quando la pma non ha vincoli (lungo)

[Dubbiosa]

se il problema è il come spiegarlo ai bambini allora i figli dovrebbero essere concepiti solamente in maniera naturale, da coppie bellissime, senza problemi economici e con tratti somatici caratteristici della etnia in cui vivono..così da evitare problemi futuri al pargolo.


Con che valori crescerà? Con quelli che i genitori cercheranno di trasmettergli e che sentono come propri

[Maya70]

...e i bambini hanno bisogno di sentirsi uguali agli altri quando sono molto piccoli, è la loro sicurezza.

Seguendo questo ragionamento io non avrei dovuto fare figli, perchè le mie bambine non sono uguali agli altri, hanno un papà di colore e una mamma bianca. Tra qualche anno le mie bimbe vedranno che gli altri bambini hanno i genitori tutti e due bianchi, o tutti e due neri, e nessuno con i genitori bicolor (almeno nella nostra cittadina ci siamo solo noi) e sicuramente questa cosa le metterà un po' in crisi.
Ma io non me ne preoccupo minimamente perchè
1) durante il periodo dell'adolescenza quasi tutti noi proviamo un periodo in cui ci vergognamo dei nostri genitori. E' normale e fisiologico, è una cosa riconosciuta da tutti gli studi di psicologia dell'età evolutiva. Anche io mi ricordo che mi vergognavo dei miei, ora non mi ricordo nemmeno perchè, però so che mi succedeva.
2) è ormai universalmente riconosciuto che le basi per creare una personalità sana ed equilibrata si gettano nei primissimi anni dell'infanzia, i primi tre anni di vita sono fondamentali per un corretto sviluppo della personalità. Quindi un bambino che fin da piccolissimo ha percepito l'amore e la fiducia dei genitori, da grande avrà ottime possibilità di svuluppare una personalità sana, viceversa un bambino che da piccolissimo è stato maltrattato e non ha ricevuto affetto dai genitori da grande avrà sicuramente grossi problemi relazionali.

Quindi sono convinta che le mie bambine avranno tutti i mezzi per affrontare e superare i pregiudizi della gente. Anzi, sono convinta che le persone che devono fare un po' più di fatica nella vita, da grandi saranno persone più mature e più rispettose degli altri.

Perciò sono assolutamente favorevole al fatto che gay e lesbiche allevino figli, e anche qui vari studi effettuati sui figli di coppie gay hanno dimostrato che i loro bambini avevano sviluppato un'identità sessuale normale (nel senso che non è affatto vero che i figli di gay diventano a loro volta gay).

Per chi diceva che è contronatura, ricordo che anche in nel mondo animale esiste l'omosessualità e anche nel mondo animale si sono studiati casi di coppie omosessuali che allevavano i loro cuccioli.

[grecale]

ecco,non voglio dire se tutto cio' sia giusto o meno perche' non vorrei provocare inutili discussioni accese.dico solo che tutto cio' a me non piace per niente.l'argomento e' molto delicato e comq ormai ho capito che queste cose si nascondono anche dietro a parvenze di normalita' che non immagineremmo mai...io ho scoperto da poco che una mia cara amica madre di 3 figli e' lesbica anzi bi... lei che era tutta casa,biscotti e torte,organizzava feste bellissime per i suoi figli,teneva la casa come uno specchio...insomma doccia fredda.ma poi alla fine il marito contento,lei contenta,non posso che essere felice anch'io per loro....dopotutto ci sono coppie sposate normali dove i figli vivono un'enorme situazione di disagio...quindi credo sia tutto relativo e un eventuale giudizio al massimo andrebbe fatto su ciascuna singola persona valutando la sua storia,i suoi sentimenti ecc..troppo complicato,mi accontento di sorridere e dire-"ma,si!"

[ishetta]

ecco,non voglio dire se tutto cio' sia giusto o meno perche' non vorrei provocare inutili discussioni accese.dico solo che tutto cio' a me non piace per niente.l'argomento e' molto delicato e comq ormai ho capito che queste cose si nascondono anche dietro a parvenze di normalita' che non immagineremmo mai...io ho scoperto da poco che una mia cara amica madre di 3 figli e' lesbica anzi bi... lei che era tutta casa,biscotti e torte,organizzava feste bellissime per i suoi figli,teneva la casa come uno specchio...insomma doccia fredda.

pensa io non sono lesbica e non so fare niente di quello che hai scritto... non è che adesso mi tolgono la figlia, eh? :prrrr

[elfa]

Maya non mi pare che due uomini o due donne possano riprodursi. Che i bambini abbiano bisgono di sentirsi uguali non lo dico io, ma più di uno psicanalista. Sta a noi genitori insegnare il valore della diversità.
Io crescerò mio figlio non dicendo che siamo tutti uguali, ma che siamo diversi e questo è il bello, e amore e rispetto sono per tutti.

Dubbiosa essere belli e ricchi non c'entra niente.
Fra un pò diremo che genitori single o gay sono meglio di quelli biologicamente normali e così le abbiamo dette tutte.

Io sono favorevole alla libertà delle persone, sono favorevole ai matrimoni gay, ma se la domanda è se è giusto che dei bimbi vengano allevati da due uomini o da due donne la risposta è no. 'E giusto per i genitori, ma non per i bambini secondo me.

[mela]

ecco,non voglio dire se tutto cio' sia giusto o meno perche' non vorrei provocare inutili discussioni accese.dico solo che tutto cio' a me non piace per niente.l'argomento e' molto delicato e comq ormai ho capito che queste cose si nascondono anche dietro a parvenze di normalita' che non immagineremmo mai...io ho scoperto da poco che una mia cara amica madre di 3 figli e' lesbica anzi bi... lei che era tutta casa,biscotti e torte,organizzava feste bellissime per i suoi figli,teneva la casa come uno specchio...insomma doccia fredda.ma poi alla fine il marito contento,lei contenta,non posso che essere felice anch'io per loro....dopotutto ci sono coppie sposate normali dove i figli vivono un'enorme situazione di disagio...quindi credo sia tutto relativo e un eventuale giudizio al massimo andrebbe fatto su ciascuna singola persona valutando la sua storia,i suoi sentimenti ecc..troppo complicato,mi accontento di sorridere e dire-"ma,si!"

Scusa ma pensio davvero che un gay sia uno zozzone che vive nello sporco, che frequenta solo un mondo peccaminoso?

Questo è il problema principale etichettare chi per qualsiasi ragione è diverso da noi. Se finalmente le persone imparassero a non giudicare i bambini non vedrebbero la differenza, cosa importa ad un piccolo innocente se la mamma abbraccia o bacia un'altra donna se nessuno gli insegna che è una cosa scabrosa e da giudicare?

[Zù71]

ecco,non voglio dire se tutto cio' sia giusto o meno perche' non vorrei provocare inutili discussioni accese.dico solo che tutto cio' a me non piace per niente.l'argomento e' molto delicato e comq ormai ho capito che queste cose si nascondono anche dietro a parvenze di normalita' che non immagineremmo mai...io ho scoperto da poco che una mia cara amica madre di 3 figli e' lesbica anzi bi... lei che era tutta casa,biscotti e torte,organizzava feste bellissime per i suoi figli,teneva la casa come uno specchio...insomma doccia fredda

però dai ti renderai conto che questo è con tutta evidenza, appunto, un "pregiudizio"...che nesso c'è fra le preferenze sessuali di una persona e le sue "virtù casalighe"? Io conosco una marea di gente etero che tiene casa come una stalla e non sa cucinare nemmeno un uovo al tegamino...
Questo allora ci può far comprendere che forse, in maniera analoga, esiste un pregiudizio verso la capacità genitoriale delle persone omosessuali e che probabilmente così come fra preferenze sessuali e "biscotti casalinghi" non c'è alcun nesso logico, potrebbe non esserci anche fra preferenze sessuali e capacità genitoriali.

[elfa]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

[Zù71]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

perchè come si comporta e vive una lesbica?

[mela]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

Ma vedi è proprio questo il punto, come cavolo deve vivere una lesbica secondo voi?
Perchè devi o dovete partire dal presupposto che sia per forza diversa da voi?

[kla]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

perchè come si comporta e vive una lesbica?

rutta a tavola, legge solo la gazzetta dello sport, si scaccola e lascia i calzini in giro ed è assai scocciata dalla presenza di bambini


:prrrr :prrrr :prrrr

[elfa]

Zu se vogliamo essere brave allora diciamoci pure che non guardiamo l'apparenza di una persona.
Io ho tante colleghe lesbiche e nessuna ha marito e figli.
Se vedo una famiglia che ride e scherza penso "che belli" e magari invece dietro ci sono chiassà che drammi, ma quello che vedi senza conoscere è come una foto.
Se vedo una mamma che si dedica alla famiglia non mi viene da pensare "sarà lesbica", sicuramente voi avete una mente più aperta della mia.

[RedBix]

Credo che Clem intendesse dire che dal modo di comportarsi e di vivere la vita familiare, nessuno avrebbe pensato che potesse essere lesbica.

perchè come si comporta e vive una lesbica?

rutta a tavola, legge solo la gazzetta dello sport, si scaccola e lascia i calzini in giro ed è assai scocciata dalla presenza di bambini


:prrrr :prrrr :prrrr

e non dimentichiamoci che arrivata a casa dal lavoro alla sera si stravacca sul divano con una birra in mano e si addormenta russando davanti alla partita...

tornando al discorso serio: sinceramente davanti ad una persona, qualunque sia il suo stile di vita, non mi viene mai da chiedermi "chissà con chi andrà a letto", perché penso che la sessualità sia propria della sfera più privata... etero ed omo puzzano o profumano, sono ordinati o disordinati, amano o odiano, indipendentemente da chi hanno sotto le lenzuola... trovo brutto stupirsi del fatto che una brava madre di famiglia possa essere anche lesbica e non del fatto che un ottimo padre di famiglia possa andare a operatrici di strada (come le chiama un mio amico)...

[Zù71]

Zu se vogliamo essere brave allora diciamoci pure che non guardiamo l'apparenza di una persona.
Io ho tante colleghe lesbiche e nessuna ha marito e figli.
Se vedo una famiglia che ride e scherza penso "che belli" e magari invece dietro ci sono chiassà che drammi, ma quello che vedi senza conoscere è come una foto.
Se vedo una mamma che si dedica alla famiglia non mi viene da pensare "sarà lesbica", sicuramente voi avete una mente più aperta della mia.

io non penso che sia questione di avere una mente aperta ma piuttosto di non lasciarla penetrare dai luoghi comuni (di cui una marea di gay sono a loro volta fautori eh?)
A me sinceramente fa sorridere l'immagine "classica" della lesbica con i capelli corti che fuma il sigaro del gay che per forza deve fare lo stilista o li parrucchiere e camminare sculettando...non è questione di non guardare l'apparenza per essere "politically correct" ma di non confondere una caricatura con la realtà.

[Aoifestella]

Ho vissuto con il mio migliore amico(e' come un fratello) gay per 2 anni e mi farebbe piacere se potesse sposarsi e adottare un bambino.Ma lui nn puo' perche' si trova in Irlanda(dove e' proibito l'aborto) e nn negli USA,
iL RICORDO CHE HA LUI DI QUANDO ERA BAMBINO e' suo padre che a casa nn c'era mai e quando c'era seminava il terrore.
Secondo voi e' piu' confuso un bambino in questa situazione(diventato poi guarda caso gay) o un bimbo con i genitori dello stesso sesso che si amano?

[elfa]

Su questo mi trovi perfettamente d'accordo, anche perchè vivo e lavoro in un ambiente in cui ci sono molti gay e lesbiche quindi lo stereotipo (che francamente non ho mai avuto) del gay con i bigodini /gay con sensibilità e gusto estetico o lesbiche che sembrano uomini non mi tocca.
Io parlo della "prima impressione" che ti fa una persona.
Una che sembra gentile ed è una iena, una che sembra una brava persona e non lo è.
Non mi interrogo dei gusti sessuali perchè proprio non mi fa alcuna differenza, ma per tornare al discorso iniziale, quando ci sono i bimbi di mezzo bisogna pensare alle condizioni migliori possibili per loro.

[alessia26]

rispondo senza aver leto per non farmi influenzare

Non sto dicendo che una coppia gay non sia in grado di dare amore/attenzione/emozione al bambino.
Dico solo che effettivamente la nostra societa' non e' pronta a certi cambiamenti cosi' importanti. Qua come in Italia.


Passo a voi la domanda: cosa ne pensate?

Qui trovo la mia rsposta...non è un problema per i bambini...ma della società...

io credo che un figlio abbia bisogno di amore,di essere cresciuto nel RISPETTO PER GLI LATRI E PER LE DIFFERENZE ALTRUI,che abbia il diritto ad avere una vita e una infanzia da bambino felice,overo giocare,andare a scuola,stare con i coetani...

tutto questo lo può avere con una famiglia "normale",con i genitori separati o adottivi,con solo un genitore,con genitori omosessuali.Almeno per come la vedo io.
Che poi sia più difficile in certe situazioni piuttosto che altre non lo discuto...

sicuramente è quasi impossibile per la società in cui viviamo...e qui purtroppo devo accettare che sarebbe lotta non facile (soprattutto nel nostro paese che è il portabandiera dell areligiona cristiana)...

ciò nonostante non credo sia lotta impossibile...se si pensano ai cambiamenti avvenuti solo negli ultimi 100anni sulla nostra società...ci si accorge che il mondo è davvero cambiato...
solo un esempio la figura femminile sta facendo passi avanti(anche se a mio avviso c'è ancora da fare...ma è un'altro dicorso)...mia nonna e dico non una persona che ho visto in foto e di cui mi hanno raccontato,ma mia nonna con cui parlo quotidianamente nel 46 andò per la prima volta a votare(lei è del '22) e pensare che quando è nata lei le donne non votavano mi sembra di parlare di millenni fa...e non solo appena 50anni...

oggi no...ma magri fra 100anni sarà cosa comune che non scadalizza nessuno che coppie omosessuali abbiano figli...e anche i bambini nn sentendosi emarginati dalla società vivranno sereni la loro famiglia...

OK OK CI STA ORA CI STA ANCHE : E VISSERO TUTTI FLICI E CONTENTI....
scusatemi ma sono una idealista molto ottimista!!!

[elfa]

Su questo mi trovi perfettamente d'accordo, anche perchè vivo e lavoro in un ambiente in cui ci sono molti gay e lesbiche quindi lo stereotipo (che francamente non ho mai avuto) del gay con i bigodini /gay con sensibilità e gusto estetico o lesbiche che sembrano uomini non mi tocca.
Io parlo della "prima impressione" che ti fa una persona.
Una che sembra gentile ed è una iena, una che sembra una brava persona e non lo è.
Non mi interrogo dei gusti sessuali perchè proprio non mi fa alcuna differenza, ma per tornare al discorso iniziale, quando ci sono i bimbi di mezzo bisogna pensare alle condizioni migliori possibili per loro.

Mi riferivo a Zu ovviamente...

[alessia26]

Volevo aggiungere una cosa: nessuno mette il dubbio che coppie gay possano crescere con amore e dedizione dei bambini.
Quello di cui io per prima non sono certa e' che vita/valori/esempio puo' avere un bambino cresciuto da due uomini o due donne.
Non sto parlando di amore; sto parlando del fatto che un bambino dovrebbe capire che madre natura accoppia un uomo e una donna che poi fanno un figlio che a suo volta trovera' una compagna e cosi' via.
Immaginate un bambino che hai due genitori di sesso diverso.credo ci arrivi lo stesso a come nascono i bambini...per via naturale
Cresce vedendo la mamma baciare il padre; il padre che abbraccia la madre e capisce che quella e' una coppia.no credo influenzi le sue tendenze sessualipenso che il 99% degli omosessuali aveva genitori di sesso opposto e li vedeva baciarsi
E se fossero due donne/mamme che si baciano davanti ad un bambino?
SOno dell'idea che dentro il nucleo familiare lui starebbe bene, ma una volta fuori a scuola capirebbe subito che la sua famiglia e' diversa.
Sarebbe confuso.
Ok, poi crescera' e capira', ma quanti anni devono passare prima che capisca e accetti che la sua famiglia non era come le altre e che nonostante tutto l'amore che ha avuto, lui e' stato cresciuto con un esempio di famiglia diverso?

Vi porto un esempio molto stupido.
I miei genitori sono sempre stati piuttosto grassi. Mio padre era obeso.
Fino ai miei 6/7 anni per me era il padre ciccioso a cui volevo un bene immenso.
Poi immancabilmente ho capito che lui era piu' grosso dei padri dei miei compagni, capivo che era lui diverso e tutto questo mi imbarazzava.
Avevo paura che fossi considerata grassa solo perche' cresciuta da genitori grassi.
Arrivata l'adolescenza, le cose poi non sono certamente migliorate e io evitavo come la peste di farmi vedere con mio padre.
Gli anni sono passati e solo verso i 17/18 anni ho capito che tutto questo era un problema stupido. Anzi non era proprio un problema.
Pero' ci sono stati 10 anni di confusione.
Io ho reagito davanti all'obesita' con vergogna, ripudio della mia famiglia etc... e non perche' i miei genitori non mi avessero insegnato la storia dell'essere diversi, ma semplicemente perche' a 10 anni ci si vuole sentire "normali" e non diversi dagli altri.

Ecco. Adesso immaginate un bambino cresciuto da una coppia gay che si confronta nel mondo a 10 anni. Come fa a capire e ad apprezzare che la sua diversita' e' nata dall'amore di due persone dello stesso sesso?
Vi immaginate un bambino che a 10 anni deve difendersi da tanta diversita'?
e allora i bambini adottati?E' lo stesso discorso...affrontare per un bambino di colore che ha 2 genitori "bianchi" e lui invece ha la pelle scura,o gli occhi a mandorla,o viceversa e...essere accompagnato davanti a scuola e vedere che la maggior parte dei bambini assomigli ai genitori.
Io credo che nel naturale percorso di un bambino si passi una fase di confronto con gli altri,sicuramente difficile per lui e la famiglia,ma che se c'è dialogo,amore e saggezza di spiegazioni passa senza conseguenza per la crescita del bambino
Poi penso ci possano essere casi in cui bambini crescono felici e contenti di questa loro famiglia diversa. Ma in linea di massima..... come si puo' garantire a tutti questi bambini una vita sana e felice paragonandosi agli altri?
Bene, non si puo'.
Come del resto non si puo' garantire la felicita' anche a bambini di coppie etero.... ma un conto e' nascere perche' madre natura ha voluto cosi',
un conto e' forzare la natura per dar modo a tutti di avere figli.
Insomma, se madre natura vuole un uomo e una donna per procreare, perche' dover ricorrere alla scienza per dar figli a chi effettivamente non potrebbe averli? (parlo di coppie gay e non di chi ha problemi di fertilita')credo sia un discorso che non porta lontano,perchè parlando così,a quante cose siamo andati contro madrenatura per "nostro comodo"?

D'altro canto conosco persone gay deliziose e sono sicura che sarebbero degli ottimi padri/madri.
Ma io sono io, e vado oltre la diversita' delle scelte sessuali.
E gli altri? Non tutti hanno apertura mentale e sono disponibili ad accettare "il diverso".

Ecco io credo che la nostra societa' non e' pronta per accettare quest'amore universale e fino a quel momento, a meno che non esista una realta' in cui tutti si amano e si accettano cosi' come sono, forse sarebbe meglio evitare di creare generazione confuse.

per questo bisogna lottare,le cose non si cambiano sole...

[missolina78]

Ma da quando in qua essere un buon genitore dipende dai miei gusti sessuali?
è vero i bambini potrebbero soffrirne ma in questo mondo è davvero difficile non soffrire o vergognarsi x qualcosa... xchè sono gli altri,la massa,che ti condiziona da quando nasci.
x non soffrire bisognerebbe:
vestirsi tutti uguali;
non soffrire di nessun handicap;
pensarla tutti allo stesso modo;
smettere di pensare.
Per fortuna non è così.
E io,solo xchè sono nata etero non me la sento di starmene appollaiata sul mio ramo ad additare chi non è come me e giudicare se ha diritto di avere figli oppure no.
Se una persona è sana mentalmente ed è in grado di crescere un figlio nell'amore e nel rispetto degli altri cosa me ne frega se è Glen or Glenda?