quando la pma non ha vincoli (lungo)

[Jennyna]

e allora i bambini adottati?E' lo stesso discorso...affrontare per un bambino di colore che ha 2 genitori "bianchi" e lui invece ha la pelle scura,o gli occhi a mandorla,o viceversa e...essere accompagnato davanti a scuola e vedere che la maggior parte dei bambini assomigli ai genitori.
Io credo che nel naturale percorso di un bambino si passi una fase di confronto con gli altri,sicuramente difficile per lui e la famiglia,ma che se c'è dialogo,amore e saggezza di spiegazioni passa senza conseguenza per la crescita del bambino

scusa ma che significa? io quando mamma mi portava davanti scuola nn soffrivo perchè io di colore scuro e lei bianca e quindi io nn ero sua figlia piripì e piripà... semmai soffrivo perchè c'era gente che veniva a dire "o poverinaaaa......." "ma che tenera" ecc.ecc. non è quello che vedevo, me ne sbattevo che nn somigliavo a mia mamma, lei E' mia mamma, nn mi scendeva giù la "compassione" della gente

[boxerina]

Come del resto non si puo' garantire la felicita' anche a bambini di coppie etero.... ma un conto e' nascere perche' madre natura ha voluto cosi',
un conto e' forzare la natura per dar modo a tutti di avere figli.

Forse sono io che non riesco a capire, ma non comprendo cosa cavolo c'entri la natura.
Da una donna che cerca di avere un figlio con la pma, poi.
La natura sarà anche una bella cosa quando è riferita a mari, monti e fiumi, ma la natura è anche fatta di virus, batteri, infertilità.
Bisogna accettare tutto? O forse è meglio non fare confusione, o non nascondersi dietro a un dito.
Per rimanere in tema, la natura, secondo il mio modestissimo parere, è parecchio b@starda con molti esseri umani, con te e pure con la signora che era in fila con te.
Personalmente non ne posso più della solfa "la società non è pronta".
Io sono la società e non ci vedo niente di male, anzi, nel desiderare una nuova vita. E stimo doppiamente chi la cerca a prezzo di grandi, enormi sacrifici.

[cipollina77]

Ecco io credo che la nostra societa' non e' pronta per accettare quest'amore universale e fin

si, ma allora che facciamo? aspettiamo che il mondo cambi o pian piano lo FACCIAMO cambiare? 20 anni fa un bambino di genitori divorziati era addittato. Ora fortunatamente non piu (anzi, siamo quasi al contrario ) per cui finche non iniziamo a vedere coppie gay con figli felici e abituarci all'idea non cambierà mai nulla!

[alessia26]

e allora i bambini adottati?E' lo stesso discorso...affrontare per un bambino di colore che ha 2 genitori "bianchi" e lui invece ha la pelle scura,o gli occhi a mandorla,o viceversa e...essere accompagnato davanti a scuola e vedere che la maggior parte dei bambini assomigli ai genitori.
Io credo che nel naturale percorso di un bambino si passi una fase di confronto con gli altri,sicuramente difficile per lui e la famiglia,ma che se c'è dialogo,amore e saggezza di spiegazioni passa senza conseguenza per la crescita del bambino

scusa ma che significa? io quando mamma mi portava davanti scuola nn soffrivo perchè io di colore scuro e lei bianca e quindi io nn ero sua figlia piripì e piripà... semmai soffrivo perchè c'era gente che veniva a dire "o poverinaaaa......." "ma che tenera" ecc.ecc. non è quello che vedevo, me ne sbattevo che nn somigliavo a mia mamma, lei E' mia mamma, nn mi scendeva giù la "compassione" della gente

era un esempio che avevo fatto riferito al fatto che spesso i bambani cmq si trovano davanti a differenzi rispetto alla massa.
una mia carissima amica ha adottato la figlia vietnamita...e ora che ha cominciato scuola,spesso mi raccontava che tornava a casa chiedendo alla mamma come mai lei non aveva la mamma e papà uguale lei...
le è stato spiegato da sempre con estrema sensibilità,che la sua mamma ha atto un viaggio lungo per andarla a prendere,che non l'ha portata dentro la pancia ma sempre dentro il cuore...ma forse poichè è piccola non ha ancora realizzato la cosa...

ho fato questo esempio solo perchè la mia amica mi raccontava la cosa e mi sembrava caderci a pennello!!!

Mi spiace se ti sei sentita offesa,o presa in causa in qualche modo..

[alessia26]

Ecco io credo che la nostra societa' non e' pronta per accettare quest'amore universale e fin

si, ma allora che facciamo? aspettiamo che il mondo cambi o pian piano lo FACCIAMO cambiare? 20 anni fa un bambino di genitori divorziati era addittato. Ora fortunatamente non piu (anzi, siamo quasi al contrario ) per cui finche non iniziamo a vedere coppie gay con figli felici e abituarci all'idea non cambierà mai nulla!

è ciò che dico anche io!

[Aoifestella]

E cmq quando si e' bambini si soffre dell'essere diversi in tutto, a prescindere dai gusti sessuali dei propri genitori.Io soffrivo perche' ero l'unica della mia classe ad essere meridionale e prendevano in giro mio padre per il suo accento, ci stavo male e mi vergognavo.
Il figlio del mio ex stava male perche' era l'unico ad avere i genitori separati.
La mia vicina di casa perche' aveva il padre africano.
Le diversita' ci sono sempre state e sempre ci saranno sta a noi non farle sembrare cosi' importanti.
Che facciamo nascondiamo nello stanzino lo zio e il compagno gay allora perche' senno' i nostri figli sranno confusi?Massu'

[caracalla]

dico la mia solo in merito alle coppie gay....e i valori che si tramandano,,,,veramente dovrebbe essere: AMORE tra ESSERI UMANI....e NON tra uomini e donne..!!!!

[luvemi]

io sono molto confusa al riguardo, è vero che i prolemi vengono dalla società ed è altrettanto vero che la società cambia, evolve, basta pensare come si viveva anche solo 100 anni fa...

però... però c'è una cosa che mi rende perplessa e che riguarda proprio la primissima fase di vita di un bambino. non sono un'esperta di psicologia & co., ma ho sempre saputo che per un bimbo è importante rapportarsi con una figura del suo stesso sesso e con una del sesso opposto, perchè prima c'è una fase di identificazione e poi una di... boh, non so come si chiama.
mi direte che ci sono casi in cui anche le coppie eterosessuali non corrispondono ad un luogo ideale per crescere un bambino (genitori lontani e/o assenti, violenti, infantili, ecc ecc, purtroppo non c'è fine al peggio...) e infatti quanti danni provocano nei bambini le situazioni 'anormali'?
non lo so, ho un po' il dubbio che i bambini in coppie omosessuali siano più 'esposti' degli altri a problematiche di identificazione sessuale... ma magari è una cavolata, non lo so, non sono un'esperta.

a onor del vero, avevo espresso le mie perplessità ad un'amica che sta diventando psicanalista (freudiana) e lei mi ha risposto che è vero, ma che è sufficiente che il bambino frequenti da vicino una persona del sesso 'mancante' nella coppia (può essere un nonno, uno zio, un amico di famiglia...).

in ogni caso credo che ci voglia un attenzione particolare verso questi bambini, l'amore è senz'altro importante ma non credo che basti.

[caracalla]

Come del resto non si puo' garantire la felicita' anche a bambini di coppie etero.... ma un conto e' nascere perche' madre natura ha voluto cosi',
un conto e' forzare la natura per dar modo a tutti di avere figli.

Forse sono io che non riesco a capire, ma non comprendo cosa cavolo c'entri la natura.
Da una donna che cerca di avere un figlio con la pma, poi.
La natura sarà anche una bella cosa quando è riferita a mari, monti e fiumi, ma la natura è anche fatta di virus, batteri, infertilità.
Bisogna accettare tutto? O forse è meglio non fare confusione, o non nascondersi dietro a un dito.
Per rimanere in tema, la natura, secondo il mio modestissimo parere, è parecchio b@starda con molti esseri umani, con te e pure con la signora che era in fila con te.
Personalmente non ne posso più della solfa "la società non è pronta".
Io sono la società e non ci vedo niente di male, anzi, nel desiderare una nuova vita. E stimo doppiamente chi la cerca a prezzo di grandi, enormi sacrifici.

come nn quotarti!!! mi hai tolto le parole....

[Jennyna]

alessia26, tranquilla

[alessandra72]

Come del resto non si puo' garantire la felicita' anche a bambini di coppie etero.... ma un conto e' nascere perche' madre natura ha voluto cosi',
un conto e' forzare la natura per dar modo a tutti di avere figli.

Forse sono io che non riesco a capire, ma non comprendo cosa cavolo c'entri la natura.
Da una donna che cerca di avere un figlio con la pma, poi.
La natura sarà anche una bella cosa quando è riferita a mari, monti e fiumi, ma la natura è anche fatta di virus, batteri, infertilità.
Bisogna accettare tutto? O forse è meglio non fare confusione, o non nascondersi dietro a un dito.
Per rimanere in tema, la natura, secondo il mio modestissimo parere, è parecchio b@starda con molti esseri umani, con te e pure con la signora che era in fila con te.
Personalmente non ne posso più della solfa "la società non è pronta".
Io sono la società e non ci vedo niente di male, anzi, nel desiderare una nuova vita. E stimo doppiamente chi la cerca a prezzo di grandi, enormi sacrifici.

come nn quotarti!!! mi hai tolto le parole....

BOXERINA......TI QUOTO IN TUTTO...

SE DOVESSIMO ATTENDERE I MIRACOLI DI MADRE NATURA.....SAI QUANTA GENTE MORIREBBE OGNI GIORNO...

ALLORA LA SCIENZA VA BENE SE SI PARLA DI SALVARSI LA PELLE....MA NON VA BENE SE AIUTA PERSONE DI GRANDE AMORE A DARE LA VITA AD UN NUOVO ESSERE????

[elfa]

Allora va bene pure fare figli a 60 anni...

[Zù71]

Il discorso secondo me è pure un altro: per es. la figura del "padre" (e forse anche quella della madre per altri versi) così come la intendiamo noi ora, cioè presente, partecipe all'educazione dei figli, consapevole etc. è una "invenzione" degli ultimi 100 anni e forse anche meno... I padri, nella migliore delle ipotesi, partecipavano all'"educazione" dei figli tutt'al più infliggendo qualche punizione corporale. Spesso erano assenti anni interi per guerre lunghissime, emigrazioni necessarie alla sopravvivenza, lavori stagionali come il pastore...L'idea di un padre che cambiasse i figli, li vestisse al mattino etc. era inimmaginabile e addirittura ci sono uomini per i quali ancora oggi è ancora così. Eppure le cose sono cambiate, la maggior parte dei nostri padri era presente e collaborativo in famiglia molto meno dei nostri mariti e compagni. Talvolta i "nonni" ci stupiscono perchè li cogliamo a fare cose con i nipoti che con noi non hanno fatto. LI amano di più? no, è solo che oggi è "accettato", anzi, auspicato, che un uomo cambi un bambino e anche il nonno se ne è fatto capace. La società si è evoluta centrando, giustamente, tutto il modello genitoriale ed educativo sul bambino (a volte in modo eccessivo ma questo è un altro discorso). Prima la genitorialità era infatti solo una possibile conseguenza della sessualità... I figli erano tanti, troppi e spesso non voluti, non cercati, a stento accettati...eppure erano figli nati "secondo natura", certamente molto più "secondo natura" di quelli di oggi che sono quasi sempre quanto meno programmati o comunque disgiunti dall'esercizio "indiscriminato" della sessusalità.
Questo per dire che non sempre la natura è il più "giusto" dei parametri e che i modelli educativi sono in continua evoluzione e domani non ci si vergognerà, forse, di ciò che oggi si nasconde...

[caracalla]

Allora va bene pure fare figli a 60 anni...

cero! visto che l'età media si è allungata e anche la qualità della vita! oggi una donna a 60 può essere ancor ain forma fiscamente e psicologicamente..e restarlo per i successivi venti anni! quindi non ci vedo nulla di innaturale, anormale o altro...


il discorso cambia se PERSONALMENTE a 60 anni sono altre le motivazioni ch espingono ad avere un figlio a tutti i costi..chi ha citato la donna che perso un figlio in un incidente...o altro insomma..

[alessandra72]

Questo per dire che non sempre la natura è il più "giusto" dei parametri e che i modelli educativi sono in continua evoluzione e domani non ci si vergognerà, forse, di ciò che oggi si nasconde...

PAROLE SANTE....

[alessandra72]

Allora va bene pure fare figli a 60 anni...

FERMO RESTANDO CHE L'AMORE DI UNA PERSONA NON SI MISURA CON L'ETA'....

TI POSSO DIRE CHE IL MIO CAPO HA 45 ANNI E SUO PADRE 96, LA SUA MAMMA SE FOSSE IN VITA NE AVREBBE 89....MA è MORTA DI TUMORE CIRCA15 ANNI FA...

EPPURE IL MIO CAPO (IL FIGLIO PER INTENDERCI) è UNA DELLE PERSONE PIU' RISPETTABILI, ONESTE E PULITE CHE IO ABBIA CONOSCIUTO....

HA UNA VITA NORMALE
UNA SUA FAMIGLIA NORMALE
DEI FIGLI NORMALI....

MA HA AVUTO DEI GENITORI VECCHI...VECCHISSIMI....(CONSIDERA ANCHE CHE STIAMO PARLANDO DI CIRCA 50 ANNI FA...) E TANTO PER RIBADIRE...SUA MAMMA SI SOTTOPOSE GIA' ALLORA A DELLE CURE PER AVERE LUI E SUA SORELLA....

QUESTO PER DIRTI CHE NON è VERO CHE DEI GENITORI "VECCHI" SONO GENITORI PEGGIORI DI QUELLI, DICIAMO, PIU' GIOVANI...

CERTAMENTE AVERE DEI GENITORI "VECCHI" PUO' LIMITARE TE FIGLIO A FARE TANTE ATTIVITA' FISICHE CON TUO PADRE O TUA MADRE.....MA IO CHE HO GENITORI NELLA MEDIA....NON HO MAI FATTO LO STESSO TUTTE QUESTE ATTIVITA' FISICHE CON I MIEI....ERANO DUE PIGRI ALL'ENNESIMA POTENZA...

EPPURE SONO NORMALE....CREDO... :ahah

[grecale]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

infatti era quello che intendevo...lei non toccava mai certi argomenti, solo questo.

[Sofia74]

il punto mi pare anche un altro: mentre non vedo nulla di anomalo in una donna lesbica che desideri un figlio il ricorrere al seme di un donatore consenziente e consapevole, cerdo sia invece terribilemente amorale estorcere un "figlio" a qualcuno, anche se quel qualcuno non saprà mai di averlo quel figlio...

quoto

[elfa]

Io non metto in discussione l'amore e i valori che una persona può trasmettere ad un figlio.
Non ho mai detto nè pensato che un gay o una mamma di 60 anni hanno meno amore o valori da trasmettere al figlio che hanno in qualche modo generato.
Io parlo di cosa è meglio per il bambino che viene al mondo.
Per me il meglio sono due genitori che si amano e che lo amano, possibilmente un padre e una madre, possibilmente in età biologica compatibile..e parlo di casi estremi, tipo mamma a 60 anni.
Ripeto, forse devo evolvermi io, ma la penso così.

[Speranza05]

Ecco io credo che la nostra societa' non e' pronta per accettare quest'amore universale e fin

si, ma allora che facciamo? aspettiamo che il mondo cambi o pian piano lo FACCIAMO cambiare? 20 anni fa un bambino di genitori divorziati era addittato. Ora fortunatamente non piu (anzi, siamo quasi al contrario ) per cui finche non iniziamo a vedere coppie gay con figli felici e abituarci all'idea non cambierà mai nulla!

ecco era proprio questo quello che volevo scrivere... alla fine degli anni 70, inizio 80 io ero l'unica della mia classe con genitori divorziati, e ho sofferto molto il fatto di essere una "minoranza", ma sono cresciuta lo stesso!!! e il divorzio è un diritto che ormai diamo per scontato.
la società non sarà mai tout court pronta per un cambiamento, i cambiamenti sono processi in fieri, non istantanee. lo scotto da pagare è che esisteranno sempre queste generazioni pioniere che dovranno pagare per rendere la società diversa...
è stata dura, come lo è un po' per chi non incarna completamente i valori dominanti della società in cui vive, ma ne vale la pena!

per tornare alla domanda iniziale: sì, io sono favorevole. la diversità è ricchezza.