ARTERIA OMBELIC. UNICA E LIEVE IPERECOGENICITA' INTESTINALE

[Paola67]

L'A.O. unica non determina ritardi di crescita, questo lo si pensava prima, ma allo stato attuale si è visto che è un reperto rarissimo tale associazione.
solo, come sai, se associata ad altri marcatori, può essere segno di anomalie crosomomiche.
la più subdola da diagnosticare ecograficamente è la 21
le altre si vedono presto, eccome (sono davvero abbastanza importanti)


l'amnio la devono comunque proporre per protocollo.

Io rifarei l'eco al posto di gigia sinceramente

[laura s]

Ah Ok non lo sapevo... quindi anche il ritardo di crescita è altamente improbabile e comunque non viene ad essere più probabile per questa anomalia... buono a sapersi grazie!!

[Martina74]

Ti dico perchè non capisco il tuo intervento. Secondo me si può consigliare a livello "medico", ma non puoi toccare mai e poi mai, la sfera della scelta personale, nè direttamente, nè indirettamente. Perchè non sai in quel momento la persona che scrive cosa pensa, cosa ha vissuto, perchè ha detto che non vuole fare l'amnio. E bisogna partire dal presupposto che chi scrive sia una persona che non è superficiale, ma che sta soffrendo nella scelta. Forse perchè io ci ho sofferto e ci soffro tutt'ora, ma ho comunque scelto....Io sono una strapoliabortiva , ho fatto il bi-test ed è risultato con rischio aumentato 1:190 per via degli esami del sangue e non della TN che era perfetta. Ora sono a 25+0 e non ho fatto l'amniocentesi per diverse ragioni.

Ti posso dire che non ci ho dormito la notte per questa scelta, la prima notte ho vomitato 4 volte dallo stress, non sapevo cosa fare...non sai quanto ho letto...ho letto anche certe testimonianze e ti posso dire che ho fatto male, stavo ancora peggio perchè quella è la loro storia, questa è la tua storia. Se dobbiamo prepararci a cosa sarebbe "il peggio" per poter scegliere consapevolmente bisogna che ci leggiamo anche tutte le testimonianze dei bambini con asfissia da parto, delle morti bianche (dove parliamo di bambini cromosomicamente perfetti), di tutte patologie possibili ed immaginabili. E che cavolo..allora è meglio fare dell'altro e non mettere al mondo un figlio.

Oppure possiamo scegliere di vedere il bicchiere mezzo pieno, senza abbassare la guardia, ma senza morire dalla paura per quello che potrà succedere. E non vuol dire mettere la testa sotto la sabbia, ma cercare di essere positivi.
Non è questione di scelte etico-religiosi..io sono l'anti di tutto quello, è una questione di andare dove ti porta il cuore.

Poi solo il tempo ti dirà se hai fatto bene o non l'hai fatto.
E' logico che i dottori di consigliano di fare l'amniocentesi davanti a dei segnali dubbi.
D'altra parte ti posso anche dire che se non ci avessi messo un po' di fiducia, se non ci avessi un po' creduto nonostante tutto oggi non sarei qui neanche a pormi il problema di dover scegliere e quando una persona mi dice che ha "scelto questo", mai e poi mai cercherei, ANCHE INVOLONTARIAMENTE, di intaccare quelle piccole certezze che cerchiamo di avere.
Sono così difficili da mantenere........basta una parola da mandarti in palla e un'altra a tirarti su........

Comunque niente di "grave" è solo uno scambio di vedute e anche perchè ho letto altri tuoi interventi dove, sicuramente in buona fede, sfiori la sfera privata della scelta.

x Gegia:
scusa se ti abbiamo incasinato il post.
Comunque ci siamo in due a sperare che vada tutto bene.

[annamaria.f]

Martina74,

siamo in tre a sperare che vada tutto bene: io, a diferenza di te ho deciso di fare amniocentesi per rischio aumentato per trisomia 21 (1:164), che con estrema rassegnazione e paura apprendo solo ora ché é più subdola da percepire ecograficamente....

ho deciso di farla per togliermi ogni dubbio ORA, non potrei passare una intera gravidanza con la paura, é una mia scelta (un pò meno di mio marito), poiché nonostante le misure ecografiche del feto siano ottime, il rischio c'é a causa di valori dubbi sul sangue...

scusate se mi sono intromessa...

[ely66]

Oppure possiamo scegliere di vedere il bicchiere mezzo pieno, senza abbassare la guardia, ma senza morire dalla paura per quello che potrà succedere.

esatto. è questo quello che ho pensato quando mi hanno detto "deve fare l'amiocentesi"
deve???
la scelta è mia/nostra.
il consiglio medico deve esserci, dato da specialisti, non su supposizioni.
ma la scelta di cosa fare o meno, è personalissima.

[ely66]

PARERI PERSONALI e OPINIONI PERSONALI, non possiedo il Verbo.

detti da me, che non sono niente sono una cosa, detti da una che ha una laurea in chirurgia e specializzanda in neurlogia E' DIVERSO.
c'arrivi a capirlo? sei in un forum!!!
c'è gente che ancora adesso crede che il mal di stomaco in gravidanza al terzo mese sia dovuto alla crescita dei capelli del feto.
se dai un'opinione che riguarda la salute, cosa considerata altamente significativa per la qualità della vita, tu e la tua opinione in quanto medico, per quanto specializzando, vieni ritenuta altamente credibile!!!!! non ci vuole una laurea per capirlo eh???
niente di più niente di meno. la parola d'ordine dovrebbe essere cautela e considerazione ANCHE dei sentimenti altrui.
e lo dico come utente eh??????
perchè spesso ti leggo e mi si raddrizzano i capelli.

[elettra]

..scusate se mi intrometto è talmente poco che sono iscritta su gol e nonostante vi legga tutti i giorni non scrivo spesso..pero' questa discussione mi sembra altamente ingiusta..premetto che non sono un medico,pero' sono 12 anni che lavoro con bimbi disabili e di situazioni ne ho viste fin troppo, eppure io ho scelto di non fare ne bi-test ne amnio sia per la prima che per questa gravidanza, e l'ho fatto avendo ben presente tutte le varie e piu' catastrofiche possibilita', tuttavia non ritengo che essere informati delle varie patologie possibili possa far passare la voglia di fare un figlio semplicemente ti rende piu' consapevole e questo forse è una cosa che DOVREMMO proprio al figlio che metteremo al mondo...per non farlo ritrovare poi a dover affrontare non solo i suoi problemi ma anche i nostri nel non saper accettare e gestire una situazione che non conoscevamo...
OVVIAMENTE TUTTO QUESTO NON SI RIFERISCE ALLE SCELTE DI GIGIA84 a cui faccio tanti tantissimi perche' questa situazione si risolva senza alcun problema..pero' a me non sembra che l' intervento di laura sia stato cosi offensivo ne cosi "privato"...

[annamaria.f]

non ritengo che essere informati delle varie patologie possibili possa far passare la voglia di fare un figlio semplicemente ti rende piu' consapevole e questo forse è una cosa che DOVREMMO proprio al figlio che metteremo al mondo...per non farlo ritrovare poi a dover affrontare non solo i suoi problemi ma anche i nostri nel non saper accettare e gestire una situazione che non conoscevamo...

ELETTRA QUOTO TUTTO...

[Gigia84]

BUONGIORNO RAGAZZE,intanto volevo ringraziarvi perchè chiunque di voi abbia voluto rispondere a questo mio post l'ha fatto semplicemente per aiutarmi/consigliarmi, cosa che io ho richiesto dal momento che ho scritto in un forum la mia situazione...ho capito benissimo ciò che LAURA S intendeve dire, infatti i dottori mi han parlato di Trsonomia 18 e quant'altro senza però spiegarmi cosa significhi...il gine stamattina mi ha letto cos'è la Trisonomia 18 (che io credevo essere S. di Down, quindi toppavo in pieno...) e dai fattori evidenti che dovrebbero presentarsi oltre all'arteria ombelica unica vi sono calcificazioni al cuore, alle ossa del cranio, la mano a pugno e alcune dita unite,pochi movimenti fetali, tutti fattori che sarebbero dovuti saltar fuori già da una morfo 3D, mentre nel mio caso il cuore è a posto, le ossa del cranio pure, le manine le ho viste benissimo e non c'erano segni di malformazioni, i movimenti non ne parliamo, lo sento tantissimo...ecco da quel punto di vista sono ancor più convinta di non fare l'amnio...sempre al gine ho chiesto il perchè, se non sono presenti questi fattori, son saltate fuori le parole "amniocentesi " e "trisonomia 18"e lui mi ha spiegato che per legge se è presente anche un solo segnale (come chiamate voi soft maker), i dottori sono obbligati a parlarti di amnio...io comunque al di là dei fattori non presenti, non voglio rischiare un intervento invasivo solo per vivere bene la gravidanza fino alla fine, perchè sono disposta a stare in pensiero fino alla fine piuttosto che rischiare, se pur con percentuale minima dell'1%, un aborto a causa di questo esame...spero di essermi spiegata!
Per quanto riguarda l'iperecogenicità intestinale, il mio gine stamattina ha voluto farmi un'eco (quella di lunedi l'avevo fatta in un centro privato) e anche lui l'ha riscontrato, ma mi ha detto che per questa più di fare degli esami (toxo, Parvovirus B19, citomegalovirus, gene fibrosi cistica) per vedere se ho contratto infezioni non si può fare all'altro finchè non nascerà il bambino e vedere se lui ha contratto qualche cosa e in che entità...
la piena serenità ragazze non c'e, mi incrocio anch'io perchè questi fattori si risolvano in una bolla di sapone o perlomeno in qualcosa di risolvibile, ma non volio fasciarmi la testa inutilmente se questo non cambia le cose...vi ringrazio ancora per esservi interessate al mio caso e spero al più presto di potervi dare buone notizie...

[laura s]

Gigia sono contenta che il colloquio con il ginecologo sia stato utile e che ti abbia chiarito molte cose!!
Sono davvero molto molto fiduciosa che tutta questa faccenda si risolverà in una bolla di sapone come tu stessa ti auguri, aspettiamo tue notizie, mi fa piacere che almeno fra noi due ci siamo capite che è la cosa più importante!!!

Ed è anche un sollievo sapere che a Eli quando mi legge i capelli si rizzano spesso e non sempre... meno male!! E' comunque un passo avanti... spero che "spesso" possa diventare "a volte" e poi "raramente"!!

[Paola67]

Gigia io mi sento fiduciosa...e non lo dico tanto per dire

[Gigia84]

...dopo il momento di crisi alla notizia lunedi, le giornate sono passate abbastanza tranquillamente, finchè oggi io e il mio ragazzo siamo andati a pranzo dai suoi genitori...non li vedavamo da mercoledi quando gli abbiamo mostrato il dvd dell'eco e gli abbiamo spiegato la situazione, e oggi a fine pranzo ci hanno chiesto il perchè non vogliamo fare l'amnio e se siamo sicuri di questa scelta....mi sono sentita cadere tutt'a un tratto e tutte le mie certezze sulla scelta sono svanite nel nulla...Non voglio fare l'amnio,visto che ho deciso che non riuscirei mai a prendere la decisione di abortire, quindi rischiare per avere una sicurezza su quello che ci spetterà, ma allora perchè sono entrata in questo limbo, dove mi sento crollare tutte le poche certezze che avevo?
Scusate se vi faccio partecipi del mio stato d'animo, ma veramente non so dove sbattere la testa...
l'unica fortuna è mia madre...sono andata da lei oggi e mi ha rimesso un pò in sesto, dicendomi che qualsiasi cosa Dio vorrà lei sarà con me...ma ora sono in ufficio sola che continuo a leggere esperienze su internet e potete immaginare come sto messa, leggo di tutto, dalle cose belle a quelle brutte... E infine Sulla AOU tutti scrivono che se non associata ad altri fattori non è nulla, ma a me hanno riscontrato anche sta lieve l'iper. intestinale, che cambia la questione...avrei prorpio bisogno di parlare con qualcuno che se ne intende come un ginecologo, perchè mi rendo conto che la reazione del mio gine non mi ha per niente soddisfatto, lo dimostra il fatto che sono nella confusione più totale...

[favoletta]

Gigia, senti 10-100-1000 pareri se ti fa sentire meglio. Non pensare di esagerare e vedrai che andrà tutto per il meglio.

[silviak]

Gigia84 guarda, l'amniocentesi ormai ha un rischio bassissimo, molto meno che bassissimo, per cui se vuoi farla per averec ertezze (posto che le malattie eventualmente associate all'iperecogenicita LIEVE dell'intestino siano fra quelle indagate dall'amniocentesi, che sono molto poche), nond evi farti troppi problemi: la fai e sai a cosa vai incontro, sia nel bene che nel male.
Se invece non vuoi farla perchè anche quel rischio bassissimo ti sembra troppo, non devi ascoltare niente e nessuno, e soprattutto non devi giustificazioni a nessuno, anche se chi chiede lo fa col cuore e in buona fede. Sono scelte TROPPO private.
Non leggere più notizie su internet, purtroppo è vero che il mondo è pieno di brutte notizie e di notizie crudeli, e sono la cosa di cui tu hai meno bisogno in questo momento: in fondo non hai la certezza che qualcosa non vada e spaventarti per nulla non ti giova.

Se poi vuoi il parere di un altro ginecologo/a, il mio suggerimento personalissimo è di rivolgerti a qualcuno che lavori in ambito ospedaliero, almeno se avesse qualche sospetto potrebbe riferirti immediatamente a chi fa ecografie di secondo livello o a genetisti, o a chi altri di utile. Magari in qualche ospedale di zona che sia forte proprio nell'ostetricia e nella patologia della gravidanza con allegati genetisti.

Sei lontana da qui, altrimenti potrei darti il nome e l'indirizzo in ospedale di un bravissimo ecografista, si dice il migliore di tutta Milano e provincia (lavora in struttura convenzionata)

[Paola67]

rifai un'eco per valutare la reale presenza di questo elemento...perchè come ti ho detto precedentemente è un reperto soggettivo.

[laura s]

Gigia è una decisione difficile, difficilissima... se senti il bisogno di parlarne con qualcuno che se ne intende, a me sembra che dovresti fare tutto ciò che puoi per ottenere questo incontro e questo nuovo parere... anche io nella tua situazione vorrei avere l'opinione almeno di un paio di persone esperte!! Mi sembra giusto, e segno di maturità! Non ti arrendere e cerca di ottenere questo secondo parere, sono sicura che ci riuscirai!

[Gigia84]

Grazie...mercoledi alla visita, anche il gine ha voluto farmi un'eco e ha riscontrato questi 2 fattori...ma siccome non mi ha spiegato più di tanto, oltre che leggermi da un libro che cos'e la Trisonomia 18 non ho avuto altre spiegazioni come ad esempio cosa si intende per malattie cromosomiche...e solo oggi, vedendo che reazione ho avuto alla semplice domanda dei miei suoceri sul perchè abbiamo deciso di non fare l'amnio, mi sono messa a pensare che forse tutte queste certezze sulle mie scelte che credevo avere non le ho...ho chiamato il centro dove ho fatto l'eco 3d, l'impiegata mi ha detto che lunedi mi fa richiamare dalla dottoressa che mi ha fatto l'eco e così sento da lei meglio il da farsi, valutando l'amnio...grazie ancora, spero per voi possa essere una buona serata...

[Paola67]

escludila la trisomia 18 sarebbe già stata diagnosticata ecograficamente

[Nicoletta]

Ciao Gigia,

anch’io avevo un’unica arteria ombelicale e mi era stato detto (come ha riferito Paola67) che è un’indicazione di nessuna valenza clinica quando NON associata ad altri marcatori.
Questa la mia esperienza.
Ho fatto una prima ecografia a 12 settimane. Mi sono state controllate la plica nucale (1.2 mm), varie parti anatomiche della bambina (stomaco, mani, piedi) e la placenta. Partivo da un rischio 1:83 per la trisomia 21 e di 1:146 per la trisomia 13/18. Dopo l’ecografia i rischi sono stati cambiati in: 1: 464 e 1:1372.
La mia età era di 38 anni.

Ho/abbiamo deciso di fare una seconda ecografia (di nuovo a 12 settimane), questa volta piu’ completa. Sono state controllate la plica nucale (1.5 mm) e le ossa del naso. Si è guardata con piu’ attenzione l’anatomia fetale e mi è stato fatto un prelievo di sangue (nel Regno Unito dove ho fatto tutta la gravidanza si chiama test biochimico, chiedo scusa se non so a cosa corrisponda in Italia).
In base a questi parametri mi sono stati assegnati rischi pari a 1: 1349 (per la trisomia 21) e 1:2949 (per la trisomia 13/18).

Ci è bastato così. Eravamo consapevoli che si trattava solo di probabilità (molto bassa, stando alle statistiche) e che un’amniocentesi avrebbe dato risposte piu’ sicure. Ma abbiamo deciso di comune accordo di non farla.

Mi hanno fatto ecografie piu’ frequenti del previsto nella seconda parte della gravidanza per monitorare la crescita della bambina che è sempre stata buona. Dopo la nascita della bambina (che è perfettamente sana) le hanno fatto un’ecografia renale perché in un numero limitato di casi l’arteria ombelicale unica puo’ essere associata a problemi renali.

Questa la mia esperienza. La mia è stata una gravidanza serena e ti auguro che la tua possa esserlo altrettanto.
Auguri di cuore

[Delfinablu]

Ciao leggo che sei praticamente di 22 settimane...non so, anche l'eventuale amnio a questo punto cosa servirebbe. Nel senso che se intenderesti eventualmente interrompere la gravidanza non potresti più...se comunque non la interromperesti lo faresti per cosa? Per sapere prima? (te lo chiedo davvero, non sto facendo polemica, io poi sono una a super-favore dell'amnio...)

Qualsiasi decisione prenderete devi cercare di stare il più serena possibile.
SEcondo me faresti bene a sentire comunque altri pareri, da medici esperti, senza leggere su internet...

In bocca al lupo!