SPORT ESTREMI E MORTE

[ema1]

eh, ma io so' de coccio e devo rispondere! :prrrr

Io ti faccio una domanda,anche ad Alessia, ma voglio che mi rispondete sinceramente, se tuo marito domani ti dicesse che vuole lanciarsi o salire sul monte bianco con me mani, tu lo accetteresti? Accetteresti anche con una probabilita di 0.0000001 che lui puo non tornare vivo? Accetteresti far crescere tua figlia orfana? Perdere il tuo amore, la tua vita, tutto quello che hai costruito, e non solo l'accetteresti ma lo comprenderesti e saresti felice perche lui sta seguendo una sua passione? Pensaci bene per un solo secondo! Chiedilo a tua figlia, sarebbe felice lei quando un domani ti chiedera' come mai suo padre ha deciso di andare sul monte bianco invece di stare vicino a lei, di amarla, di vederla crescere?

allora...
io sto insieme a luca c., non sto insieme a manolo (che peraltro è pure morto!).
e se luca c. mi viene a dire "voglio scalare il monte bianco", come minimo gli rido in faccia e mi metto ad elencare le ennemila mancanze che il suo fisico ha per affrontare una simile impresa.
se invece avessi sposato manolo il discorso sarebbe stato diverso.
avrei paura ad ogni uscita?
certamente sì.
penserei che mio marito cerca la morte?
assolutamente no.
saprei accettare la sua morte in un simile incidente?
probabilmente la accetterei più serenamente che se fosse investito da un ubriaco (quello sì che mi farebbe davvero incazzare con il destino).
sarebbe facile crescere sara da sola?
certamente no.
sara crescerebbe pensando che suo padre era un egoista che ha anteposto le proprie passioni a lei?
no! non sarebbe così perché siccome non lo penso io, crescendola da sola non le trasmetterei mai questo messaggio. la mia educazione non sarebbe improntata al risentimento nei confronti di un marito/padre che ci ha lasciato prematuramente perché preferiva andare in montagna piuttosto che stare con noi.
io la educherei dicendole che suo padre ci amava e che allo stesso tempo amava la vita e le emozioni che essa può dare.

Vedo che non hai capito o forse sono stata a non aver espresso bene il mio pensiero. Ovviamente che tu la educherai dicendole le cose che hai scritto tu, ma non l'ho messo mai in dubbio. Ho detto, sei sicura che tua figla capira'? Sei sicura che tua figlia lo accettera come fai tu? Tu puoi educarla come vuoi, tua figlia e un essere diverso da te, tu perdi un marito, lei perde un padre. Non e la stessa cosa, pensaci un attimo e non dare tutto cosi per scontato.
Poi Ari, cosa ti devo dire, tu rispondi alle domande come se ti chiedessi:"Ti piace il pane?" " si , mi piace" Preferiresti panne e prosciuto o pane e formaggio?" "probabilmente preferirei pane e prosciuto". Io solo la domanda in se, solo pensarci per un istante, mi fa venire i brividi. Si vede che la pensiamo totalmente in modo differente.

Sono scelte di vita.

[Saretta78]

eh, ma io so' de coccio e devo rispondere! :prrrr

Io ti faccio una domanda,anche ad Alessia, ma voglio che mi rispondete sinceramente, se tuo marito domani ti dicesse che vuole lanciarsi o salire sul monte bianco con me mani, tu lo accetteresti? Accetteresti anche con una probabilita di 0.0000001 che lui puo non tornare vivo? Accetteresti far crescere tua figlia orfana? Perdere il tuo amore, la tua vita, tutto quello che hai costruito, e non solo l'accetteresti ma lo comprenderesti e saresti felice perche lui sta seguendo una sua passione? Pensaci bene per un solo secondo! Chiedilo a tua figlia, sarebbe felice lei quando un domani ti chiedera' come mai suo padre ha deciso di andare sul monte bianco invece di stare vicino a lei, di amarla, di vederla crescere?

allora...
io sto insieme a luca c., non sto insieme a manolo (che peraltro è pure morto!).
e se luca c. mi viene a dire "voglio scalare il monte bianco", come minimo gli rido in faccia e mi metto ad elencare le ennemila mancanze che il suo fisico ha per affrontare una simile impresa.
se invece avessi sposato manolo il discorso sarebbe stato diverso.
avrei paura ad ogni uscita?
certamente sì.
penserei che mio marito cerca la morte?
assolutamente no.
saprei accettare la sua morte in un simile incidente?
probabilmente la accetterei più serenamente che se fosse investito da un ubriaco (quello sì che mi farebbe davvero incazzare con il destino).
sarebbe facile crescere sara da sola?
certamente no.
sara crescerebbe pensando che suo padre era un egoista che ha anteposto le proprie passioni a lei?
no! non sarebbe così perché siccome non lo penso io, crescendola da sola non le trasmetterei mai questo messaggio. la mia educazione non sarebbe improntata al risentimento nei confronti di un marito/padre che ci ha lasciato prematuramente perché preferiva andare in montagna piuttosto che stare con noi.
io la educherei dicendole che suo padre ci amava e che allo stesso tempo amava la vita e le emozioni che essa può dare.

Vedo che non hai capito o forse sono stata a non aver espresso bene il mio pensiero. Ovviamente che tu la educherai dicendole le cose che hai scritto tu, ma non l'ho messo mai in dubbio. Ho detto, sei sicura che tua figla capira'? Sei sicura che tua figlia lo accettera come fai tu? Tu puoi educarla come vuoi, tua figlia e un essere diverso da te, tu perdi un marito, lei perde un padre. Non e la stessa cosa, pensaci un attimo e non dare tutto cosi per scontato.
Poi Ari, cosa ti devo dire, tu rispondi alle domande come se ti chiedessi:"Ti piace il pane?" " si , mi piace" Preferiresti panne e prosciuto o pane e formaggio?" "probabilmente preferirei pane e prosciuto". Io solo la domanda in se, solo pensarci per un istante, mi fa venire i brividi. Si vede che la pensiamo totalmente in modo differente.

Sono scelte di vita.

[Ari]

Poi Ari, cosa ti devo dire, tu rispondi alle domande come se ti chiedessi:"Ti piace il pane?" " si , mi piace" Preferiresti panne e prosciuto o pane e formaggio?" "probabilmente preferirei pane e prosciuto". Io solo la domanda in se, solo pensarci per un istante, mi fa venire i brividi. Si vede che la pensiamo totalmente in modo differente.

no, no! piano!
a me i brividi vengono comunque a pensare alla morte di luca, indipendentemente dal modo in cui questa avverrà.
oltretutto penso che da questo punto di vista sia qualitativamente migliore la vita della moglie di un praticante di sport estremi che rischia la vita per passione magari una volta alla settimana rispetto alla moglie per esempio di un poliziotto che rischia la vita 6 giorni alla settimana.
e nel mio ragionamento non c'entra che uno lo fa per passione e uno per lavoro. il discorso è proprio in termini di probabilità.

[Ari]

sei sicura che tua figla capira'? Sei sicura che tua figlia lo accettera come fai tu? Tu puoi educarla come vuoi, tua figlia e un essere diverso da te, tu perdi un marito, lei perde un padre. Non e la stessa cosa, pensaci un attimo e non dare tutto cosi per scontato.

ovvio che non sono sicura di niente.
non è da escludere che il figlio di una persona che ama gli sport estremi e muore da giovane ce l'abbia comunque nel dna come ce lo aveva il padre e che quindi ami gli sport estremi a sua volta, nonostante gli abbiano causato una perdita così drammatica.
come al contrario potrebbe odiarli violentemente.

[ema1]

Poi Ari, cosa ti devo dire, tu rispondi alle domande come se ti chiedessi:"Ti piace il pane?" " si , mi piace" Preferiresti panne e prosciuto o pane e formaggio?" "probabilmente preferirei pane e prosciuto". Io solo la domanda in se, solo pensarci per un istante, mi fa venire i brividi. Si vede che la pensiamo totalmente in modo differente.

no, no! piano!
a me i brividi vengono comunque a pensare alla morte di luca, indipendentemente dal modo in cui questa avverrà.
oltretutto penso che da questo punto di vista sia qualitativamente migliore la vita della moglie di un praticante di sport estremi che rischia la vita per passione magari una volta alla settimana rispetto alla moglie per esempio di un poliziotto che rischia la vita 6 giorni alla settimana.e nel mio ragionamento non c'entra che uno lo fa per passione e uno per lavoro. il discorso è proprio in termini di probabilità.

Io non la penso cosi. L'ho anche scritto prima, sono due cose totalmente diverse che per me, non ci sta proprio il paragone.

[Ari]

Io non la penso cosi. L'ho anche scritto prima, sono due cose totalmente diverse che per me, non ci sta proprio il paragone.

ema, una morte è una morte. non ce n'è una che "vale" più di un'altra ed in ogni caso il risultato non cambia: una moglie vedova, dei figli orfani.
non è facile spiegare ed accettare in nessun caso ed è per questo che mi permetto di paragonare le due cose.
poi, e questa è la mia personale opinione, io riuscirei forse a farmene una ragione pià facilmente se il socio venisse a mancare seguendo una sua passione piuttosto che sul lavoro.

[alessia26]

[quote="ema1Vedo che non hai capito o forse sono stata a non aver espresso bene il mio pensiero. Ovviamente che tu la educherai dicendole le cose che hai scritto tu, ma non l'ho messo mai in dubbio. Ho detto, sei sicura che tua figla capira'? Sei sicura che tua figlia lo accettera come fai tu? Tu puoi educarla come vuoi, tua figlia e un essere diverso da te, tu perdi un marito, lei perde un padre. Non e la stessa cosa, pensaci un attimo e non dare tutto cosi per scontato. [/quote]
Ma un po' dissento...che strano
E' vero che un genitore da una educazione ma poi il figlio è persona a sè con le proprie opinioni.
Ma certe idee non nascono sole...ma vengono un po' incurcate.
Es. se una coppia si lascia.Divorzia,ma tra i 2 cognugi rimane un rapporto pacifico,responsabile,e cmq di rispetto per l'ex partner,il figlio credo che molto difficilmente se la possa prendere con uno dei 2.Poi dipende dall'età e da come lo vive.Però se c'è stima tra i 2 ex cognugi anche se dopo un lungo percorso,non dico di no,il figlio potrà avere una vita abbastanza tranquilla con entrambi.E sono stata testimone di più episodi di questo tipo.

Una mia amica,coetanea,i cui genitori si sono separati in malo mado quando aveva 18 anni,con insulti,e ancora oggi se si vedono per strada si schifano,è passata da una parte all'altra in base ai racconti dei genitori.Prima contro la madre,poi il padre....poi sè stancata e a 19 anni ha mollato tutti e sè ne è andata di casa.Poi gli anni,e un lavoro non indifferente da parte mia e di mia madre,l'ha fatta riappacificare con entrambi 4 anni dopo.

Credo che lo stesso discorso valga per un figlio,piccolo o grande che sia (l'età la vedo importante solo per il periodo di elaborazione ma non influenza il fine secondo me!) che sente parlare bene del padre morto.morto si rincorrendo una sua passione,ma mai con la sensazione che essa fosse prima del figlio.Lo trovo difficile che di punto in bianco elabori un pensiero così del padre.Anche perchè arrabbiarsi,o avercela con una persona morta non porta mai a nulla e col tempo questa cosa si capisce.

[Saretta78]

alessia26, sono d'accordo con te..... ma.......un bambino può dar peso solo alle parole dei cari....che in questo caso loderebbero il papà per esser morto inseguendo una passione e quindi vivendo la vita fino in fondo........
Ma quando gli estranei(tipo noi ) gli farann vedere altri punti di vista??? Magari mai calcolati perchè mai presentati???

Avrà poi la sua idea......e potrebbe comunque odiare suo padre....per averlo lasciato da solo e abbandonandolo per seguire una passione.....



Adesso mi soge però una domanda.......i figli crescono......se tuo figlio all'età di 9/10 anni chiedesse al padre di smettere con lo sport estremo perchè ha paura che possa farsi male.......è un egoista lo stesso????
E come fai a fargli credere il contrario??

Questa è una domanda di carattere generale.....così...solo per sapere la tua opinione....

[alessia26]

alessia26, sono d'accordo con te..... ma.......un bambino può dar peso solo alle parole dei cari....che in questo caso loderebbero il papà per esser morto inseguendo una passione e quindi vivendo la vita fino in fondo........
Ma quando gli estranei(tipo noi ) gli farann vedere altri punti di vista??? Magari mai calcolati perchè mai presentati???

Avrà poi la sua idea......e potrebbe comunque odiare suo padre....per averlo lasciato da solo e abbandonandolo per seguire una passione.....



Adesso mi soge però una domanda.......i figli crescono......se tuo figlio all'età di 9/10 anni chiedesse al padre di smettere con lo sport estremo perchè ha paura che possa farsi male.......è un egoista lo stesso????
E come fai a fargli credere il contrario??

Questa è una domanda di carattere generale.....così...solo per sapere la tua opinione....

Saretta credo che chiunque pesi in maniera diversa le parole di un caro a quelle di sconosciuti,e io sono propensa a crede che un figlio che cmq adore il papà mortoper uno sport estremo e cmq sostenuto dalla famiglia sia più propenso ad odiare che gli parla male del padre,che del padre stesso.
Anche perchè chi gli farebbe un discorso del genere non gli vorrebbe affatto bene,al bambino intendo!!!

Ti rispondo subito Saretta.
Se mio figlio mi chiedesse di smettere di paraticare la mia passione.Io lo porterei(in caso di sport estremi con i limiti del caso ovvio) a condividere la mia passione.A fargli capire che è una cosa a cui tengo!!!
Anche io che sono sempre stata a casa con mia mamma per 10anni senza che lei lavorasse,quando ha cominciato le ho chiesto di stare a casa.Che tanto noi eravamo sempre cissuti con solo papà che andava a lavorare,e si poteva continuare...
ma lei aveva bisogno di uno svago fuori dalla casa.All'epoca non capii dopo si.Ovvio non mi sono mai arrabbiata più di atnto...crescendo ho trovato i miei vantaggi...la casa libera !!!!
anche qui lascerei la cosa a interpretazione personale.Ma cmq non mi stupirei se un papà continuasse lo stesso.
Ho sentito tante volte un mio compagno di classe chiede la padre vigile del fuoco passare a lavorare in ufficio,ma lui aveva ancora l'età per continuare sul campo e ha continuato...il figlio gli ha sempre voluto bene lo stesso.
Sinceramente io spero a mia figlia di insegnargli il rispetto per gli spazi altrui.Io dai miei ho imparato molto sotto questo aspetto...non ho mai visto una "prevaricazione" dei miei l'uno verso l'altro,o chiedere il permesso per...
Cercherei di spiegare al figlio,e in questo caso lo farei io "fuori dalle parti",l'importanza di lasciare spazi ad ogni persona,figli verso genitori e genitori verso figli.Gli spiegherei che se a 10-11 anni chiede a una persona che gli vuole bene un sacrificio del genere,non sarebbe bello se il papà gli chiedesse di non giocare più a calcio perchè ha paura che si rompa una gamba,o che so io..
che se si comincia ora a chiedere certe cose,poi magari un domani verso la propria ragazza o moglie magari si sentirà in diritto di chiedere rinuncie...perchè per lui latre persone lo hanno fatto!!!
A prescindere da tutto,io non credo che cederei a una richiesta di un figlio di questo tipo.Ma proprio come fatto educativo!

[Edera]

ari io non ho nessun preconcetto anzi, per me la gente può buttarsi dal monte bianco senza paracadute che non me ne importa un ciuffolo...
alla sera torno a casa e so che mio marito al massimo si è buttato dalla scrivania giù nel cestino :ahah

Ah sì?!?! Ma Cinzia...tuo marito è davvero uno scavezzacollo!!! Pensa che lo sport più estremo che pratica il mio ragazzo è quello di lanciarsi sul letto a 10 cm di distanza

:ahah !!!! edera mi fai morire

Cinzia, è già la seconda volta che ti faccio morire, suvvia...ammettilo che mi ami

[Saretta78]

alessia26, grazie per la risposta.. condivido quasi pienamente...

[Picci47]

Visto che siamo scesi così in basso da arrivare alle offese personali io mi ritiro.

Io mi sono già ritirata da almeno un paio di giorni credo, queste sono discussioni sterili, tanto nessuna cambia idea, ognuna pensa di essere nel giusto...

[Eny79]

Picci, io ho salutato già un pò di tempo fa

[Edera]

Io cerco di scrivere qualche leggerezza per smorzare i toni, tanto gira e riGGGira, si stanno dicendo le stesse cose

[Peperita]

io sto insieme a luca c., non sto insieme a manolo (che peraltro è pure morto!).

Manolo è vivo e vegeto!!!!

[Ari]

ieri sono stata in ansia tutto il giorno.
il socio è andato ad obereggen a sciare con degli amici e io tutto il giorno a pensare "non me la sarò gufata con quello che ho scritto su GOL?"

comunque tutto bene.
è tornato stanchissimo (non c'ha più il fisico il mio vecchietto :prrrr ) e soddisfattissimo.

[Ari]

io sto insieme a luca c., non sto insieme a manolo (che peraltro è pure morto!).

Manolo è vivo e vegeto!!!!

davvero???
mi hai dato una bella notizia!
mi pareva d'aver letto anni fa che fosse caduto durante una scalata.
o forse mi confondo con quello che faceva lo "scoiattolo volante" e anche lui pubblicizzava gli orologi sector.

[Edera]

Ari, mi hai fatto venire in mente un episodio esilarante che mi è accaduto qualche anno fa:
ero sul bob con un mio ex, dopo CINQUE secondi che abbiamo iniziato a silurare, lui è schizzato via come un razzo, io sono finita stesa tipo Fantozzi di faccia sulla neve ed il bob...

















MI E' FINITO IN TESTAAAA :ahah :ahah :ahah

Dovevo ancora finir di ridere per la caduta, quindi immagina!!!
Il mio ex era preoccupatissimo, perchè non mi muovevo: ette credo, ero talmente in ridarella mode-on che ridevo IN SILENZIO!
Mi ha tirata sù piena di neve che stavo piangendo dalle risate, non ne potevo più!!!
E me la sono fatta pure sotto, che delizia

[vale77]

io sto insieme a luca c., non sto insieme a manolo (che peraltro è pure morto!).

Manolo è vivo e vegeto!!!!

infatti mi pareva, porello!!!

[ely66]

ieri sono stata in ansia tutto il giorno.
il socio è andato ad obereggen a sciare con degli amici e io tutto il giorno a pensare "non me la sarò gufata con quello che ho scritto su GOL?"

comunque tutto bene.
è tornato stanchissimo (non c'ha più il fisico il mio vecchietto :prrrr ) e soddisfattissimo.

aMBè! obereggen! e se è pure risalito è andato sul supersky dolomiti... bello eccome.