poi via fino al mattino dopo. Nel suo lettino e in camera sua ovviamente.
Insomma poteva andare molto peggio.