se lui ha già un figlio..

[ema1]

saretta, ho scritto che non avevo fatto in tempo a leggere tutto..ho letto una frase forte che mi ha colpito subito (era a pagina 2) e ho scritto subito..ieri sono stata tutto il giorno a lavoro e non ho fatto in tempo, adesso vedrò di rimettermi in pari..se più in la con le pagine le hai dato anche altri suggerimenti non può che farmi piacere.

Allora se non avevi letto ancora tutto, potevi fermarti e dire la tua dopo aver letto tutto, cercato almeno di capire e poi potevi dire tranquillamente come la pensi. Pero chissa per quale ragione hai dovuto subito prendere quella frase e scrivere un giudizio forte, e dopo si sono creati i malintesi e sono volate parole forti.

Siiiiii,ora puoi odiami pure!

Per non parlare della tua avvocatessa, che invece di dire anche lei la sua cercando di dare un senso a tutto questo e venuta solo per "difenderti" e a ribadire quanto fossimo tristi nel dire quella frase.

Io ti apprezzo che nonostante tutto sei ancora qui, a sostenere una tua idea, cercando di dare il tuo punto di vista, cercando anche di capire. Lei e andata via perche non si puo abbassare al mio livello di conversazione.

va beh, non importa. Io sinceramente ci tenevo a parlare con te.

[mariangelac]

saretta78 ha scritto:

io non sono riuscita a creare un rapporto sereno con suo figlio(è anche vero che lui non mi ha aiutata)...e adesso la colpa di tante cose è ricaduta su di me......quindi,oltre ad avere avuto un compagno a metà(e a 24 anni per quanto ne fossi consapevole pesava tantissimo).....adesso devo portami anche il peso dei suoi fallimenti con suo figlio.....perchè la colpa è diventata la mia.....

E capisco anche benissimo come ti senti......noi ci abbiamo messo un anno ad avere Nathan....e in quell'anno il dolore che provavo quando li vedevo insieme era terribile...ma capivo e andavo avanti.....durante la gravidanza non ho mai visto il mio compagno..perchè tutti i problemi di suo figlio(e della ex) erano più importanti di me.......e quando è nato Nathan??? IDEM......

Allora fai bene ad andare avanti.....a sforzarti di accettare che lui abbia questo altro figlio.....anche se capisco benissimo quello che scrivi della gelosia che provi al pensiero di saperli insieme....e capisco la tua paura di non riuscire a dargli la stessa gioia....sono convinta che ce la farai...devi solo cercare di stare tranquilla....

.....se ho deciso di avere un figlio con il mio ex socio...è proprio perchè vedevo e vedo ancora quanto amava e ama il suo primo figlio.......

Saretta scusami, nn sono nessuno per intromettermi nella tua vita, ma siccome l'hai raccontata qui apertamente mi sento di dirti come la penso, tu sei stata prima dall'altra parte, e dai tuoi iniziali interventi si capiva perfettamente che hai avuto delle "difficolta" ad accettare il figlio del tuo ex compagno, ora forse ti ritrovi nella medesima situazione e improvvisamente concordi con l'essere un diritto del figlio quello di stare con suo padre, perche ora hai TU un figlio e sai quanto potrebbe soffrire se si trovasse nella situazione in cui tu hai sperato che un padre anteponesse te a suo figlio..... credo che nella vita di errori ne facciamo tutti, ma umilmente mi permetto di dirti di riflettere su quello che ti è accaduto, forse tante situazioni spiacevoli si potrebbero evitare con un po piu di maturità, consapevolezza, coscenza e conoscenza di se......

[winniepooh]

senti, ma poi, Diavoletta, il discorso era tornato finalmente su toni civili e si stava riuscendo a dialogare tranquillamente..dimmi che senso hanno sti tuoi interventi che non aggiungono nulla alla discussione e creano solo zizzania.

eh si..i cori da stadio a suon di son moooooolto costruttivi!

dubbiosa dai finiamola
l'hai detto tu
si parlava tranquillamente
se diavoletta vuole esprimere il suo essere d'accordo con qualcuno con questa o con questa o con questa che fa???
mica ti sta insultando, a te come a me eh?? non fraintendere
che ti frega se salta ride o balla nel momento in cui non sta dicendo nula rivolto direttamente a te??
su su
pace

[Saretta78]

invece lei le ha detto di mollarlo e di trovarsene un altro senza figli
e non lo ha detto solo a lei..ma lo ha consigliato a tutte le donne giovani e single!

E allora????

Ritieni sia così un reato consigliare a ragazzine di 23/24 anni(e io avevo esattamente 24 anni quando ho incontrato il mio compagno) di stare alla larga da uomini con figli?
Di godersi la loro età....la loro voglia di divertirsi...il loro diritto di divertirsi???
Prima di iniziare a pensare al fascino dell'uomo maturo ....poi con figli ......poi essere convinte che l'amore farà superare ogni cosa ......poi rendersi conto dopo anni di non "sopportare" più la presenza di una ex invedente,di un figlio che toglie loro inevitabilmente delle attenzioni.....e rendersi conto di aver sprecato degli anni bellissimi,che nessuno più ti ridà indietro....appresso a una persona che magari,come nel mio caso,le incolpa anche di avergli rovinato la vita???

Bhè....io parlo per esperienza.....e ribadisco che per mettersi in storie del genere....c'è sempre tempo.....

Non sono qui a dire che un uomo/donna con figli debba rimanere da solo tutta la vita.....ma in giro ci sono altre donne/uomini con figli.....che sicuramente capiscono molto meglio le tue esigenze(in quanto sono anche le loro) e con cui si può creare un futuro meraviglioso......

Poi,per carità.....ci sono anche le coppie,e qui ne abbiamo tante,che vanno d'amore e d'accordo nonostante siano famiglie super allargate....e ben venga anche questo......

Il mio era solo un consiglio.......per esperienza personale vissuta.......chiaramente auguro sempre che agli altri vada meglio....

[ema1]

mariangela, hai ragione , e il consiglio di Saretta e stato molto piu "forte" perche l'autrice del post stava faccendo lo stesso esatto percorso di Saretta.... Forse al tempo anche Saretta avrebbe apprezzato di piu che il suo compagno la mettese in guardia prima, che le faccesse capire tutti i problemi....ma siccome siamo umani e non robot, ci troviamo dentro le situazioni e a volte non si puo piu uscire, per amore, per immaturita' per tutto quello che vuoi. Siccome lei ( saretta) sapeva benissimo a cosa l'autrice del post stava andando incontro glil'ha detto ...!

[Dubbiosa]

Ema c'erano 12 d'intervento..significa avere almeno 30 minuti per leggere tutto per bene.
Quante volte aprendo un post ti capita di leggere "non ho letto tutto..ma..."? Mi sembra normalissimo su post lunghi, se uno non arriva in tempo da seguire tutto il discorso dall'inizio legge a bocconi quando può e commenta mano a mano.
La frase è stata detta e mi andava di commentarla..son felice se dopo si sono aggiunti altri suggerimenti più costruttivi ma non toglie cio che è stato detto prima.
Quante volte capita che una risponda ad un post leggendo magari solo il messaggio dell'autrice perchè non ha tempo e poi mettendosi in pari e leggendo tutte le pagine dopo si accorge che era un troll? Non ci vedo niente di strano..

Poi le parole hai voluto farle volare tu e secondo me non era il caso perchè non ho detto assolutamente nulla di così trascendentale, ma quella è stata una tua scelta, io non ho offeso nessuno così come non ho mai detto a nessuno "ti odio".

[mariangelac]

Si, infatti, la mia vuole essere una "critica" costruttiva, rivolta anche all'autrice del post.... spero sia letta in questi termini

[Dubbiosa]

invece lei le ha detto di mollarlo e di trovarsene un altro senza figli
e non lo ha detto solo a lei..ma lo ha consigliato a tutte le donne giovani e single!

E allora????

Ritieni sia così un reato consigliare a ragazzine di 23/24 anni(e io avevo esattamente 24 anni quando ho incontrato il mio compagno) di stare alla larga da uomini con figli?
Di godersi la loro età....la loro voglia di divertirsi...il loro diritto di divertirsi???
Prima di iniziare a pensare al fascino dell'uomo maturo ....poi con figli ......poi essere convinte che l'amore farà superare ogni cosa ......poi rendersi conto dopo anni di non "sopportare" più la presenza di una ex invedente,di un figlio che toglie loro inevitabilmente delle attenzioni.....e rendersi conto di aver sprecato degli anni bellissimi,che nessuno più ti ridà indietro....appresso a una persona che magari,come nel mio caso,le incolpa anche di avergli rovinato la vita???

Bhè....io parlo per esperienza.....e ribadisco che per mettersi in storie del genere....c'è sempre tempo.....

Non sono qui a dire che un uomo/donna con figli debba rimanere da solo tutta la vita.....ma in giro ci sono altre donne/uomini con figli.....che sicuramente capiscono molto meglio le tue esigenze(in quanto sono anche le loro) e con cui si può creare un futuro meraviglioso......

Poi,per carità.....ci sono anche le coppie,e qui ne abbiamo tante,che vanno d'amore e d'accordo nonostante siano famiglie super allargate....e ben venga anche questo......

Il mio era solo un consiglio.......per esperienza personale vissuta.......chiaramente auguro sempre che agli altri vada meglio....

certo che non è un reato.
però non lo condivido e non mi sembra nemmeno corretto..
che problema c'è? A me non da fastidio avere opinioni diverse, finchè se ne parla serenamente, mi fa piacere conoscere il tuo punto di vista, dovesse capitarmi una cosa del genere sicuramente mi tornerà in mente..e voglio dire agli altri come la penso io

[Saretta78]

saretta78 ha scritto:

io non sono riuscita a creare un rapporto sereno con suo figlio(è anche vero che lui non mi ha aiutata)...e adesso la colpa di tante cose è ricaduta su di me......quindi,oltre ad avere avuto un compagno a metà(e a 24 anni per quanto ne fossi consapevole pesava tantissimo).....adesso devo portami anche il peso dei suoi fallimenti con suo figlio.....perchè la colpa è diventata la mia.....

E capisco anche benissimo come ti senti......noi ci abbiamo messo un anno ad avere Nathan....e in quell'anno il dolore che provavo quando li vedevo insieme era terribile...ma capivo e andavo avanti.....durante la gravidanza non ho mai visto il mio compagno..perchè tutti i problemi di suo figlio(e della ex) erano più importanti di me.......e quando è nato Nathan??? IDEM......

Allora fai bene ad andare avanti.....a sforzarti di accettare che lui abbia questo altro figlio.....anche se capisco benissimo quello che scrivi della gelosia che provi al pensiero di saperli insieme....e capisco la tua paura di non riuscire a dargli la stessa gioia....sono convinta che ce la farai...devi solo cercare di stare tranquilla....

.....se ho deciso di avere un figlio con il mio ex socio...è proprio perchè vedevo e vedo ancora quanto amava e ama il suo primo figlio.......

Saretta scusami, nn sono nessuno per intromettermi nella tua vita, ma siccome l'hai raccontata qui apertamente mi sento di dirti come la penso, tu sei stata prima dall'altra parte, e dai tuoi iniziali interventi si capiva perfettamente che hai avuto delle "difficolta" ad accettare il figlio del tuo ex compagno, ora forse ti ritrovi nella medesima situazione e improvvisamente concordi con l'essere un diritto del figlio quello di stare con suo padre, perche ora hai TU un figlio e sai quanto potrebbe soffrire se si trovasse nella situazione in cui tu hai sperato che un padre anteponesse te a suo figlio..... credo che nella vita di errori ne facciamo tutti, ma umilmente mi permetto di dirti di riflettere su quello che ti è accaduto, forse tante situazioni spiacevoli si potrebbero evitare con un po piu di maturità, consapevolezza, coscenza e conoscenza di se......

Certo....hai riportato tutte le situazioni in cui mi sono trovata e in cui si stava trovando l'autrice del post....ed è per questo che anche prima ho scritto che stare alla larga dagli uomini con figli è,ovviamente l'ultima spiaggia.....proprio perchè la capisco....vite molto simili.....ma solo per certi fondamentali aspetti,le sfumature sono ben diverse......e se vuoi poi ne parleremo....

Io non ho MAi sperato che il mio compagno anteponesse me a suo figlio,ne sono stata gelosa,certo,ma credo sia un sentimento umano......anzi....spesse volte l'ho spronato perchè si dedicasse solo a lui...ne passa un pò..non credi??

Io ho avuto mille difficoltà perchè il mio ex compagno non mi mai aiutata a creare un rapporto con suo figlio.....secondo lui doveva essere naturale come lo è stato per lui....ma,capirai,che non è mio figlio....per quanto possa volergli bene....il legame si doveva costruire....

Per quel che riguarda il mio cambiamento di idea......è venuto molto prima di diventare mamma.....anche prima di cercare Nathan......certo,adesso si è rafforzata la tesi perchè sono mamma anch'io......ma non pensare che io viva la vita che ha voluto fare e farmi fare il mio ex.....

Lui,forse come me,sperava che l'amore aggiustasse tutto.......bhè......cos'ha aggiustato???? Nulla.......mi ha dato un figlio meraviglioso.......e stop!!!

Ha devastato ancora di più le nostre vite........ha logorato ai massimi quella di suo figlio........e adesso che ci siamo separati...ecco un'altra vittima dei buoni propositi...mio figlio.....

[ema1]

Dubbiosa e vero, anche a me e capitato di rispondere senza leggere tutto ( molto raramente in realta) ma su post "leggeri" dove la mia opinione , per di piu che deriva da una distorzione di quello che c'e scritto, puo ferire, offendere o giudicare.

Ci sono post e post, situazioni e situazioni, momenti dove si puo dire, altri che non si puo dire, ma sopratutto non si puo entrare con la spada in mano senza cercare almeno di capire.... perche no? e cosi difficle? e un sacrificio cosi grande? Poi e davvero neccessario giudicare sempre e comunque? E non un ragionamento, ma giudicare una persona da una frase scritta.

[ema1]

Si, infatti, la mia vuole essere una "critica" costruttiva, rivolta anche all'autrice del post.... spero sia letta in questi termini

Si, si, l'avevo letta proprio cosi.

[Dubbiosa]

senti, ma poi, Diavoletta, il discorso era tornato finalmente su toni civili e si stava riuscendo a dialogare tranquillamente..dimmi che senso hanno sti tuoi interventi che non aggiungono nulla alla discussione e creano solo zizzania.

eh si..i cori da stadio a suon di son moooooolto costruttivi!

dubbiosa dai finiamola
l'hai detto tu
si parlava tranquillamente
se diavoletta vuole esprimere il suo essere d'accordo con qualcuno con questa o con questa o con questa che fa???
mica ti sta insultando, a te come a me eh?? non fraintendere
che ti frega se salta ride o balla nel momento in cui non sta dicendo nula rivolto direttamente a te??
su su
pace

winnie hai ragione il problema non sono tanto i ma che con Diavoletta non riesco a parlare tranquillamente perchè o cambia dicorso, o si attacca subito al "non offendere..come ti permetti di giudicare, che ne sai" se non la si pensa come oppure punzecchia e basta.. e io l'entrare in una discussione che si era da poco riappacificata solo per fare "yeee" ogni pagina o per dire "tanto lei legge solo quello che le pare" lo vedo come un unite punzecchiamento che rischia solo di innervosire. Avesse detto quello che pensava motivandolo sarei stata ben felice di rispondere anche a lei.

[Saretta78]

mariangela, hai ragione , e il consiglio di Saretta e stato molto piu "forte" perche l'autrice del post stava faccendo lo stesso esatto percorso di Saretta.... Forse al tempo anche Saretta avrebbe apprezzato di piu che il suo compagno la mettese in guardia prima, che le faccesse capire tutti i problemi....ma siccome siamo umani e non robot, ci troviamo dentro le situazioni e a volte non si puo piu uscire, per amore, per immaturita' per tutto quello che vuoi. Siccome lei ( saretta) sapeva benissimo a cosa l'autrice del post stava andando incontro glil'ha detto ...!

[Dubbiosa]

Dubbiosa e vero, anche a me e capitato di rispondere senza leggere tutto ( molto raramente in realta) ma su post "leggeri" dove la mia opinione , per di piu che deriva da una distorzione di quello che c'e scritto, puo ferire, offendere o giudicare.

Ci sono post e post, situazioni e situazioni, momenti dove si puo dire, altri che non si puo dire, ma sopratutto non si puo entrare con la spada in mano senza cercare almeno di capire.... perche no? e cosi difficle? e un sacrificio cosi grande? Poi e davvero neccessario giudicare sempre e comunque? E non un ragionamento, ma giudicare una persona da una frase scritta.

Ema ma adesso te lo chiedo sinceramente perchè dopo tutto questo non ho ancora capito..ma tu cos'hai contro i giudizi? Ogni volta che parliamo e diciamo la nostra esprimiamo un giudizio, se si mette un post in un forum è perchè si vuole il giudizio altrui, se si risponde e si dice qualcosa ci si deve aspettare che un'altra leggerà e dirà la sua a riguardo, ovvero esprimerà il suo giudizio. Per me i giudizi sono normali, fanno parte della quotidianità e sono ben accetti finchè non diventano offensivi. E io nel dire "a me fa tristezza pensare che ci siano mamme pronte a consigliare di evitare relazioni con gente che ha dei figli, speriamo che non gli capiti una persona che la pensa uguale" non ci vedo nulla di offensivo.

[diavoletta]

guarda che è da ieri che continuo a rispondere...e mi sembra di aver parlato abbastanza.
ora la chiudo qui..perchè sono stufa...tu parli dicendo che io faccio le faccine..che parlo tanto per creare zizzania..che capisco solo quello che voglio capire io...
io rapporto civile con te..non ne voglio avere!!!
e non venirmi a parlare di punzecchiamenti eh

[diavoletta]

..chissà come mai...quella che punzecchia sei tu...
io ascolto e intervengo tranquillamente..anche quando non sono dello stesso parere..
a differenza tua..io non giudico ne impongo le mie idee...
non ho mai cambiato discorso...
chi entra nei post solo per mettere un po' di scompiglio sei te..
dico questo..in merito a cio' che hai scritto te..

[Dubbiosa]

strano, a me pare che tu a me non abbia detto nulla, nè chiesto nulla..se escludiamo il parlare di me agli altri in terza persona.
Se poi tu non vuoi avere rapporti civili con me è una scelta tua,ma abbi almeno il buongusto di ignorarmi e lasciarmi parlare con tutte le altre persone in santa pace, non metterti in mezzo allora.

[Saretta78]

E io nel dire "a me fa tristezza pensare che ci siano mamme pronte a consigliare di evitare relazioni con gente che ha dei figli, speriamo che non gli capiti una persona che la pensa uguale" non ci vedo nulla di offensivo.

Bhè...se tu fossi uscita così..no...di offensivo non ci sarebbe stato nulla.....

Peccato però che la tua uscita è stata un'altra(e mi permetto visto che si parlava anche di me):

IO ERO TRISTE(come persona,mamma,donna,etc etc) PER AVER DATO QUEL CONSIGLIO ALL'AUTRICE DEL POST........

Questo è un giudizio bello e buono....e permettimi....fossi stata un pò più permalosa.....anche offensivo!

[diavoletta]

strano, a me pare che tu a me non abbia detto nulla, nè chiesto nulla..se escludiamo il parlare di me agli altri in terza persona.
Se poi tu non vuoi avere rapporti civili con me è una scelta tua,ma abbi almeno il buongusto di ignorarmi e lasciarmi parlare con tutte le altre persone in santa pace, non metterti in mezzo allora.

scusa ma che devo dirti???ho risposto a cio' che tu aveva scritto...è da ieri che espongo la mia idea..
che devo dirti scusa??
io ho solo risposto..per EDUCAZIONE...e non mi sono messa a dire:mi punzecchia...cambia discorso..ecc..cosa che hai fatto tu...

[Dubbiosa]

saretta nel post di cui parli ho scritto "però che tristezza sentire dire da delle donne con figli"

nel post sopra che dici che invece va bene ho scritto "a me fa tristezza pensare che ci siano mamme "


ma cosa cambia?