Attachment parenting, amore incondizionato

[babu balengo]

vabene...dovevo andare a dormire...ma non resisto

Ishetta fammi capire il tuo esempio sul concetto di RISPONDERE AI BISOGNI DEL BAMBINO

se lo lascio dormire nella carrozzina invece che farlo addormentare in braccio, rispondo o meno ai bisogni del bambino?

però, dai, è chiaro... Se lo metti nella carrozzina e lui non ci vuole stare ma tu hai deciso che solo lì deve e può dormire, i suoi bisogni non li assecondi. Se hai un bambino che si irrigidisce in braccio quando ha sonno e chiede persino col corpo di essere messo sdraiato lo assecondi...

in che senso é chiaro? tenendolo in braccio quale bisogno assecondi? il bisogno di dormire? il bisogno di stare attaccato alla mamma? il bisogno della mamma che preferisce pensare che i bimbi preferiscono stare in braccio? per me non é chiaro.... il bisogno é riposare, il metodo per appagarlo puó essere diverso (ognuno ha la sua idea), ma non dovrebbe essere un creaturino di 12 mesi a decidere.

io tenendo in braccio mia figlia (che comunque nel mio caso non si addormenta in braccio ma nel lettone) assecondo il suo bisogno di stare in braccio a me e, se lo volesse, di addormentarsi pure in braccio a me. In casa mia non viviamo la maternità e la paternità come se fossimo in una caserma con delle reclute da educare. Questione di scelte.

non é una fissa del genitore far dormire il bimbo nel lettino. al contrario, credo che la fissa l'abbia il genitore che ritiene che il bimbo debba dormire in braccio, perché assecondare é MOLTO piú semplice che istruire (ovviamente nulla di personale)

Se tu hai figli e li hai messi al mondo per "istruire" è chiaro che siamo lontani anni luce... (ovviamente nulla di personale)

eccomi! ma certamente l'AP non mi appartiene e ho il sospetto cha appartenga a pochissimi esponenti del genere IO PORTO I PANTALONI E TU DONNA FAI COME DICO IO PERCHé DA QUANDO HO 2 MESI MIA MAMMA HA SEMPRE FATTO COSí!

l'Ap non appartiene neppure a me a quanto pare, ma sono felicissima di avere il marito che ho perché perlomeno non si mette a sparare sentenze (per non dire str.... ) sulle scelte altrui.

in effetti da voi a sparare sentenze ci pensi tu.....io ho detto sentenze non stronxxxe. tra l'altro quando mi candideró per farti da marito ti mando dei fiori e ti invito a cena. per ora scambio delle opinioni, ma non si sa mai...

tu puoi addormentare i tuoi figli come vuoi ed io faccio altrettanto. quello che non si puó fare é supporre che i metodi diversi dai tuoi siano sbagliati. questo non lo sapremo mai....possiamo solo augurarcelo.

sul resto non commento perché ti commenti da sola.

[babu balengo]

e poi una domanda sporge spontanea..ma in tutto questo parenting di cui parlate...I PAPA' ANDò STANNO?????

eccomi! ma certamente l'AP non mi appartiene e ho il sospetto cha appartenga a pochissimi esponenti del genere IO PORTO I PANTALONI E TU DONNA FAI COME DICO IO PERCHé DA QUANDO HO 2 MESI MIA MAMMA HA SEMPRE FATTO COSí!

Ecco credo che tu sia l'esempio piu mal riuscito di come un genitore possa "educare" un figlio......

come volevasi dimostrare......

[ci610]

baluba, io tifo per te!

[babu balengo]

in che senso é chiaro? tenendolo in braccio quale bisogno assecondi? il bisogno di dormire? il bisogno di stare attaccato alla mamma? il bisogno della mamma che preferisce pensare che i bimbi preferiscono stare in braccio? per me non é chiaro.... il bisogno é riposare, il metodo per appagarlo puó essere diverso (ognuno ha la sua idea), ma non dovrebbe essere un creaturino di 12 mesi a decidere.

il bisogno di sentire cosa vuole un bambino.
cos'è che non hai capito? la parola bambino?

. mi pare che prima si faccia la conquista della nanna nel lettino meglio é per il bimbo...non é una fissa del genitore far dormire il bimbo nel lettino. al contrario, credo che la fissa l'abbia il genitore che ritiene che il bimbo debba dormire in braccio, perché assecondare é MOLTO piú semplice che istruire (ovviamente nulla di personale)

scusa..
queste baggianate da dove le hai pescate?
no perchè mia figlia è sempre e dico sempre stata nel suo lettino, fin dal ritorno a casa dall'ospedale.
ciononostante da quando aveva circa 2 anni e mezzo ha voluto che l'addormentassi in braccio a me. prima no.
s'addormentava nel suo lettino, con me vicino che cantavo o raccontavo fiabe.
s'è addormentata in braccio a me fino ai 4 anni compiuti. ora dorme in camera sua, da sola, senza né a né ba.
non è istruire, è seguire il suo voler stare attaccata a mamma. dov'è il problema?

eccomi! ma certamente l'AP non mi appartiene e ho il sospetto cha appartenga a pochissimi esponenti del genere IO PORTO I PANTALONI E TU DONNA FAI COME DICO IO PERCHé DA QUANDO HO 2 MESI MIA MAMMA HA SEMPRE FATTO COSí!

questa è divertente. forse però scritta in modo diverso si capirebbe meglio senza creare fraintendimenti.

p.s. per te cos'è allora l'A.P.? addestramento tipo agility dog?

un parere su cos'é l'AP? un modo per far fare dei soldi a chi scrive sfruttando le fragilitá che tutti i genitori hanno.

tua figlia puoi addormentarla come vuoi, il discorso era un altro. brevemente: i bimbi di 2 anni si esprimono quindi é chiaro se hanno bisogno della mamma. i neonati, a cui mi riferivo, invece no. potrebbero avere bisogno di un genitore che li culla oppure no.

rispetto alla frase che crea fraintendimenti: chi ha voglia di leggerla la legge e la capisce, gli altri ci leggono quello che credono.....alcune mi pare mi diano addirittura del maschilista.

[babu balengo]

Scusate, ma il bisogno del bambino è quello di dormire, farlo in braccio o nella carrozzina è una preferenza.
Descritta così l'AP sembra un metodo che asseconda (nei limiti del possibile) le preferenze del bimbo, non i bisogni.

Vi seguivo nell'ombra

Ciao mummi
il bisogno del bambino è anche stare in braccio alla mamma per avere il suo calore e la sua vicinanza. Se lo metto giù perchè ho IO genitore la fissa che debba stare in carrozzina allora non soddisfo il suo bisogno di vicinanza.
Poi, per carità, sono anche dell'idea che non si possa stare h24 con un bimbo in braccio ma io ho preferito assecondare la sua necessità di contatto fintanto che mi era possibile.

scusami, ma prorpio non resisto: tu ti ricordi che da neonata avevi bisogno del calore di tua mamma e per questo desideravi dormire in braccio? oppure credi di interpretare un desiderio di tuo figlio? io non so cosa un neonato pensi, ma le possibilitá sono varie...per esempio é stato abituato a stare nel vostro pancino, a sentire il battito del tuo cuore, a sentire il calore (in senso termico), a stare in posizione fetale piuttosto che disteso ecc ecc. mi pare che prima si faccia la conquista della nanna nel lettino meglio é per il bimbo...non é una fissa del genitore far dormire il bimbo nel lettino. al contrario, credo che la fissa l'abbia il genitore che ritiene che il bimbo debba dormire in braccio, perché assecondare é MOLTO piú semplice che istruire (ovviamente nulla di personale)

A parte che io non ricordo neanche cosa ho mangiato a pranzo...
Detto questo... se mio figlio/a è abituato a stare nella mia pancia, al contatto con me, a sentire il battito del mio cuore non vedo cosa c'è di fisiologico nel dormire in due letti e in due stanze separati. Può essere comodo dormire staccati e spaparanzati come può essere altrettando tenero (ma non so se lo capisci questo termine) dormire abbracciati. Scusa ma l'uomo (e anche la donna e i suoi cuccioli) sono dei mammiferi... dimmi se hai mai visto un gatto che dorme in una stanza e i cuccioli se ne stanno da soli in un'altra in un lettino... oppure se hai mai visto un documentare con uno scimpanzè che indossa il suo cucciolo. E' che noi ci siamo evoluti e abbiamo scelto le soluzioni che ci paiono più congeniali.
Poi secondo te ASSECONDARE è davvero più semplice? Pensa ad una donna che 15 poppate al giorno per allattare a richiesta piuttosto che dare il biberon ogni 3 ore. Che cosa è più comodo? Non me ne vogliano le mamme che hanno allattato artificialmente ma era solo un esempio.
Se tu per ASSECONDARE intendi dire che io a mio figlio dò l'ovetto kinder anche se non lo deve avere solo xchè così non mi rompe le scatole, beh ti dò ragione. In questo caso è molto più semplice assecondare, che spiegare, sbatterci la testa ecc ecc. Però mi pare che sia stato scritto almeno tre volte che essere empatici non i propri figli non significhi fargli fare ciò che vogliono.

i gatti e gli scimpanzé non vanno a lavorare, si uniscono al loro consorte solo per riprodursi, non guidano, non vanno al ristorante e non scrivono nei forum...alcuni decidono anche che il proprio figlio dorme nel suo lettino e continuano ad avere una vita di coppia. ripeto che tu puoi addormentare tuoi figlio come vuoi, io pure.

come fai a sapere che non so cosa significa attaccare al seno per 15 volte al giorno un neonato? perché non lo faccio io no vuol dire che non abbia visto ed accompagnato la mia compagna in quel momento. peró io, forse a differenza tua, ho anche visto una donna in ASSOLUTA difficoltá perché non riusciva ad allattare il proprio bimbo e si colpevolizzava perché ovunque c'é scritto che i figli bisogna allattarli, anche se loro muoiono di fame, questo dicono i libri....

essere empatici con i propri figli significa dargli prima gli strumenti e poi aiutarli e poi lasciarli avere le proprie idee. farli dormire in braccio da neonati perché loro vogliono il calore materno non é essere empatici é assecondare un desiderio (termico) NON UN BISOGNO!

[babu balengo]

ufff... arrivo troppo tardi per il balengo, ma le risposte qui sopra vanno benissimo.

QUOTO.

e aggiungerei....
addormento mia figlia in braccio perché fa piacere pure a me... morbidosina e caldolina che mi respiracchia vicino... (e che ormai non se lo sogna nemmeno di dormire in braccio a me....sigh...)

bene e chi ha nulla in contrario. alcune, peró, mi pareva che fraintendessero il loro desiderio (che ho pure io) con quello del proprio figlio neonato, affermando che chi non fa cosí non EMPATIZZA con il proprio figlio! se lo fai per te va bene, tu sei adulta, in grado di intendere e di volere (tra l'altro direi mediamente meglio di altre), in grado di distinguere un tuo desiderio da un tuo bisogno.

[babu balengo]

io ormai me ne sono tirata fuori da questa discussione in cui si fa, a mio parere un casino allucinante di concetti
Quello che portate avanti è un discorso di simbiosi madre/bambino in ci vedo che c'è pochissimo spazio per il padre almeno nel primo anno e mezzo di vita e poi non si capisce bene cosa avverrà
E insegnargli ad essere un pochino autonomo?

che è un esserino docissimo ma diverso dalla sua mamma

il cordone ombelicale va rescisso ed il rapporto madre figlio deve necessariamente subire una evoluzione dalla simbiosi materno/etale
l'esempio degli animali che è stato fatto
ma gli animali quasi subito insegnano ai loro cuccioli il modo per staccarsi da loro!

GRAZIE DI ESISTERE!

[babu balengo]

io ormai me ne sono tirata fuori da questa discussione in cui si fa, a mio parere un casino allucinante di concetti
Quello che portate avanti è un discorso di simbiosi madre/bambino in ci vedo che c'è pochissimo spazio per il padre almeno nel primo anno e mezzo di vita e poi non si capisce bene cosa avverrà
E insegnargli ad essere un pochino autonomo?

che è un esserino docissimo ma diverso dalla sua mamma

il cordone ombelicale va rescisso ed il rapporto madre figlio deve necessariamente subire una evoluzione dalla simbiosi materno/etale
l'esempio degli animali che è stato fatto
ma gli animali quasi subito insegnano ai loro cuccioli il modo per staccarsi da loro!

Paola io sono d'accordo sul GUIDARE ALL'INDIPENDENZA, ma per me l'indipendenza è un processo lungo e non si insegna, si diventa indipendenti non lo si insegna. Si può aiutare ma l'indipendenza è qualcosa che parte se si è sicuri.
Ti faccio un esempio pratico, mia figlia l'altra sera mi ha stupito. Dai 10 mesi Emma ha iniziato a regolarsi molto con gli orari. Sono intervenuti molto fattori: il nido, lo svezzamento, il suo essere più grande, il papà che la metteva a letto e forse il fatto che io finalmente ho accettato l'idea che lei sapeva meglio di me quali fossero i suoi bisogni. Fino a qualche sera fa la sera la prendevamo alle 8 /8.30 la mettevamo a letto e in 5 minuti andava giu secca. L'altra sera se ne è andata a letto da sola (salvo poi chiamarci perchè sul letto non riesce a salire ). Questa per me è la sua indipendenza... sempre che si possa parlare di indipendenza a 13 mesi.
Poi secondo me il padre centra, centra con i suoi atteggiamenti e i suoi insegnamenti. Per me mio marito è essenziale nella mia vita e molto di più in quella di NOSTRA figlia.

per questa sera finisco permettendomi di sottoporti un quesito: l'indipendenza pratica di cui parli é intervenuta perché naturale (e fortuita) oppure perché ad un tratto sono intervenuti altri agenti educativi che hanno introdotto delle regole e delle istruzioni (svezzamento, nido, papá ecc)? a mio parere le regole e le istruzioni sono concetti molto elementari che i bambini imparano prima a seguire e che con il tempo a capire. secondo me....

[ishetta]

tua figlia puoi addormentarla come vuoi, il discorso era un altro. brevemente: i bimbi di 2 anni si esprimono quindi é chiaro se hanno bisogno della mamma. i neonati, a cui mi riferivo, invece no. potrebbero avere bisogno di un genitore che li culla oppure no.

Le mamme (e i papà) vanno a tentativi. Se mia figlia si calma in braccio vuol dire che in quel momento aveva bisogno di quello. Se mia figlia ha fame le dò il latte, se si calma aveva bisogno di quello. Se no provo altro. Che significa che se non parla potrebbe avere bisogno di un genitore che lo culla oppure no?
Scusa ma se mia figlia ha fame e la cullo... ti assicuro che non si calma...

Poi sul discorso "puoi addormentarla come vuoi" sei tu che hai scritto che prima conquistano il sonno nel lettino meglio è...

[ishetta]

Scusate, ma il bisogno del bambino è quello di dormire, farlo in braccio o nella carrozzina è una preferenza.
Descritta così l'AP sembra un metodo che asseconda (nei limiti del possibile) le preferenze del bimbo, non i bisogni.

Vi seguivo nell'ombra

Ciao mummi
il bisogno del bambino è anche stare in braccio alla mamma per avere il suo calore e la sua vicinanza. Se lo metto giù perchè ho IO genitore la fissa che debba stare in carrozzina allora non soddisfo il suo bisogno di vicinanza.
Poi, per carità, sono anche dell'idea che non si possa stare h24 con un bimbo in braccio ma io ho preferito assecondare la sua necessità di contatto fintanto che mi era possibile.

scusami, ma prorpio non resisto: tu ti ricordi che da neonata avevi bisogno del calore di tua mamma e per questo desideravi dormire in braccio? oppure credi di interpretare un desiderio di tuo figlio? io non so cosa un neonato pensi, ma le possibilitá sono varie...per esempio é stato abituato a stare nel vostro pancino, a sentire il battito del tuo cuore, a sentire il calore (in senso termico), a stare in posizione fetale piuttosto che disteso ecc ecc. mi pare che prima si faccia la conquista della nanna nel lettino meglio é per il bimbo...non é una fissa del genitore far dormire il bimbo nel lettino. al contrario, credo che la fissa l'abbia il genitore che ritiene che il bimbo debba dormire in braccio, perché assecondare é MOLTO piú semplice che istruire (ovviamente nulla di personale)

A parte che io non ricordo neanche cosa ho mangiato a pranzo...
Detto questo... se mio figlio/a è abituato a stare nella mia pancia, al contatto con me, a sentire il battito del mio cuore non vedo cosa c'è di fisiologico nel dormire in due letti e in due stanze separati. Può essere comodo dormire staccati e spaparanzati come può essere altrettando tenero (ma non so se lo capisci questo termine) dormire abbracciati. Scusa ma l'uomo (e anche la donna e i suoi cuccioli) sono dei mammiferi... dimmi se hai mai visto un gatto che dorme in una stanza e i cuccioli se ne stanno da soli in un'altra in un lettino... oppure se hai mai visto un documentare con uno scimpanzè che indossa il suo cucciolo. E' che noi ci siamo evoluti e abbiamo scelto le soluzioni che ci paiono più congeniali.
Poi secondo te ASSECONDARE è davvero più semplice? Pensa ad una donna che 15 poppate al giorno per allattare a richiesta piuttosto che dare il biberon ogni 3 ore. Che cosa è più comodo? Non me ne vogliano le mamme che hanno allattato artificialmente ma era solo un esempio.
Se tu per ASSECONDARE intendi dire che io a mio figlio dò l'ovetto kinder anche se non lo deve avere solo xchè così non mi rompe le scatole, beh ti dò ragione. In questo caso è molto più semplice assecondare, che spiegare, sbatterci la testa ecc ecc. Però mi pare che sia stato scritto almeno tre volte che essere empatici non i propri figli non significhi fargli fare ciò che vogliono.

i gatti e gli scimpanzé non vanno a lavorare, si uniscono al loro consorte solo per riprodursi, non guidano, non vanno al ristorante e non scrivono nei forum...alcuni decidono anche che il proprio figlio dorme nel suo lettino e continuano ad avere una vita di coppia.

Ma rimani pur sempre un mammifero, evoluto quanto vuoi ma pur sempre mammifero.
Cmq non so come sia la tua vita di coppia, ma per continuare ad "avere una vita di coppia" ci sono tanti posti oltre al lettone...

come fai a sapere che non so cosa significa attaccare al seno per 15 volte al giorno un neonato? perché non lo faccio io no vuol dire che non abbia visto ed accompagnato la mia compagna in quel momento. peró io, forse a differenza tua, ho anche visto una donna in ASSOLUTA difficoltá perché non riusciva ad allattare il proprio bimbo e si colpevolizzava perché ovunque c'é scritto che i figli bisogna allattarli, anche se loro muoiono di fame, questo dicono i libri....

Chi l'ha detto che non sai cosa significa? Ho scritto una cosa ben diversa.
E se c'è una che capisce quali sono i problemi dell'allattamento, mi spiace per te, ma quella sono io. Basterebbe farsi un giro nel forum.
E cmq scusa se mi permetto, ma una donna che non riesce ad allattare si colpevolizza sia per le pressioni che riceve dalla società (i famosi libri che dicevi) sia perchè è istintivo nutrire i propri cuccioli... sai sempre per il famoso discorso dei mammiferi...

essere empatici con i propri figli significa dargli prima gli strumenti e poi aiutarli e poi lasciarli avere le proprie idee. farli dormire in braccio da neonati perché loro vogliono il calore materno non é essere empatici é assecondare un desiderio (termico) NON UN BISOGNO!

quindi il calore materno non è un bisogno?

[ishetta]

io ormai me ne sono tirata fuori da questa discussione in cui si fa, a mio parere un casino allucinante di concetti
Quello che portate avanti è un discorso di simbiosi madre/bambino in ci vedo che c'è pochissimo spazio per il padre almeno nel primo anno e mezzo di vita e poi non si capisce bene cosa avverrà
E insegnargli ad essere un pochino autonomo?

che è un esserino docissimo ma diverso dalla sua mamma

il cordone ombelicale va rescisso ed il rapporto madre figlio deve necessariamente subire una evoluzione dalla simbiosi materno/etale
l'esempio degli animali che è stato fatto
ma gli animali quasi subito insegnano ai loro cuccioli il modo per staccarsi da loro!

Paola io sono d'accordo sul GUIDARE ALL'INDIPENDENZA, ma per me l'indipendenza è un processo lungo e non si insegna, si diventa indipendenti non lo si insegna. Si può aiutare ma l'indipendenza è qualcosa che parte se si è sicuri.
Ti faccio un esempio pratico, mia figlia l'altra sera mi ha stupito. Dai 10 mesi Emma ha iniziato a regolarsi molto con gli orari. Sono intervenuti molto fattori: il nido, lo svezzamento, il suo essere più grande, il papà che la metteva a letto e forse il fatto che io finalmente ho accettato l'idea che lei sapeva meglio di me quali fossero i suoi bisogni. Fino a qualche sera fa la sera la prendevamo alle 8 /8.30 la mettevamo a letto e in 5 minuti andava giu secca. L'altra sera se ne è andata a letto da sola (salvo poi chiamarci perchè sul letto non riesce a salire ). Questa per me è la sua indipendenza... sempre che si possa parlare di indipendenza a 13 mesi.
Poi secondo me il padre centra, centra con i suoi atteggiamenti e i suoi insegnamenti. Per me mio marito è essenziale nella mia vita e molto di più in quella di NOSTRA figlia.

per questa sera finisco permettendomi di sottoporti un quesito: l'indipendenza pratica di cui parli é intervenuta perché naturale (e fortuita) oppure perché ad un tratto sono intervenuti altri agenti educativi che hanno introdotto delle regole e delle istruzioni (svezzamento, nido, papá ecc)? a mio parere le regole e le istruzioni sono concetti molto elementari che i bambini imparano prima a seguire e che con il tempo a capire. secondo me....

GUarda che non ho detto che mia figlia non ha regole ed istruzioni.
Vuoi sapere se mia figlia è più "indipendente" per un caso fortuito o perchè sono intervenuti dei fattori? Probabilmente entrambe le cose.

[moppie]

ufff... arrivo troppo tardi per il balengo, ma le risposte qui sopra vanno benissimo.

QUOTO.

e aggiungerei....
addormento mia figlia in braccio perché fa piacere pure a me... morbidosina e caldolina che mi respiracchia vicino... (e che ormai non se lo sogna nemmeno di dormire in braccio a me....sigh...)

bene e c... tu sei adulta, in grado di intendere e di volere (tra l'altro direi mediamente meglio di altre), .

amo quest'uomo....

(hihi beccato il mio punto debole... )

[moppie]

....

come fai a sapere che non so cosa significa attaccare al seno per 15 volte al giorno un neonato? perché non lo faccio io no vuol dire che non abbia visto ed accompagnato la mia compagna in quel momento. peró io, forse a differenza tua, ho anche visto una donna in ASSOLUTA difficoltá perché non riusciva ad allattare il proprio bimbo e si colpevolizzava perché ovunque c'é scritto che i figli bisogna allattarli, anche se loro muoiono di fame, questo dicono i libri....

Chi l'ha detto che non sai cosa significa? Ho scritto una cosa ben diversa.
E se c'è una che capisce quali sono i problemi dell'allattamento, mi spiace per te, ma quella sono io. Basterebbe farsi un giro nel forum.
E cmq scusa se mi permetto, ma una donna che non riesce ad allattare si colpevolizza sia per le pressioni che riceve dalla società (i famosi libri che dicevi) sia perchè è istintivo nutrire i propri cuccioli... sai sempre per il famoso discorso dei mammiferi...

eh, no é proprio una certa societá che ti colpevolizza se non allatti.
te lo dice una che ci stava lasiando le penne durante e dopo il parto, che ha avuto dolori pazzeschi per settimane, che allattava con le lacrime agli occhi (vuoi per il dolore ai muscoli e alla testa vuoi perché in quelle condizioni era impossibile mettere maddalena in una posizione giusta per allattarla al meglio, vuoi che lei alla fine aveva fame e diventava matta al seno!) e nessuno di coloro che mi circondavano mi diceva di mollare.
ANZI.
COntinua altrimenti....
alla fine i miei mi hanno fatto rinsavire e fatto provare l'ebrezza del biberon. e siamo state meglio entrambe.

MA giuro che i messaggi che provenivano dalla societá erano: guarda che stronza quella... non allatta.
E invece é stato meglio per entrambe. anche per lei.

da buom mammivero cervellomunito so che posso usare la chiandola mammaria o la formula. e che i nutrienti sono uguali perché le formule attuali sono bilanciatissime. LA differenza é qualche anticorpo. e le coccole. che ci siamo fatte (e ci facciamo)abbondantemente in altro modo.

[ishetta]

....

come fai a sapere che non so cosa significa attaccare al seno per 15 volte al giorno un neonato? perché non lo faccio io no vuol dire che non abbia visto ed accompagnato la mia compagna in quel momento. peró io, forse a differenza tua, ho anche visto una donna in ASSOLUTA difficoltá perché non riusciva ad allattare il proprio bimbo e si colpevolizzava perché ovunque c'é scritto che i figli bisogna allattarli, anche se loro muoiono di fame, questo dicono i libri....

Chi l'ha detto che non sai cosa significa? Ho scritto una cosa ben diversa.
E se c'è una che capisce quali sono i problemi dell'allattamento, mi spiace per te, ma quella sono io. Basterebbe farsi un giro nel forum.
E cmq scusa se mi permetto, ma una donna che non riesce ad allattare si colpevolizza sia per le pressioni che riceve dalla società (i famosi libri che dicevi) sia perchè è istintivo nutrire i propri cuccioli... sai sempre per il famoso discorso dei mammiferi...

eh, no é proprio una certa societá che ti colpevolizza se non allatti.
te lo dice una che ci stava lasiando le penne durante e dopo il parto, che ha avuto dolori pazzeschi per settimane, che allattava con le lacrime agli occhi (vuoi per il dolore ai muscoli e alla testa vuoi perché in quelle condizioni era impossibile mettere maddalena in una posizione giusta per allattarla al meglio, vuoi che lei alla fine aveva fame e diventava matta al seno!) e nessuno di coloro che mi circondavano mi diceva di mollare.
ANZI.
COntinua altrimenti....
alla fine i miei mi hanno fatto rinsavire e fatto provare l'ebrezza del biberon. e siamo state meglio entrambe.

MA giuro che i messaggi che provenivano dalla societá erano: guarda che st****a quella... non allatta.
E invece é stato meglio per entrambe. anche per lei.

da buom mammivero cervellomunito so che posso usare la chiandola mammaria o la formula. e che i nutrienti sono uguali perché le formule attuali sono bilanciatissime. LA differenza é qualche anticorpo. e le coccole. che ci siamo fatte (e ci facciamo)abbondantemente in altro modo.

Moppie non sto dicendo che la società non dà contro alle donne che non allattano e questo non mi piace. E' un dato di fatto che ci sia un ritorno all'allattamento materno, il problema è che spesso si tratta più di parole che di aiuti concreti e questo lo leggo quotidianamente qui sul forum.
Però ti assicuro che anche le mamme che allattano sono oggetto di critiche continue (allattalo a orario così si abitua, il tuo latte è solo acqua, sarà mammone per tutta la vita, non sarà mai un adulto come si deve)... ecc. ecc.
Però io credo che parte dei sensi di colpa in una donna che non riesce ad allattare è fisiologico ed istintivo... non che questi siano giusti però secondo me è istintivo per una donna nutrire il proprio cucciolo. Cosa diversa è chi scegli per qualsivoglia motivo di non allattare. Hai fatto la scelta più giusta per te e quindi il senso di colpa "istintivo" non c'è... rimane quello della società. Con cui cmq non sono d'accordo.

[Paola67]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc

io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

[ishetta]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc

io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

Si avevo capito. Io credo che l'autonomia e la coscienza di sè vengano da soli. E' chiaro che la mamma e il papà devono essere di supporto in questo processo ma non credo che l'AP possa limitarlo.

[Paola67]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc

io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

Si avevo capito. Io credo che l'autonomia e la coscienza di sè vengano da soli. E' chiaro che la mamma e il papà devono essere di supporto in questo processo ma non credo che l'AP possa limitarlo.

vengono ANCHE da soli attraverso il nomale processo evolutivo
Il rapporto di completa simbiosi sopratutto prolungata con la figura genitoriale può certamente inibirla, per come la vedo io... e per la mia esperienza
poi le mie sono teoria dovute alla mia esperienza, per carità
non ho la presuzione di farla assurgere a norma

[ishetta]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc

io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

Si avevo capito. Io credo che l'autonomia e la coscienza di sè vengano da soli. E' chiaro che la mamma e il papà devono essere di supporto in questo processo ma non credo che l'AP possa limitarlo.

vengono ANCHE da soli attraverso il nomale processo evolutivo
Il rapporto di completa simbiosi sopratutto prolungata con la figura genitoriale può certamente inibirla, per come la vedo io... e per la mia esperienza
poi le mie sono teoria dovute alla mia esperienza, per carità
non ho la presuzione di farla assurgere a norma

Paola quello che intendo io è che un genitore dovrebbe pian piano aiutare suo figlio nella presa di coscienza.

[kla]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc
io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

Paola, però per quanto riguarda bambini piccoli, con bisogni primari o si parla di cose concrete o non è mai chiaro. L'autonomia passa anche attraverso la possibilità che si dà loro di fare delle scelte e non solo dal dare loro regole, la coscienza di sé non gliela puoi far conquistare imponendo le decisioni dell'adulto. O capisco male io cosa intendi?

[Paola67]

ishetta evito di quotare perchè non ci sto capendo nulla con i quote dei quote...etc
io parlo di AUTONOMIA e coscienza di Se'

Paola, però per quanto riguarda bambini piccoli, con bisogni primari o si parla di cose concrete o non è mai chiaro. L'autonomia passa anche attraverso la possibilità che si dà loro di fare delle scelte e non solo dal dare loro regole, la coscienza di sé non gliela puoi far conquistare imponendo le decisioni dell'adulto. O capisco male io cosa intendi?

no...no hai capito male

solo che è difficile fare un discorso generale parlando di neonati e bambini un po' più grandi
in quanto ovviamente ogni fase di crescita prevede delle tappe da conquistar

Qui parliamo di regole, di allattamento di bisogni primari, di premi e punizioni
il discorso è molto confuso
dobbiamo decidere prima di tutto di cosa stiamo parlando
il mio discorso sull'autonomia e lacoscienza di se' era rivolto ai bambini un pochino più grandi 8 circa 3-5 anni)
prima ovviamente vi è tutta una fase in cui inizialmente è necessario e normale un rapporto simbiotico con la mamma (quasi comeestensione ideale dell'epoca prenatale) successivamente comincia a prtire da questo tutto un processo 8consentitemi il termine non bellissimo) in cui ci si prepara alla fase della conquista dell'autonomia attraverso la coscienza di se' , delle proprie capacità ed abilità 8familiari, inizialmente, ma anche sociali e quindi relazionali)

cakkio ma quanto è difficile scrivere di questi concetti in poche righe:che_dici