EMILIANE: TRA PIADE E BIMBI, ARRIVA PURE IL BIMBY!

[Giuliale]

sono qua.... pc sputtanato.... l'ho chiesto in prestito al mio collega...

Ieri sono andata dal dottore per farmi dare l'antibiotico x le placche, ora va già meglio! Giulia è tornata a scuola oggi.... ha la gita al museo zoologico!

RUSC, io mi accendo un pò su questi temi, ma non sono assolutamente arrabbiata e non volevo fare polemica con te!
E' come dice Nico, ce l'ho con chi porta all'estremo certe teorie.... ancora devo digerire alcune cose che mi hanno detto al corso pre parto, tenuto al S.Orsola da un'ostetrica/psicologa.... cosine del tipo: chi ha subito un aborto è perchè nel suo inconscio non aveva accettato la gravidanza e il suo corpo si è ribellato.....
L'allattamento è la cosa più naturale del mondo, si instaura un feeling tra mamma e bambino e tutto viene da solo.... e se come per me il feeling non c'è stato fin da subito? La prima cosa che ti viene da pensare è: allora è colpa mia, non sono capace, ecc....... e qui si apre un abisso per la neo mamma ... però i bimbi problematici esistono e sono sempre esistiti, le mamme con poco latte ci sono sempre state, anche quando il latte artificiale ahimè non esisteva...

Poi che si possano fare tante cose in più per aiutare le mamme è verissimo, specie dopo il parto.... come hai proprio detto tu, Rusc!

Non so se mi rivedrete....

[nico79]

Mikal, ohhh come ti capisco

per il dentista sono contenta

Gianna ma che tipo di negozio?!?!?

[gz]

LA MIA AMICA DI CUI PARLAVO
APRE IL NEGOZIO SUI PRODOTTI PER CELIACI

[Giuliale]

Mikal, tutti per tua suocera!

[nico79]

Ale bè almeno stai meglio

Allora pianta (o mazzo di fiori) oppure una buona bottiglia di vino... ma io quando sono andata alle inaugurazioni... ammetto ero a mani vuote

[ptoliporthus]

non è compito della nonna paterna decidere come e quando intervenire.

Micol, leggendo questa frase ho avuto l'impressione che solo la nonna paterna non debba fare determinate cose... io credo che nessuno, nè nonna paterna, nè materna, debbano travalicare quelli che sono i loro compiti! Però è anche vero che quando dei nonni vivono intensamente i nipotini, sia in termini di tempo che di affetto, alla fine si sentano autorizzati a fare qualsiasi cosa, perchè considerano i nipotini ancor più dei propri figli!

Io credo che tua suocera si comporti così per troppo affetto nei confronti dei bimbi, non certo per cattiveria... secondo me la soluzione sarebbe quella di parlarle chiaramente e dirle cosa ti fa piacere che faccia e cosa no, rischiando però di urtarla ed irrigidirla anche sulle cose che ti fanno piacere che lei faccia (un po' contorto il senso, spero si capisca...)!

Io per esempio vorrei tanto dei nonni che ci dessero una mano, ma purtroppo sono lontani...
Baci

[Prillina]

Ale sono contenta che vada meglio
Marco accipicchia che storia Oh ma che effetto fai alle donne

[gz]

IO DA QUESTO PUNTO DI VISTA SONO FORTUNATA MIKAL
PRIMA DI FARE QUALSIASI COSA "PARTICOLARE" I VARI NONNI MI CHIAMANO

POI MAGARI FANNO COMUNQUE COSE DI CUI IO NON SAREI DACCORDO
MA SULLE COSE IMPORTANTI CHIEDONO

[madainoncicredo]

LA MIA AMICA DI CUI PARLAVO
APRE IL NEGOZIO SUI PRODOTTI PER CELIACI

Mi fai un favore se puoi e se ti ricordi???

Puoi chiedere se le risulta che il fruttolo vada bene per i celiaci?
Non riguarda Gabriele, è una storia lunga...
A me risulta che fosse nella lista dei prodotti adatti ai celiaci, ma poi è cambiato il metodo di produzione e l'hanno tolto dalla lista...

Io quando sono andata all'inaugurazione di un negozio di una mia amica non ho portato nulla ma ho fatto acquisti, però forse in questo caso non è facile... vabbe' che i prodotti per celiaci sono ottimi comunque!

[madainoncicredo]

non è compito della nonna paterna decidere come e quando intervenire.

Micol, leggendo questa frase ho avuto l'impressione che solo la nonna paterna non debba fare determinate cose... io credo che nessuno, nè nonna paterna, nè materna, debbano travalicare quelli che sono i loro compiti! Però è anche vero che quando dei nonni vivono intensamente i nipotini, sia in termini di tempo che di affetto, alla fine si sentano autorizzati a fare qualsiasi cosa, perchè considerano i nipotini ancor più dei propri figli!

Io credo che tua suocera si comporti così per troppo affetto nei confronti dei bimbi, non certo per cattiveria... secondo me la soluzione sarebbe quella di parlarle chiaramente e dirle cosa ti fa piacere che faccia e cosa no, rischiando però di urtarla ed irrigidirla anche sulle cose che ti fanno piacere che lei faccia (un po' contorto il senso, spero si capisca...)!

Io per esempio vorrei tanto dei nonni che ci dessero una mano, ma purtroppo sono lontani...
Baci

Credo però che in atteggiamenti così dei nonni ci sia anche, sotto sotto, un pensiero tipo "io sono capace di crescere figli, ho esperienza, e invece tu no" ed è questo che può far imbestialire...
Mikal cosa ne pensi?

Marco non ho parole per la scena che hai raccontato

Xen credo che quella ragazza abbia bisogno di uno psicologo... magari un naturopata... Avete provato a proporglielo?
Da come hai raccontato la scena sembrava quasi da TSO... Non so se tu sei il suo capo diretto, ma forse bisogna prendere la situazione in mano prima che degeneri (per lei, e per voi...)

[gz]

OK MADAI CHIEDO
MA HO ANCHE UN'ALTRA AMICA CHE HA LA BIMBA CELIACA E LEI FA PARTE DELL'ASSOCIAZIONE AIC PER CUI GLIELO CHIEDO

[michy1976]

Mikal, ho letto attentamente e sinceramente sono un po' combattuta nel darti il mio parere. Nel senso, io di base la penso come te, io sono la mamma. io sono cosa è giusto e i nonni devono "sottostare" alle regole che noi mettiamo.
Però io credo che noi gentiroi ci dobbiamo adattare, se e quando abbiamo la possibilità di avere dei nonni che ci possono aiutare con i bimbi. Non possiamo pretendere che loro facciano tutto quel che noi diciamo loro di fare, se lo facessimo scalvalcheremmo la loro esperienza che non possiamo negare è più grande della nostra.
Io non transigo sui vizi, quello no, nel senso che non voglio che mia suocera dia tutto a simone, che gli dica sempre si e non provi a tenergli testa.
Ma su altre cose, credo che sia giusto parlare con loro, ascoltare il loro parere e a volte anche accettare quello che fanno.
E se a te questo non va, piuttosto che togliere loro la possibilità di stare con i vostir bimbi, è meglio chiarire le cose tra voi "grandi".

[madainoncicredo]

OK MADAI CHIEDO
MA HO ANCHE UN'ALTRA AMICA CHE HA LA BIMBA CELIACA E LEI FA PARTE DELL'ASSOCIAZIONE AIC PER CUI GLIELO CHIEDO

Grazie, sei un mito

[nico79]

Michy scusami ti rispondo un po' di getto perchè quello dei nonni ahimè è un argomento scottante...
pienamente d'accordo sul fatto che loro abbiano più esperienza ma si tratta di esperienza di 30 anni fa, su bimbi che erano completamente diversi da quello che sono adesso, e con conoscenze (parlo sia di medicina che di pedagogia...) molto diverse da quelle di oggi. (Ad es. mia suocera è convita che i piselli siano verdura... gliel'ho già detto un milione di volte che non è verdura... ma niente. Oppure che con il mal di pancia una bella spremuta di arancia vada bene... si per vomitare. Oppure che se non hai 4-5 maglie hai freddo: era maggio Ale era in giardino con la tutina di ciniglia )
pienamente d'accordo sul fatto che le cose vadano 'risolte' tra grandi
pienamente d'accordo che si ha bisogno dei nonni (chi ha la fortuna di averli e aggiungo oltre che bisogno sia un 'diritto' dei nipoti avere i nonni ) ogni tanto mandi giù un magone
MA
i nonni sono i nonni e non i genitori
i nonni non possono permettersi di dare medicine che i genitori non abbiano 'approvato' o senza il loro consenso...

Ad esempio a me che i nonni vizino il loro nipote non importa... Ale capisce benissimo che con i nonni certe cose si fanno, con mamma e papà no.

[nico79]

Scusate l'argomento nonni che si intromettono mi fa un po'
Altra scena... ieri Ale era in crisi perchè è sparita la sua copertina (anche qui ) ma piangeva di brutto, eh? e da circa un ora... l'avevo in braccio, eravamo nel nostro appartamento e stavo facendo di tutto per tranquilizzarlo... bè mia suocera è salita per vedere se riusciva a calmarlo lei

Vi giuro che non ho detto niente perchè altrimenti sarei esplosa... ahhh ha ottenuto che Ale piangeva ancora più forte e la copertina era dietro al loro divano visto che loro gli hanno 'insegnato' a nascondersi dietro (l'ha trovata Andrea alle 23)... Ale ci ha messo 2 ore ad addormentarsi (abbracciato a me...) e ogni tanto singhiozzava cercando con la manina la sua copertina

[madainoncicredo]

Nico che tenero Ale con la sua copertina

Io sui nonni non posso dire molto... purtroppo mia madre non sa nulla e non si ricorda nulla di come ha tirato su me e mia sorella, è troppo anziana e mi dà una mano meno di una volta a settimana con Gabo (cioè lo tiene un mezzo pomeriggio, poi ci mette una settimana a ripredersi...). Sui nonni paterni, no comment: stanno a 400 km di distanza, ma sono due estati che stiamo là in agosto, e anche a Natale e a Pasqua, e non si sono offerti di tenerlo neanche mezz'ora anzi la nonna, che ha 10 anni meno di mia madre, ha proprio detto "io avrei paura a tenerlo"

Quindi MAGARI avessi nonni disponibili

[Mikal]

Michy, rispondo a te per fare una serie di distinzioni. Io non mi aspetto che i miei suoceri arrivino a "sottostare" a quello che dico io e non facciano presente la loro esperienza, ma vorrei anche sentire rispettato il mio ruolo di madre e il ruolo di padre di mio marito. Certo di esperienza ne hanno da vendere, ma ogni tanto salta fuori il racconto di quando mio marito da piccolo aveva i vermi nelle feci (stando in campagna in puglia) e come loro hanno risolto il problema con spicchi d'aglio infilati a mo' di supposta...
La madre di mia suocera (che vive con loro) racconta che per non so quali problemi di stomaco l'ideale è inghiottire lumache vive, quelle senza guscio, che prima di morire ti ripuliscono internamente le pareti dello stomaco...
Allora, può anche darsi che in quella specie di terzo mondo in cui sono cresciuti questi rimedi funzionassero, ma ti assicuro che mi viene la pelle d'oca solo a pensare che quando uno dei miei figli non sta bene possano tirar fuori questo bagaglio di "conoscenza popolare" e mettere in pratica qualcosa di orrendo. Sbaglio? Esagero?
Non gliel'ho mai detto in faccia ma io NON MI FIDO della loro esperienza. Preferisco fare i miei errori e seguire la mia strada (o quella consigliata dalla pediatra), come ad esempio sul fatto "lascialo piangere finché non hai finito di mangiare" ma siamo fuori? Come se io potessi restare tranquillamente a tavola con te mentre mio figlio / mia figlia chiama e vuole la mamma.
Se avessi un euro per tutti i commenti e i consigli a sproposito come questi, che ho sentito e che ho ignorato senza far polemica, ti assicuro che sarei ricca. Per cui mi pare che già per certe cose "mi sono adattata", come dici tu. In particolare per tutti quegli aspetti dove mi rendevo conto che il disagio e il fastidio era legato al sentir scavalcato il mio ruolo, ma senza che venisse fatto niente di sbagliato o pericoloso per i bimbi. E mi riferisco all'introduzione di cibi nuovi durante lo svezzamento (fatto al 70% da loro senza chiederci niente) a mettere Miriam sul vasino (decisione loro che l'estate scorsa fosse il momento giusto) e adesso il fatto di farla stare senza pannolino. Mi fa una rabbia da morire il fatto che non ci chiedano se siamo d'accordo, non ci chiedano il permesso di prendere queste iniziative. Ma mi rendo conto che è solo una questione di orgoglio e che i risultati sono buoni, e sono quelli che contano, quindi mando giù (ma non dimentico).
E apprezzo tantissimo invece mia madre e le mie nonne che pure aiutandoci molto meno e pure avendo esperienza da vendere, non fanno mai pesare il loro parere o il loro giudizio, ma rispettano il nostro parere e ci chiedono "questo lo può mangiare?" prima di dar qualcosa a Diego... saranno piccole cose, ma ho l'impressione che a casa mia io e Michele siamo trattati da adulti e non è messa in discussione la nostra capacità di crescere i bambini. (Madai, ci hai preso in pieno)
Ecco, vorrei un rapporto come quello che dice GZ, che si fida e si fa aiutare ma ognuno al proprio posto.
Invece sono stufa di questo rapporto di sudditanza nei confronti dei miei suoceri. Sono bravi, generosi, disponibili, diciamo pure che sono fondamentali per noi, ma ne ho le scatole piene.
E per quanto riguarda la questione medicinali / medicazioni & simili, ho già avuto delle discussioni con mia suocera e speravo che avesse capito che questo è un argomento su cui non transigo. Lei ha esperienza perchè ha assistito degli anziani, ma cosa me ne frega? potrebbe essere anche pediatra o farmacista, non importa, prima di fare qualsiasi cosa chiedi a me o mio marito. Qualche giorno fa (ero a casa loro) mi ha portato un collirio anti-infiammatorio perchè Diego aveva un po' di congiuntivite. Ho detto no, non gli diamo niente. Poi sono andata in farmacia a chiedere e guarda caso ai bambini così piccoli non prescrivono quel tipo di collirio, specialmente non senza prescrizione medica e in seguito a visita pediatrica. Ho appuntamento dalla pediatra oggi pomeriggio, se lei mi dirà di dargli qualcosa allora sì, glielo darò. Mi capisci?
Mi sento sulla difensiva e voglio che le cose siano chiarite.
Marco, ovviamente non dicevo "nonna paterna" per distinguere da altri membri della famiglia più autorizzati o più competenti, lo dico perchè è il ruolo di mia suocera nei confronti dei miei figli, ed evidentemente le sta un po' stretto.
Nico, tu non sai la soddisfazione (Micol cattiva!) quando è capitato le prime volte che lasciassimo a dormire Miriam dai miei suoceri, che erano convinti al 300% che lei non avrebbe fatto storie, non avrebbe pianto, non si sarebbe svegliata... Io invece ho insistito che facessimo una prova, e son rimasta a dormire nell'altra stanza (Miriam non sapeva che io ci fossi e stava col suo lettino in camera dei nonni). Morale: risvegli notturni con urla, mia suocera che non riusciva a calmarla, intervento mio quando Miriam si è messa a chiamare "mamma mamma" Ok, questa è stata la prima volta, poi è capitato che per necessità lei dormisse là una notte o due di fila e non ci son stati problemi. Ma questa loro sicurezza (e arroganza) che li fa pensare di poter conoscere e consolare i nostri figli meglio di noi...

Vabbeh, adesso faccio un respiro profondo e mi OBBLIGO a lavorare.
Ale, per il tuo pc...

[rusc]

buong! grazie per avermi capito! con Marco niente di serio ( spero!) ma un po' di maretta: discussioni, poco tempo per parlare....e in più Ric l'altro ieri mi ha detto una frase che mi ha fatto gelare il sangue...e anche piangere. mi ha detto: "quando il babbo è a casa tu sei arrabbiata"
ci sono rimasta così male....perchè in fondo è vero, è un periodo che non lo sopporto, e si nota.
dovremmo farci una vacanza solo noi 2...ma tanto è impossibile quindi meglio rimboccarsi le maniche e cercare di rimettere in sesto le cose

[michy1976]

Ammetto che quando leggo le vostre esperienze, mi rendo conto di quanto io sia fortunata con i nonni che abbiamo.
Mia suocera sono 2 anni che ci prega in ginocchio di darle simone ( e noi le diciamo no perchè...non ci serve, non ci va, stiamo bene con lui) e anche se poi mi lamento che quando serve non c'è, povera, è per lavoro il più delle volte ( va beh le altre per stare con figlia e nipotine, ma capisco perfettamente, visto che loro stanno a vicenza).
Mia mamma che ok, sarà pesante e vorrà sempre dire la sua, ma cavoli, ne sa sempre una più del diavolo, ci azzecca sempre, non ha mai sbagliato con Simone finora e anzi, lei stessa ammetteva le sue difficoltà quando appena nato, lo allattavo, perchè non era pratica, ma mi ha sempre incoraggiato, aiutato, sostenuto.
Abbiamo lasciato simone con lei tanto tempo quest'estate, un po' meno ma sempre tanto anche con mia suocera e nonostante tutti attorno a noi ci chiedessero come facevamo a farlo, noi eravamo sereni e simone ancora di più.
Nessuna delle due nonne ci ha mai nascosto le difficolttà di quando simo chiamava mamma, ma cavoli, lo capisco anche, ma io dovevo lavorare e lui era nel posto giusto, ne sono certa.
E sul fattore medicine, beh mio padre ha lavorato per un'industria farmaceutica, è chimico, e io ero tranquilla al 100% che se simone aveva bisogno lui c'era ( e infatti lo hanno curato perfettamente dalla tosse quando era da loro, senza chiedere a noi il parere perchè non c'era nulla di cui chiedere, visto che hanno agito come avrei fatto io, sono andati in farmacia, hanno chiesto un prodotto per un bimbo di manco due anni e glielo hanno somministrato. Dirlo a me che stavo lontana non avrebbe avuto senso se non farmi preoccupare. Idem mia suocera che ha già tenuto per tanto tempo le mie nipotine di 7 e 4 anni quindi comunque una certa esperienza recente ce l'ha.
Insomma...che dire? questa è la MIA esperienza, ed è positiva.

[michy1976]

buong! grazie per avermi capito! con Marco niente di serio ( spero!) ma un po' di maretta: discussioni, poco tempo per parlare....e in più Ric l'altro ieri mi ha detto una frase che mi ha fatto gelare il sangue...e anche piangere. mi ha detto: "quando il babbo è a casa tu sei arrabbiata"
ci sono rimasta così male....perchè in fondo è vero, è un periodo che non lo sopporto, e si nota.
dovremmo farci una vacanza solo noi 2...ma tanto è impossibile quindi meglio rimboccarsi le maniche e cercare di rimettere in sesto le cose

nemmeno un pomerigigo /serata a due???