Invidia...quanto si può giustificare?

[phoeka]

Avrei bisogno di un'enciclopedia per raccontarvi tutto...ma cercherò di limitarmi!
Premetto che quando conobbi mio marito entrai a far parte della sua famiglia e, per chi non lo sapesse, 2 anni fa decidemmo di comprare casa assieme ai suoi. Loro stanno al piano di sotto e noi di sopra. Tutto ok, mia suocera a volte è la suocera che è ed è spesso testarda ma per me è come una mamma, in tutti i sensi.
E' la prima di 3 sorelle, quella di mezzo è morta da diversi anni per un brutto male. Mia suocera non andò nemmeno al funerale perchè "non era gradita" (motivo?ha comunicato lei alla sorella che stava per morire sotto sua esplicita richiesta)
I genitori:persone severe ed ingiuste in gioventù. Per sintetizzare lei non era sposata ed è rimasta incinta quindi l'hanno cacciata di casa e delle 3 è stata l'unica a non avere nè corredo nè aiuti economici.
Con gli anni i rapporti si sono sistemati e lei ha soprasseduto a tutto chiudendo entrambi gli occhi mano a mano che i genitori invecchiavano e supportandoli sempre anche con banalità tipo far loro la spesa.
L'altra sorella, la minore, è entrata in menopausa a 39 anni (4 anni fa) e sta cosa l'ha colpita duramente più che altro perchè non avrebbe potuto avere una famiglia (a differenza di mia suocera) e da allora lei e il marito lottano per un'adozione a livello morboso...
A luglio si è ammalato il padre.
Entrambi i nonni sono venuti a vivere qui e noi ci siamo presi cura di loro in tutto e per tutto, senza chiedere un euro a loro e facendoli sentire parte di questa casa, di questa famiglia. L'altra figlia li ha ospitati una settimana in 2 mesi.
A settembre il nonno è mancato e una settimana dopo il funerale mia suocera riceve la telefonata della sorella: le chiede -con massima cortesia- di poter avere parte delle spese del funerale dalla prima pensione del padre che arriverà perchè se la passano male. Mia suocera ingoia il rospo non dicendo nulla sul fatto che le spese di "gestione" le abbiamo sempre pagate noi e le dice che va bene.
Un mese più tardi arriva la pensione e la sorella le telefona (il giorno dopo l'arrivo dell'informativa) precisando che la cifra che vorrebbe è 400euro superiore a quella detta in precedenza (così si ripaga interamente la quota del funerale). Mia suocera bolle ma le dice che va bene.
Ora: nonna sta piuttosto male, ma è piuttosto un non riuscire ad elaborare il lutto (comprensibile!) e finisce in ospedale a fine novembre. Diciamo che dopo una settimana di ricovero il medico si dice pessimista e ci prospetta pochi giorni di vita a nonna.
A mezz'ora da quella notizia mia suocera e la sorella si trovano fuori dalla stanza della madre e questa che le dice?
"visto che mamma sta per morire la pensione dev'esser divisa in 2 -metà a ciascuno- chiedi al commercialista perchè legalmente è così"
Mia suocera sbianca, la manda dove ritengo sia giusto che sia mandata e le dice che non è più tenuta ad avere rapporti cordiali con lei.

Oggi: nonna sta a casa (qui!) discretamente bene tranne che dal punto di vista emotivo, la figlia chiama e parla con me. Ci credete?lei non sa che ha fatto di male per essere trattata in questo modo dalla sorella! NON LO SA!
Allora, io mi espongo dicendo il mio punto di vista senza toccare l'aspetto economico che non è affar mio, e lei che fa? mi risponde che non ha una famiglia, nessuno la ama, porella non può aver figli, sta lontana quindi non può contribuire alla madre più di tanto e che non è giusto che sia esclusa dalla NOSTRA famiglia, che è una ripicca assurda della sorella.
Da qui la domanda:
può l'invidia per la maternità spingere una donna ad arrivare a tanto?
e il lato psicologico, nei rapporti coi fratelli può essere così influente da giustificare questi comportamenti?
scusate, è più uno sfogo che altro...ma son pazza io ad arrabbiarmi così?

[Zzz...]

Io non ho capito la storia della pensione (che mi sembra la causa scatenante di questo ultimo conflitto):
Dunque, la "pensione del padre" dovrebbe essere la pensione di reversibilità che la nonna percepisce dalla morte del marito, giusto? Sono soldi suoi e dovrebbe decidere lei come amministrarli.
Ma se la nonna morisse questa pensione cesserebbe di essere elargita, quindi non capisco il discorso di fare a metà.

[phoeka]

Io non ho capito la storia della pensione (che mi sembra la causa scatenante di questo ultimo conflitto):
Dunque, la "pensione del padre" dovrebbe essere la pensione di reversibilità che la nonna percepisce dalla morte del marito, giusto? Sono soldi suoi e dovrebbe decidere lei come amministrarli.
Ma se la nonna morisse questa pensione cesserebbe di essere elargita, quindi non capisco il discorso di fare a metà.

esatto, è la pensione del marito.
siccome la nonna non va da nessuna parte e non usufruisce di quei soldi mia suocera pensò di amministrarli da sè (concorde con la madre) tenendone una parte da parte ( ) ed utilizzandone una minima parte come "rimborso" inteso come integrazione per la donna delle pulizie che ha aumentato le ore che fa in modo da poter dare anche assistenza alla nonna. Diciamo 200 euro. temendo che la madre avrebbe potuto stare a lungo in condizione di non poter intendere la sorella minore ha messo le mani avanti pretenendone la metà per eredità...

[Zzz...]

Ma la pensione non si eredita! Non ne hanno diritto le figlie, solo la madre. E dovrebbe essere lui a gestirla. Mi pare pure logico che la pensione vada a coprire tutte le spese della madre, ma non è certo questa la prima nè l'unica famiglia in cui si discute per queste cose, purtroppo.

[phoeka]

Mi pare pure logico che la pensione vada a coprire tutte le spese della madre, ma non è certo questa la prima nè l'unica famiglia in cui si discute per queste cose, purtroppo.

Pare logico pure a me, ma tant'è.
Comunque il fattore economico è solo una parte del discorso, fatto in un momento sbagliato (diciamo con scarsa sensibilità?) per ben 2 volte.
Ma se questa donna si fosse mai posta il dubbio o si fosse mai fatta un'esame di coscienza forse avrebbe capito dove è stata indelicata, invece no: è convinta di non avere alcun torto e che la sorella si comporti in modo distaccato per...per bho! nulla, ignora. E si sente ingiustamente tenuta fuori dalla vita e dai rapporti con la madre (la viene a trovare una volta a settimana per un paio d'ore nelle quali, tra l'altro, ci parla appena) è invidiosa anche del fatto che lei stia qui anzichè da lei, ma lungi da essa il pensiero di ospitarla: fossi matta è troppo faticoso

[ishetta]

Non è invidia della maternità. E' che certa gente proprio non ce la fa ad elevarsi un po'.

[alessia26]

Non è invidia della maternità. E' che certa gente proprio non ce la fa ad elevarsi un po'.

quoto

[phoeka]

e quindi?
lasciamo che cuocia nel suo brodo creando malumori anche ai danni della madre?
o la si manda a quel paese fregandosene del fatto che la nonnina ci rimarrebbe male?
ignorare dimostrando di essere migliori?

[squinsy]

Quoto ishetta.
Probabilmente sta donna si è un po' buttata giù per una serie di eventi (la sorella morta, il non poter avere figli, la morte del padre, la malattia della madre) ed ora qualunque cosa la fa sembrare invidiosa.
Forse è anche un po' disturbata se si appiglia su queste cose...

Come diceva zzz la pensione viene automaticamente revocata alla morte della nonna, ma da quel che ho capito, phoeka intendeva che la zia chiedeva metà della pensione che percepisce la nonna (madre di sua suocera e la zia) dal momento in cui, probabilmente, la nonna non si sarebbe ripresa, e quindi fino alla sua morte.
Ho capito male io?
E comunque: a che titolo dovrebbe ricevere parte della pensione che la suocera di phoeka amministra a nome della nonna?
L'accordo a suo tempo è stato: io nonna dispongo che tu, suocera di phoeka, fai così così e così della pensione. - non mi pare sia stata nominata pure la zia...

E comunque tranquilla: non è invidia.
Semplicemente non sa dove riversare le sue tristezze e trova scuse ed occasioni proprio in questi casi...

[squinsy]

e quindi?
lasciamo che cuocia nel suo brodo creando malumori anche ai danni della madre?
o la si manda a quel paese fregandosene del fatto che la nonnina ci rimarrebbe male?
ignorare dimostrando di essere migliori?

Secondo me è solo una persona che ha bisogno di essere ascoltata, deve sfogarsi.
Dato che voi, per ovvi motivi, ne avete le OO piene, e soprattutto siete i diretti interessati delle sue "crisi di nervi".
L'alternativa? Trovatele un'amica che la sopporti...

[ely66]

e quindi?
lasciamo che cuocia nel suo brodo creando malumori anche ai danni della madre?
o la si manda a quel paese fregandosene del fatto che la nonnina ci rimarrebbe male?
ignorare dimostrando di essere migliori?

e come ci rimarrebbe male? non venendo a trovare la madre? tanto non ci viene mai.
se non per prendere soldi.
è l'ultima figlia, è stata viziata dai genitori e da tua suocera che l'ha sempre protetta. ora che deve sbattere il muso nella realtà sta male.
non c'entra un tubo il non essere madre. era così anche prima, solo che non ve ne siete accorti.

pretenendone la metà per eredità..

eredità significa PRENDERE A BABBO MORTO. non a mamma viva e vegeta.
usate quei soldi per tenere bene la padrona dei soldi. fregatevene della "zietta". voi tenete conto di tutte TUTTISSIME le spese.
e anzi, già che ci se e dato che ti telefona, magari avanza pure l'idea che sarebbe ora di pagare tua suocera per quello che fa (tu tieniti da parte). è faticosissimo seguire un'anziana. lavarla, pulire tutto, assecondarla... non è faticoso, di più!

[phoeka]

e quindi?
lasciamo che cuocia nel suo brodo creando malumori anche ai danni della madre?
o la si manda a quel paese fregandosene del fatto che la nonnina ci rimarrebbe male?
ignorare dimostrando di essere migliori?

e come ci rimarrebbe male? non venendo a trovare la madre? tanto non ci viene mai.
se non per prendere soldi.
è l'ultima figlia, è stata viziata dai genitori e da tua suocera che l'ha sempre protetta. ora che deve sbattere il muso nella realtà sta male.
non c'entra un tubo il non essere madre. era così anche prima, solo che non ve ne siete accorti.

Prima io non la conoscevo, quindi non lo so...viziata e protetta sempre, questo sì mi è stato raccontato.
e hai ragione anche sul fatto che tanto non viene mai, però chiama quotidianamente per pura e semplice conoscenza di come siano le condizioni.

pretenendone la metà per eredità..

eredità significa PRENDERE A BABBO MORTO. non a mamma viva e vegeta.
usate quei soldi per tenere bene la padrona dei soldi. fregatevene della "zietta". voi tenete conto di tutte TUTTISSIME le spese.
e anzi, già che ci se e dato che ti telefona, magari avanza pure l'idea che sarebbe ora di pagare tua suocera per quello che fa (tu tieniti da parte). è faticosissimo seguire un'anziana. lavarla, pulire tutto, assecondarla... non è faticoso, di più!

Tener conto delle spese...bhe, nelle quotidiane telefonate le viene detto cosa è stato necessario acquistare per la madre, cosa comporta in termini economici e fisici il prendersene cura eccetera...non ha mai chiesto quanto fosse costato il letto, la carrozzina e quant'altro. Ma sa che sono stati acquistati. se dico che ha rivoluto i 25 euro pagati per la tv in camera durante la degenza si capisce meglio il perchè non le viene chiesto-rimarcato nulla? e per inciso...sti porelli che tanto se la passano male hanno casa di proprietà ed entrambi lavoro fisso...

[squinsy]

Evidentemente i soldi per loro non sono mai abbastanza...
o li stanno spendendo tutti "per l'adozione"...
Io non voglio essere cattiva con persone che non conosco, però per 25 euro poteva pure lasciar perdere...
Si tratta di sua madre, mica di una barbona che le si è infiltrata in casa....

[ely66]

Tener conto delle spese...bhe, nelle quotidiane telefonate le viene detto cosa è stato necessario acquistare per la madre, cosa comporta in termini economici e fisici il prendersene cura eccetera...non ha mai chiesto quanto fosse costato il letto, la carrozzina e quant'altro. Ma sa che sono stati acquistati. se dico che ha rivoluto i 25 euro pagati per la tv in camera durante la degenza si capisce meglio il perchè non le viene chiesto-rimarcato nulla? e per inciso...sti porelli che tanto se la passano male hanno casa di proprietà ed entrambi lavoro fisso...

tanto meglio.
tenete le ricevute fiscali, le fatture, i biglietti di qualsiasi tipo che riportino una spesa magari autografata dalla nonna.
non buttate niente.
che la zietta quando sua madre muore, arriva. tranquilla che arriva. e saranno zzi acidi.
sai il famoso "ne so qualcosa"? ecco. fortunatamente non io direttamente, ma mia madre. tranquilla, gli avvoltoi sono sempre pronti appena la preda è pronta.

[phoeka]

Intanto grazie.
Inizieremo a tenere le fatture sperando che non si riveli così...che si riveli migliore di quello che sembra.

[Annagi]

Sicuramente la storia è molto + complicata
l'impressione che ho io è che la sorella di tua suocera sia una persona che vede nel denaro una "misura" dell'affetto dei suoi genitori .... succede spessissimo che i fratelli si scannino per l'eredità e le pensioni, anche se sono pochi soldi, solo per rivalità di una vita da fratelli ... per nn sentirrsi i meno amati
secondo me il fatto che lei nn abbia figli nn c'entra
tu vivi con tua suocera e sai solo la sua campana
conosci solo una parte recente della loro vita di sorelle
quindi ne starei fuori
io riferirei alla suocera il contenuto della telefonata .... che nn è poi brutto ..... lei ha detto che è sola, è lontana, ha tanti dolori suoi, nn capisce il perchè di questa rottura(se nn lo capisce nn lo capisce, nn ci arriva) ... era addolorata, no??
poi STOP, stai fuori da questa storia così triste.... nn parlarne + con nessuna di loro due
ti senti bene a parlarne con loro? nn credo
i soldi sono i tuoi? no
tuo marito cosa ne pensa?
cercate una casa da soli.... dai scherzo .... mica tanto

[checca30]

ciao Katia
che situazione ingarbugliata.
Separerei due cose: non avere i figli e la gestione della madre!
Non avere figli e combattere per un'adozione porta sicuramente ad avere delle invidie anche non intenzionali. Probabilmente venire a casa da voi può farle male, alcune donne non vogliono proprio vedere bambini se non ne possono avere (vedi coppia di "amici" che non frequentano più amici con bambini piccoli perchè lei non vuole). Probabilmente questo sentimento è più forte del vedere la madre, sa anche che è in buone mani.
Il discorso soldi verte sul fatto che vedendovi come una famiglia a tutti gli effetti vi trova anche più fortunati da un punto di vista economico e che lei col marito, tapini senza figli, hanno altro a cui pensare anche da un punto di vista economico.
Non vuol dire che tutto ciò sia giusto, anzi...ma se avessero problemi economici sarebbe meglio parlar chiaro con tua suocera anche perchè sono sicura che capirebbe. Aiutare sua sorella ad avere un'adozione e quindi a risparmiare i soldi potrebbe anche essere un desiderio per tua suocera, almeno la sicutazione si tranquillizzerebbe.
Spesso, ma non per tutti, chi non può avere figli non vede i rapporti in maniera razionale perchè il pensiero del figlio pervade tutto e intacca spesso anche i sentimenti. Lo dico in base ad esperienze dirette ed indirette avute in merito!
Personalmente sono sempre per dire le cose che si pensano...fossi tua suocera proverei a parlarci a tavolino di tutti dal figlio mancato alla gestione della madre!! Se poi le cose non si dovessero appianare vuol dire che non ne valeva la pena...

[wendy74]

Scrivo al volo perchè la piccola peste mi sta smontando la sala...

Secondo me è ora passata che tua suocera parli apertamente, chiaramente, trasparentemente con la sorella.
E che cavolo, E' LA SORELLA!!! Se non si può parlare a cuore aperto con una sorella con chi si può fare????
Visto che l'altra non c'arriva, deve riportarle TUTTO TUTTO TUTTO quello che le è stato sulle scatole in questi anni. Tutte le mancanze di tatto e rispetto, sia nei suoi confronti che in quelli dei genitori. Deve farle ben presente tutto quello che lei fa e ha fatto quotidianamente per i genitori, e, visto che la sorella è così attaccata ai soldi, anche tutte le spese che si è sobbarcata. Insomma TUTTO:
L'èaltra si offende? Si arrabbia? Poco male, già i rapporti sono rovinati da quanto ho capito.

Ah, è anche secondo me l'invidia della gravidanza mancata non c'entra niente. Sì, potrà inasprirla, potrà innervosirla, ma questa parla di SOLDI, non di sentimenti.

Scappo, ciao!

[phoeka]

Il discorso soldi verte sul fatto che vedendovi come una famiglia a tutti gli effetti vi trova anche più fortunati da un punto di vista economico e che lei col marito, tapini senza figli, hanno altro a cui pensare anche da un punto di vista economico.
Non vuol dire che tutto ciò sia giusto, anzi...ma se avessero problemi economici sarebbe meglio parlar chiaro con tua suocera anche perchè sono sicura che capirebbe. Aiutare sua sorella ad avere un'adozione e quindi a risparmiare i soldi potrebbe anche essere un desiderio per tua suocera, almeno la sicutazione si tranquillizzerebbe.

Credo che la tua interpretazione sia assolutamente corretta, o perlomeno si avvicina di molto a quella che ho dato io...e anche sul discorso che se avessero la necessità non sarebbe stato negato loro nulla sempre economicamente parlando.

annagi starne fuori non è semplice e francamente non ne vedo il motivo, visto che, come ribadisco, trattasi della mia famiglia. Conosco una sola campana, giusto...apposta ho cercato di ascoltare l'altra. Scindo la realtà dall'esagerazione, so bene che alcune cose possono essere ingigantite da chi ritiene d'aver ragione ed è proprio per questo che mi stupisco, la stessa versione nessun senso di colpa

[simona ss]

E adesso si vedrà veramente di che pasta è fatta questa terza sorella...
In bocca al lupo, Ka.
Dalle parti mie, nel momento peggiore, sono venuti fuori i lati peggiori...