VILLO O AMNIO NON NECESSARIE CHE FARE?

[akane]

cmq nathalie tornando all'argomento del topic, io ho fatto la tn+ bitest e avrei fatto l'amnio solo in caso d risultato negativo del bitest perchè ho "solo" 29 anni.
Considerando l'età, il fatto di non aver mai avuto casi in famiglia ho deciso di non considerare l'amnio e la villo come prime scelte. Aggiungendo poi che il bitest ha dato un esito buono ho deciso di non fare l'amnio nemmeno dopo... certo me la rischio perchè il bitest è solo un esame probabilistico ma non mi sono sentita di rischiare quell'1% di aborto non essendoci effettivamente in presupposti.

[PippaBau]

Io come te per il primo solo l'ultrascreen, per il secondo la villocentesi... per il terzo faro' l'amniocentesi.
Il fatto è molto semplice:
me l'hanno fatta in 13a (prima non me la faceva nessuno dicevano troppo rischioso) ... ho avuto i risultati in 17a... anche se l'esito fosse stato nefasto e avessi deciso per una interruzione sarebbe stato un parto indotto... alla fine riflettendo se avessi fatto l'amnio in 16a con un risultato fish preliminare avrei avuto i risultati nello stesso momento ed avrei risparmiato un botto di soldi.

Poi la villo è piu' incerta per via della difformità delle informazioni cromosomiche che vengono rilevate nei villi coriali rispetto invece al liquido amniotico.

Per me avrebbe un senso se ti desse un risultato al max in 12a per eventualmente affrontare un raschiamento... che è tutt'altra cosa rispetto a un parto indotto.

Ad ogni modo io faro' l'amniocentesi stavolta me la passa lo stato per fortuna.

So già che se qualcosa fosse drammaticamente nefasto abortirei, non che la scelta sarebbe facile umanamente ma non me la sentirei proprio di andare avanti.

La villo a titolo di cronaca mi è costata 960 euro

[akane]

a tal proposito nathalie sul vecchio forum c'era un topic in cui si raccontavano le esperienze delle amniocentesi e delle villocentesi, forse potrebbe aiutarti un pochino

[fra1974]

Ciao a tutte,
io serenamente penso che una mamma in attesa debba comportarsi secondo quello che il cuore le detta...penso che nessuna mamma abbia intenzione di "uccidere " il suo bambino: è soltanto che molte desiderano "sapere prima" il più possibile ed oggi grazie alle avanzate tecnologie possiamo già sapere molto anche senza effettuare esami invasivi (duo test, eco morfologica etc..). Ma è comunque bene che ciascuna donna-mamma abbia la possibilità di scegliere quello che ritiene sia meglio per sè e per il figlio che porta in grembo, amnio o villo comprese.
Io personalmente ci ho riflettuto tantissimo davvero: sono al 2° figlio, ho 33 anni ma ho fatto la mia scelta: non farò esami invasivi, solo duo test e 2 morfologiche, una in ospedale, l'altro da un bravissimo ecografo della mia zona. Ho deciso che anche se mio figlio dovesse essere down potrà avere ugualmente una vita dignitosa vicino ai suoi genitori.
Penso che l'aborto potrei prenderlo in considerazione solo nel caso in cui mi dicessero che al 100% il bimbo nascerà per poi morire a causa di gravissime malformazioni...ma chi lo sa...bisogna trovarcisi in queste situazioni e francamente spero vivamente di non trovarmici MAI MAI MAI...
Ma pensiamo ad altro vah.....proprio domani ho la traslucenza...in bocca al lupo a tutte
noi!!!!!
Fra

[ishetta]

Scusate, riaccendo l'argomento dopo il post di Skizzo.

Quando ho deciso di fare l'amniocentesi l'ho detto senza particolari problemi al lavoro perchè pensavo di essere circondata da persone sicuramente non simili a me nei principi ma almeno tolleranti. Così non è stato mi sono sentita dire che sono una fascista, che faccio selezione della razza, che un figlio è un dono di Dio e che il solo pensare di fare l'amnio mi avrebbe resa una donna orribile. Bene a tutte queste persone ho detto le seguenti parole "Qunado toccherà a te, sceglierai in base alle tue convinzioni e te ne prenderai tutte le responsabilità"...

Innanzitutto l'amniocentesi non evidenzia solo la sindrome di Down, che, come abbiamo ribadito più volte, è forse la sindrome che ci spaventa di meno ma evidenza anche sinfromi incompatibili con la vita.
Secondo, non è detto che chi riceve un risultato non sperato abortisca e anche chi opta per questa scelta di certo non lo fa a cuor leggero come se stesse andando a mangiare il gelato.
Terzo, la tolleranza e il rispetto per le idee altrui sono concetti che ogni madre e ogni padre dovrebbero trasmettere ai propri figli, soprattutto su temi morali che in una società in continua evoluzione come la nostra sono sempre più distanti.
Quarto, mi sembra legittimo che una madre in procinto di avere un secondo figlio si preoccupi anche per la sorte del primo.

[PippaBau]

Terzo, la tolleranza e il rispetto per le idee altrui sono concetti che ogni madre e ogni padre dovrebbero trasmettere ai propri figli, soprattutto su temi morali che in una società in continua evoluzione come la nostra sono sempre più distanti.
Quarto, mi sembra legittimo che una madre in procinto di avere un secondo figlio si preoccupi anche per la sorte del primo.

con queste parole ci farei un banner di accesso al forum

[yoga]

Io come te per il primo solo l'ultrascreen, per il secondo la villocentesi... per il terzo faro' l'amniocentesi.
Il fatto è molto semplice:
me l'hanno fatta in 13a (prima non me la faceva nessuno dicevano troppo rischioso) ... ho avuto i risultati in 17a... anche se l'esito fosse stato nefasto e avessi deciso per una interruzione sarebbe stato un parto indotto... alla fine riflettendo se avessi fatto l'amnio in 16a con un risultato fish preliminare avrei avuto i risultati nello stesso momento ed avrei risparmiato un botto di soldi.

Poi la villo è piu' incerta per via della difformità delle informazioni cromosomiche che vengono rilevate nei villi coriali rispetto invece al liquido amniotico.

Per me avrebbe un senso se ti desse un risultato al max in 12a per eventualmente affrontare un raschiamento... che è tutt'altra cosa rispetto a un parto indotto.

E' proprio questo il punto.

Io ho fatto la villocentesi a 11 settimane all'ospedale di Padova, dove una dottoressa molto conosciuta nel suo campo le fa di routine, e con bassissima percentuale di errore, e ho avuto il risultato esattamente 1 settimana dopo.

Gli esami che vengono fatti sui villi coriali sono di due tipi, e in questo modo si cerca di ovviare alla difformita' di informazioni cromosomiche potenzialmente presenti nei villi coriali di cui parli tu. In rari casi i due esami danno risultati differenti (la genetista mi ha spiegato che si chiama mosaicismo); per essere sicuri del risultato quindi si consiglia di fare l'amniocentesi.

Sono in contatto con una ragazza conosciuta qui su Gol che ha deciso di abortire dopo un risultato negativo dell'amniocentesi; e' stata un'esperienza devastante come penso chi non ci e' passato non puo' nemmeno immaginare, e infatti per il suo secondo bimbo (sanissimo e bellissimo) ha fatto la villocentesi.

[Nathalie]

Ragazze, grazie di cuore ancora a tutte voi per le esaurienti spiegazioni che mi avete dato, siete una fonte inesauribile d'informazioni.
ISHETTA grazie hai messo per iscritto ciò che penso anch'io, non avrei saputo farlo meglio, davvero. Mi spiace che tu abbia dovuto sopportare il comportamento dei tuoi colleghi, è facile giudicare "da fuori" senza tenere in considerazione i sentimenti altrui, l'ho imparato anch'io a mie spese.
FRA: per la TN di domani.
La villo qui la fanno alla 12a settimana e nel giro di 24-48 ore si ha già un risultato prelimare, confermato una settimana dopo da quello definitivo, perciò credo che mi orienterò verso quella direzione, però voglio chiarire bene con il gine i rischi sia della villo che dell'amnio.
Grazie ancora ragazze e buona serata

[marieclaire]

Ishetta al 100%

[PippaBau]

Io ho fatto la villocentesi a 11 settimane all'ospedale di Padova,

se avessi avuto una possibilità del genere avrei certamente scelto quella via
purtroppo qui in friuli che io sappia nessuno la fa prima della 13a (già che quasi non la fa nessuno proprio a meno che non si siano organizzati in questi 2 anni)

e' stata un'esperienza devastante come penso chi non ci e' passato non puo' nemmeno immaginare, e infatti per il suo secondo bimbo

ci credo, ricordo qualche anno fa che lessi un articolo su un giornale di un racconto cosi
alcune parole mi sono rimaste dentro alla testa come se le avessi lette due minuti fa

ma penso che preferisco prendermi carico di quel dolore piuttosto che lasciarlo sulle spalle deI mieiI figlI

non so se mi spiego...
ma so che ci siamo capite perfettamente

[Clapaudia]

Ciao, avevo 31 anni quando l'anno scorso più o meno in questo periodo mi facevo la stessa domanda.
Addirittura la mia TN è risultata al 95° percentile (abbastanza alta - anche se comunque nella norma) ero combattutissima, il Bitest poi ha dato risultati eccellenti, e quindi non c'erano i parametri per richiedere l'amnio.
Mi sono informata e farla in ospedale sotto i 35 anni costa 600 euro.
E' un esame ormai all'ordine del giorno e comunque molto rischioso (per me quell'1% è una percentuale molto elevata... puoi sempre essere tu la sfigata!) Mi sono accontentata della TN + Bitest anche perché mi sono sempre detta: quello che si può è di scegliere di avere un figlio con malformazioni genetiche, e se poi invece scopri che è autistico che fai?
IO CI HO PENSATO BENE E NON L'HO FATTA.
I risultati degli esami erano buoni e sono andata avanti incrociando le dita!

In bocca al lupo e decidi con il cuore!

Informati bene sui rischi e parlane con il tuo compagno!

[leda71]

io ho fatto l'amnio, anche perchè ero già over35 e i rischi comunque aumentano.
ho scelto l'amnio per ridurre il rischio rispetto alla villo ed assumermi io eventualmente di "pagare" il prezzo più alto del parto indotto anzichè di aumentare i pericoli per il bimbo.

l'ho fatta con la convinzione che le decisioni si devono prendere con il maggior numero di informazioni possibili, ma sapendo che di fronte ad una malattia non avevo una risposta pronta, non ero sicura che sarei stata in grado di abortire veramente....
per fortuna non ho dovuto prendere quella decisione.

[yoga]

ci credo, ricordo qualche anno fa che lessi un articolo su un giornale di un racconto cosi
alcune parole mi sono rimaste dentro alla testa come se le avessi lette due minuti fa

ma penso che preferisco prendermi carico di quel dolore piuttosto che lasciarlo sulle spalle deI mieiI figlI

non so se mi spiego...
ma so che ci siamo capite perfettamente

Oddio rileggendo il mio intervento ho capito che puo' essere letto diversamente da come lo intendevo e me ne dispiace... il riferimento al figlio di quella ragazza era solo un modo per esprimere la mia gioia che dopo un'esperienza cosi' brutta lei sia rimasta subito incinta e ora abbia con se' un bimbo... non era assolutamente un modo per criticare la scelta di chi decide di non fare test genetici (e quindi un intervento alla skizzo al contrario)!!
Volevo solo dire che se si ha intenzione di fare test genetici, e potendo scegliere tra le due alternative, io consiglierei sicuramente la villocentesi piuttosto dell'amniocentesi.

Pippa ma tu non potresti fare un salto a PD? Se vuoi ti do le info!

[meimi75]

mah io hofatto la villo a 12 sett e dopo 34 gg mi hanno dato il risultato quindi sono stata felicissima di averla fatta e la rifarò in caso di una nuova gravidanza dopo questa...

ho spesp 1250 euro più altre 420 per sordità congenita e fibrosi cistica (ritardo mentale dell'X fragile non necessario perchè è una bimba)

io l'amnio non voglio farla..io un parto indotto non me la sentirei mai di affrontarlo in caso di risultato nefasto

io volevo certezze e non probabilità...anche su di me ha pesato il fatto che abbia già una bimba..non voglio che le mie scelte poi ricadano sulla sua vita (Pippa mi ricordo la tua situazione e mi ha fatto tanto riflettere)..con Alice infatti avevo fatto solo la TN ma con questa seconda grav non me la sono sentita di affidarmi solo a quella...

per il rischio abortivo..beh ti rassicuro se vuoi..se vai da un ottimo operatore il rischio abortivo è quasi inesistente (anzi in verità mi hanno detto che il rischio è legato al periodo precoce e non alla tecnica..infatti il feto viene lasciato bello tranquillo nella sua sacca e vengono prelevati villi che sono al di fuori..tra utero e sacca per intenderci)
se vuoi delucidazioni mandami pure un MP
l'ho pagata cara ma mi sono sentita davvero in una botte di ferro..in ottime mani..anzi le migliori direi

però mi chiedo perchè si debbano giudicare le scelte degli altri non essendoci passati..caspita...non mi sembra per nulla corretto...

[Nathalie]

MEIMI grazie sei stata chirissima
Buona notte golline belle e grazie ancora a voi tutte

[Angiolilla]

Aggiungo anche la mia esperienza. Per il primo sono stata un po' incosciente ed ho fatto solo la tn, per il secondo ho optato, con fatica, per l'amnio più o meno per gli stessi motivi di Pippabau abitando anche io in Friuli. Certo che se i risultati della villo te li dessero subito in un buon centro sarebbe la cosa migliore. In tutti i casi la scelta di fare o meno un esame invasivo è stata determinata dal fatto di avere un altro bimbo. Per concludere sono comunque scelte personali, come ho sempre detto, che devi sentire dal profondo del tuo cuore ed essere sicura di ciò che fai e soprattutto in che mani ti metti nel caso dovessi optare per fare l'esame....l'età in ogni caso è un elemento relativo...
Un abbraccio.

[garden]

io invece non ho fatto nessune same invasivo solo il bitest anche perchè credo sia inutile fare villo o manio che escludono nemmeno l'1% di tutte le malformazioni genetiche che esistono perciò non vedo il motivo di espormi ad un rischio dato che al certezza che il fagiolino sia sano non la possono dare lo stesso

concordo con quanto ha scritto ely. Non condanno l'amnio, infatti se dovessi essere "a rischio" per età o precedenti in famiglia o esito del bitest la farei anche io, ma in assenza di tali fattori di rischio non me la sono sentita proprio di mettere a repentaglio la vita della mia bimba.
E l'amnio evidenza solo una parte infinitesimale di tutte le malattie genetiche esistenti e possibili (cosa che il genetista dell'ospedale evidenziò quando gli chiesi maggiori informazioni), per cui ti da la certezza che tuo figlio non abbia quelle, niente di più, troppo poco per i miei gusti per espormi ad un 1% di rischio di aborto a fronte di un bitest con risultati ottimali.

A questi ragionamenti, che feci a tavolino, aggiungo un fattore emotivo: alla tn per la prima volta vidi la mia bimba in una ecografia perfetta, di ottima qualità, tale da distinguerne bene il profilo, ne ho sentito il battito e e l'idea di un figlio diventò per la prima volta reale, la vidi e dissi: "questa è mia figlia". Scoppiò in me un amore e un senso di protezione infinito, in cui pensai che avrei difeso quell'esserino da tutto e da tutti come una leonessa, a costo della mia stessa vita. Come avrei mai potuto quindi rischiare la sua vita quando gli stessi medici mi dicevano che nel mio caso (visto il bitest, assenza di precedenti in famiglia, età...) una amnio era del tutto superflua...?
Poi è giusto che ognuna faccia le proprie valutazioni e scelte, in quanto le conseguenze ricadono essenzialmente sui genitori.

[FEDINA]

CIAO A TUTTE....DO' IL MIO PICCOLO CONTRIBUTO NEL TENTATIVO DI CHIARIRE LE IDEE ALLA DOLCISSIMA NATHALIE. IO HO LA TUA STESSA ETA' E SONO ALLA RPIMA RICERCATISSIMA GRAVIDANZA. IN ACCORDO CON IL PAPA' ABBIAMO DECISO DI NON FARE ALCUN TIPO DI INDAGINE DIAGNOSTICA SE NON LE CLASSICHE E DOVEROSE ECOGRAFIE TRIMESTRALI PER IL SEMPLICE FATTO CHE AVEVAMO CHIARO IN MENTE CHE ANCHE SE CI AVESSERO DETTO CHE IL NOSTRO FAGIOLINO SAREBBE STATO "DIVERSO" (PASSATEMI IL TERMINE ASSOLUTAMENTE CON ACCEZIONE POSITIVA!) L'AVREMMO DESIDERATO E ACCOLTO SEMPRE E COMUNQUE: LA NATURA, IL NOSTRO AMORE, IL DESTINO (...CHI CIASCUNO VUOLE...) CI HA DATO QUESTO SUDATISSIMO DONO E NOI CE LO TENIAMO DI SICURO COMUNQUE SIA! L'UNICA VARIABILE CHE TI DOVREBBE FARE DUBITARE SE FARE O MENO AMNIO O VILLO NON E' , SECONDO ME, IL RISCHIO CHE QUESTO ESAME HA, MA CHE DECISIONE PRENDERAI SE TI DICESSERO CHE C'E' QUALCOSA CHE NON VA. FATE CHIAREZZA, TU E IL PAPA' (IMPORTANTISSIMA ANCHE LA SUA POSIZIONE....) SU COSA DESIDERATE PER IL VOSTRO FUTURO DI FAMIGLIA E QUALSIASI SIA LA VOSTRA SCELTA SARA' QUELLA GIUSTA, RISPETTABILE E DIGNITOSA, QUALSIASI...ANCHE QUELLA DI INTERROMEPERE LA VOSTRA GRAVIDANZA...CON CORAGGIO E FATICA!
SMACK E VEDRAI CHE TUTTO ANDRA' BENE...!!!!

[oniria]

Per quanto mi riguarda io alla prima gravidanza ho solo fatto esami di routine visto che come te sia tn che valori del sangue erano a posto e non mi sono posta altri tipi di problemi vivendo serenamente tutto il resto del percorso.
Stavolta invece è andata diversamente, alla 12° settimana la tn di mio figlio era altissima 4,6 mm quindi Igroma cistico, quindi possibilità di gravi cromosopatie e qui vorrei assolutamente dire a skizzo che quando un dottore ti prospetta un quadro dove l'eventualità più rosea è quella di avere un figlio down e quella peggiore partorire un figlio con gravissime malformazioni e/o cromosopatie tanto da essere incompatibile con la vita, bhe allora scusami tanto ma qui entra in gioco la disperazione più pura, i diritti del figlio diventano quelli di garantirgli una vita per quanto possibile VITA e non sofferenze atroci, ed io mi sono documentata perchè ho dovuto farlo, perchè meglio sapere e vedere piuttosto che chiudere gli occhi e fare come gli struzzi, ed ho visto cose atroci che al solo pensiero di far nascere mio figlio e vederlo così avrei preferito morire io, ho pianto insieme a mio marito e insieme abbiamo affrontato l'orribile percorso della villocentesi (che non volevo fare!!!) dell'attesa dei primi risultati dopo 48 ore con l'angoscia dentro, e Dio solo sa se questo bimbo lo abbiamo voluto, cercato e amato fin dal primo istante, ma se mi avessero detto che era condannato a poche ore di vita o forse a qualche mese soltanto io pur con tutto l'amore gli avrei evitato assolutamente questo calvario, è facile skizzo fare le moraliste quando non ci mettono davanti a queste terribili realtà, troppo facile giudicare una madre, troppo riduttivo metterla a confronto con chi cerca da mesi ed anni senza avere figli, ma ad un figlio malformato nella mia pancia o destinato a morte sicura io preferisco attese spasmodiche di anni e magari nessuna gravidanza, scusatemi lo sfogo e la crudezza ma io e quelle come me che hanno vissuto tutto ciò possono davvero rispondere o sapere quello che si prova.
Mio figlio fortuntamente sta bene, la villo ha dato esito negativo e nessuno più di me e mio marito sa cosa vuol dire aprire il foglietto dell'esito e leggere 46XY cariotipo NORMALE e poi assistere alla morfologica e all'ecocardio col cuore sospeso perchè bisognava aspettare ancora, forse c'erano malformazioni cardiache, e uscire da quell'ospedale con le lacrime agli occhi perchè il cuore del nostro piccolo Alessandro sta bene e lui cresce come tutti gli altri bambini, ha gli organi a posto, un cervello e tutto il resto come Dio dovrebbe donare a tutti quanti. Questo è quello che so e nonostante tutte le chiacchiere di questo mondo e il moralismo gratuito di certe persone io ho la coscenza a posto nonostante sia stata in bilico per giorni sulla scelta migliore per mio figlio e per la sua vita pur amandolo più di me stessa.

Scusate ancora.

[akane]

oniria