quando la pma non ha vincoli (lungo)

[Manu.75]

Ieri ero di nuovo al centro di fertilita' in attesa di incontrare la dottoressa.
Accanto a me c'era una ragazza in attesa di una iui e stranamente ci siamo messe a parlare delle nostre situazioni.
Dico stranamente perche' qua si parla poco in genere anche di cose non personali e ancora meno o assolutamente niente di certe cosi' personali.

Mi raccontava che questa era la sua 3 iui con del seme donato da un anonimo.
Io un po' sfacciatamente le chiesto perche' ricevere seme da una persona anonima.
Lei mi ha detto che era costretta a questa scelta perche' single.
Bene, le ho detto io... ma allora perche' "non divertirsi" la sera e lasciare le cose andare in maniera naturale?
Si lo so, domanda naive e stupida, ma se voi conosceste i prezzi che fanno qua per la pma, probabilmente avreste pensato la stessa cosa...
E allora facendo il viso rosso, mi ha detto che... lei non puo' avere rapporti con gli uomini perche'... non sono di suo gradimento sessuale.

ops.
Che figuraccia.
Insomma era lesbica e io... non lo avevo capito
Quindi come donna vuole avere un figlio e in mancanza di un compagno, ricorre alla donazione.

Poi e' entrata per la iui e io le ho fatto i miei piu' cari auguri.

Sono rimasta li' seduta a pensare alla pma qua in AMerica dove si puo' donare e ricevere sperma, ovuli, usufruire dell'utero in affitto... insomma qua non ci sono i vincoli che in Italia esistono a vantaggio di una coppia che puo' veramente tentarle tutte per avere un figlio.
Mi sono fermata a parlarne con il maritino che pero' non era molto contento di questa cosa. Per lui finche' si tratta di aiutare una coppia (uomo+donna) ad avere un figlio, e' giusto che non ci siano limiti.
Ma dal momento in cui i figli vengono "forzati" per coppie gay, lesbo, o anche single gay o lesbiche... secondo lui si compromette la stabilita' del bambino.
Lui non e' cattolico o religioso in genere. Non conosco una persona piu' agnostica di lui.
Eppure era fermo nelle sue idee: i bambini devono crescere in un ambiente familiare "normale". Passi che a volte anche una coppia "normale" puo' trasformarsi in single per scelta o decesso del compagno, ma veder un bambino crescere con due genitori uomini o donne... non e' normale.

Io sono confusa. Se ne vedono di tutte ovunque. Ci sono coppie apparentementi " normali" dove poi il padre la sera va con i trans, oppure madri che poi si scoprono lesbiche. Ma se queste cose non vengono fuori, per il bambino la famiglia e' e rimane il concetto di un uomo e una donna.
Pensate ad un bambino cresciuto da due uomini che a 6 anni a scuola deve parlare del lavoro che fa la mamma e... lui la mamma non ce l'ha.
Non sto dicendo che una coppia gay non sia in grado di dare amore/attenzione/emozione al bambino.
Dico solo che effettivamente la nostra societa' non e' pronta a certi cambiamenti cosi' importanti. Qua come in Italia.


Passo a voi la domanda: cosa ne pensate?

[ishetta]

Penso che un genitore gay può essere un genitore fantastico.
Penso che è il mondo che ci fa stare sotto pressione.

Lo zio di mio marito ha due figli maschi, dopo la nascita del secondo è diventato donna... beh è un ottimo padre e un ottimo marito... e ha pure due tette da paura. I figli sicuramente sono rimasti scossi, ma meno di quanto non è successo a me e a mio fratello con la morte di papà. Sono stati seguiti da uno psicologo che li ha aiutati.

Sarebbe stato peggio se il padre avesse ignorato tutto e avesso mollato capra e cavoli per andare a farsi una tromb@ata con un uomo.

[DAKOTA]

Se fosse per me i gay e le lesbiche dovrebbero avere gli stessi nostri diritti e doveri, per quanto riguarda la PMA qui in Italia altro che indietro anni luce nemmeno una coppia regolarmente sposata ma che non riesce ad avere figli puo ricorrere all'ovodonazione o alla donazione di sperma da altra persona.

[Zzz...]

Io vivo in Spagna, dove gay e lesbiche si possono sposare e anche adottare bambini.
Per quanto riguarda la pma, possono ricorrervi anche donne single o coppie lesbiche (uomini soli no perchè non è permesso l'utero in affitto).
Non ci vedo nulla di male.
Come tu stessa dici, se una donna single vuole un figlio, basta che vada in discoteca e rimorchi il primo che passa per una notte, quindi a questo punto mi sembra una decisione più saggia e meditata ricorrere a un centro di fertilità e allo sperma controllato di un donatore consenziente.
Secondo me non è vero che la società italiana non è pronta a questo genere di cose, io penso che sia la classe politica a non esserlo.

[Dubbiosa]

C'è tanta gente al mondo che mette al mondo figli che non desidera, che non considera o per cui, semplicemente, sarà un cattivo genitore e purtroppo non ci si può fare nulla perchè non esiste una "patente" per diventare mamme o papà..sono dell'idea che chiunque desideri un figlio e per averlo ci spende tempo, soldi, salute sarà probabilmente un genitore migliore di tanti altri "naturali".

[Deb]

non lo sapevo mica!io pensavo che qui non si potesse..la trovo un ottima cosa...mia cugina voleva farlo...mica so se lo sa!(è single)

[Zzz...]

non lo sapevo mica!io pensavo che qui non si potesse..la trovo un ottima cosa...mia cugina voleva farlo...mica so se lo sa!(è single)

Ma qui dove? In Italia non si può!

[Zù71]

Io vivo in Spagna, dove gay e lesbiche si possono sposare e anche adottare bambini.
Per quanto riguarda la pma, possono ricorrervi anche donne single o coppie lesbiche (uomini soli no perchè non è permesso l'utero in affitto).
Non ci vedo nulla di male.
Come tu stessa dici, se una donna single vuole un figlio, basta che vada in discoteca e rimorchi il primo che passa per una notte, quindi a questo punto mi sembra una decisione più saggia e meditata ricorrere a un centro di fertilità e allo sperma controllato di un donatore consenziente.
Secondo me non è vero che la società italiana non è pronta a questo genere di cose, io penso che sia la classe politica a non esserlo.

il punto mi pare anche un altro: mentre non vedo nulla di anomalo in una donna lesbica che desideri un figlio il ricorrere al seme di un donatore consenziente e consapevole, cerdo sia invece terribilemente amorale estorcere un "figlio" a qualcuno, anche se quel qualcuno non saprà mai di averlo quel figlio...

[Manu.75]

non lo sapevo mica!io pensavo che qui non si potesse..la trovo un ottima cosa...mia cugina voleva farlo...mica so se lo sa!(è single)

Ma qui dove? In Italia non si può!

Infatti in Italia non si puo'.
Gia' ci sono problemi per una coppia sposata (uomo e donna) che hanno problemi di fertilita' con la crioconservazione dei loro embrioni.
Figuriamoci se la coppia fosse gay e chiedesse a qualcuno l'utero in affitto.

[Annagi]

secondo me va bene tutto
single, omosessuali, uteri in affitto o "prestati" da sorelle, amiche e (addirittura) mamme
nn è una questione etica ma di amore
e i bambini hanno solo bisogno di essere trattati con rispetto e che gli vengano spiegate le cose, anche quelle + strane, per crescere sereni
la ragazza che hai incontrato mi sembra assennata .... ha preferito spendere tanti soldi, piuttosto che andare (oltretutto facendo violenza a se stessa visto che è lesbica) con il primo sconosciuto rimorchiato chi sa dove che poteva trasmettere a lei e al bambino delle malattie
certo sono necessarie leggi severi e controlli perchè la parte che "vende" lo fa quasi sempre per indigenza, quindi è facilmente sfruttabile ..... nn so come funzioni in America, spero ci siano tutele e nn si tratti solo di accordi privati
sull'italia sorvolo .....
l'unica cosa su cui ho dei dubbi sono le mamme/nonne, cioè le ultrasessantenni che fanno bambini con la pma .... quelle nn le capisco, mi sembrano solo delle egoisti

[clizia]

Io sono favorevole. Le abitudini sessuali di una persona non dovrebbero pregiudicare la possibilità di avere figli.

[Jennyna]

Manu.75, io sinceramente sono d'accordo con tuo marito

[marghe]

....ecco, a me fanno più paura quelle che fanno figli a 60 anni perchè ne hanno perso uno per motivi tragici (incidente o malattia) che una donna che, con garbo e senno, decide di voler affrontare l'esperienza della maternità...

[RedBix]

meglio un figlio con pma ad un/una omosessuale che lo desidera, lo amerà, gli darà educazione che un figlio ad una coppia "regolare" che lo ha per caso "naturalmente" e che poi lo maltratterà, gli farà pagare ogni attimo della sua vita... ci sono padri e madri che picchiano i loro figli, ci sono padri e madri che violentano i propri figli psicologicamente e fisicamente, sono forse genitori migliori una coppia di lesbiche che chiede aiuto per avere un figlio desiderato e che verrà amato? secondo me l'importante è l'amore, poi che ci saranno difficoltà non lo metto in dubbio, ma quelle con l'intelligenza, il dialogo e l'amore penso si possano superare... sono le nostre società che dovrebbero cominciare a cambiare...

[Jennyna]

mah io mi metto un attimo nei panni del bambino che sarà durissima per lui a scuola, in palestra, al parco... essere preso in giro o indicato come il figlio della coppia gay.... e lo dico per esperienza personale eh, so sulla mia pelle cosa significa essere additati anche se nn è fatto con cattiveria perchè alla fine nei bimbi cattiveria nn c'è ma cmq x il bimbo in questione certe frasi o certe cose che vede lo fanno soffrire molto

io sono favorevolissima ai matrimoni tra omosessuali, che abbiamo gli stessi diritti delle stesse coppie sposate ma su questo non mi trovo d'accordo più che altro ber il bene del bambino

[Jennyna]

ci sono padri e madri che picchiano i loro figli, ci sono padri e madri che violentano i propri figli psicologicamente e fisicamente, sono forse genitori migliori una coppia di lesbiche che chiede aiuto per avere un figlio desiderato e che verrà amato?

su questo punto secondo me è meglio dare il bimbo in affido o in adozione...

[Manu.75]

Volevo aggiungere una cosa: nessuno mette il dubbio che coppie gay possano crescere con amore e dedizione dei bambini.
Quello di cui io per prima non sono certa e' che vita/valori/esempio puo' avere un bambino cresciuto da due uomini o due donne.
Non sto parlando di amore; sto parlando del fatto che un bambino dovrebbe capire che madre natura accoppia un uomo e una donna che poi fanno un figlio che a suo volta trovera' una compagna e cosi' via.
Immaginate un bambino che hai due genitori di sesso diverso.
Cresce vedendo la mamma baciare il padre; il padre che abbraccia la madre e capisce che quella e' una coppia.
E se fossero due donne/mamme che si baciano davanti ad un bambino?
SOno dell'idea che dentro il nucleo familiare lui starebbe bene, ma una volta fuori a scuola capirebbe subito che la sua famiglia e' diversa.
Sarebbe confuso.
Ok, poi crescera' e capira', ma quanti anni devono passare prima che capisca e accetti che la sua famiglia non era come le altre e che nonostante tutto l'amore che ha avuto, lui e' stato cresciuto con un esempio di famiglia diverso?

Vi porto un esempio molto stupido.
I miei genitori sono sempre stati piuttosto grassi. Mio padre era obeso.
Fino ai miei 6/7 anni per me era il padre ciccioso a cui volevo un bene immenso.
Poi immancabilmente ho capito che lui era piu' grosso dei padri dei miei compagni, capivo che era lui diverso e tutto questo mi imbarazzava.
Avevo paura che fossi considerata grassa solo perche' cresciuta da genitori grassi.
Arrivata l'adolescenza, le cose poi non sono certamente migliorate e io evitavo come la peste di farmi vedere con mio padre.
Gli anni sono passati e solo verso i 17/18 anni ho capito che tutto questo era un problema stupido. Anzi non era proprio un problema.
Pero' ci sono stati 10 anni di confusione.
Io ho reagito davanti all'obesita' con vergogna, ripudio della mia famiglia etc... e non perche' i miei genitori non mi avessero insegnato la storia dell'essere diversi, ma semplicemente perche' a 10 anni ci si vuole sentire "normali" e non diversi dagli altri.

Ecco. Adesso immaginate un bambino cresciuto da una coppia gay che si confronta nel mondo a 10 anni. Come fa a capire e ad apprezzare che la sua diversita' e' nata dall'amore di due persone dello stesso sesso?
Vi immaginate un bambino che a 10 anni deve difendersi da tanta diversita'?

Poi penso ci possano essere casi in cui bambini crescono felici e contenti di questa loro famiglia diversa. Ma in linea di massima..... come si puo' garantire a tutti questi bambini una vita sana e felice paragonandosi agli altri?
Bene, non si puo'.
Come del resto non si puo' garantire la felicita' anche a bambini di coppie etero.... ma un conto e' nascere perche' madre natura ha voluto cosi',
un conto e' forzare la natura per dar modo a tutti di avere figli.
Insomma, se madre natura vuole un uomo e una donna per procreare, perche' dover ricorrere alla scienza per dar figli a chi effettivamente non potrebbe averli? (parlo di coppie gay e non di chi ha problemi di fertilita')

D'altro canto conosco persone gay deliziose e sono sicura che sarebbero degli ottimi padri/madri.
Ma io sono io, e vado oltre la diversita' delle scelte sessuali.
E gli altri? Non tutti hanno apertura mentale e sono disponibili ad accettare "il diverso".

Ecco io credo che la nostra societa' non e' pronta per accettare quest'amore universale e fino a quel momento, a meno che non esista una realta' in cui tutti si amano e si accettano cosi' come sono, forse sarebbe meglio evitare di creare generazione confuse.

[Peperita]

La cultura si evolve...
e bisogna essere aperti a queste evoluzioni... che poi vere evoluzioni non sono, ma sono semplicemnte "uscite dall'ipocrisia".

Da sempre i gay hanno procreato: le donne con uomini "di comodo" e gli uomini con "donne di comodo".

Solo che si faceva finta di non saperlo....

[RedBix]

La cultura si evolve...
e bisogna essere aperti a queste evoluzioni... che poi vere evoluzioni non sono, ma sono semplicemnte "uscite dall'ipocrisia".

Da sempre i gay hanno procreato: le donne con uomini "di comodo" e gli uomini con "donne di comodo".

Solo che si faceva finta di non saperlo....

sono d'accordissimo... ed il fatto che il bimbo in questione possa essere preso in giro dipende fondamentalmente dai valori che i genitori degli altri bimbi trasmettono ai propri figli... spero di riuscire a far capire a mia figlia che prendere in giro gli altri per la condizione economica o famigliare, per la religione o il colore della pelle, per l'aspetto fisico o per i propri vestiti è cosa che trasmette sofferenza a chi la riceve e a chi la fa... se il cambiamento non parte anche dai cosiddetti "normali" mai i diversi potranno essere accettati...

E poi che valori trasmette al proprio figlio una madre o un padre separato, che non bacia nessuno perché troppo frustrato, che magari trasmette ai figli il suo odio nei confronti dell'altra parte... allora togliamo i figli anche ai separati, anche loro fino a pochi decenni fa venivano additati e presi in giro, oggi mi sembra invece che venga considerata cosa "normale"... avevo in classe (alle elmentari) una bimba figlia di madre single (al sud, nella Calabria degli anni 80)... ebbene, credo che lei avrebbe preferito non essere mai nata, ma se la nostra società avesse continuato a non accettare separazioni (o non matrimoni come nel suo caso) saremmo ancora a quel punto... al giorno d'oggi non mi sembra che una figlia di madre single possa rimpiagere la sua nascita, o mi sbaglio?

[elfa]

Manu io mi trovo d'accordo con te...
La natura ci ha creati per riprodurci fra uomini e donne...e i bambini hanno bisogno di sentirsi uguali agli altri quando sono molto piccoli, è la loro sicurezza.
Bisogna pensare prima di tutto al bene di un bimbo che non chiede di venire al mondo, e quindi il suo bene viene prima dei nostri desideri.
'E giusto spiegare ai bimbi che non siamo tutti uguali, e dobbiamo accettare e rispettare le persone per ciò che sono, ma è un processo che richiede anni, quelli della crescita.
Una cosa è ritrovarsi ad essere genitore single, una cosa è precludere volontariamente al proprio figlio di avere un padre.