NONNI NON DISPONIBILI

[vale77]

.. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi.

Non sono daccordo, o meglio: sarei daccordo con te, ma forse io e apo abbiamo del nido un'idea diversa da quella di molte di voi: secondo me in una società ideale il nido non dovrebbe esistere, credo che sia diseducativo e faccia soffrire i bimbi, per me è una sorta di maltrattamento, io ci ho mandato il grande e ci stò mandando il piccolo, sono abituati e ci vanno di buona lena, ma si sa i bimbi si abituano a tutto. Quindi tornando a noi se i nonni non sono disponibili sì io genitore mi posso arrangiare mandando i bimbi al nido (la babysitter costa troppo) e stò a posto, ma i bimbi, loro non si arrangiano, subiscono un maltrattamento e un'ingiustizia, perchè quello è per me il nido, e se una mamma permette ciò pur di dare ai propri figli un tetto e da mangiare, come può una nonna che ama i suoi genitori andarsene allegramente in vacanza e non impedire una tale violenza verso i figli?

forse perchè non pensano che sia un'atroce violenza.
ma come mai ce l'hai tanto col nido?
secondo me invece è un'occasione che si dà ai bambini.
se fosse una tale violenza come dici tu probabilmente ci sarebbero fior fiori di ricerche in merito e studiosi che cercherebbero di disincentivare il ricorso al nido.
e invece no.
che quindi magari non sia una violenza???

[vale77]

Mammamiao, forse non ti sei spiegata o magari non ho capito o forse invece ho capito bene... ma in questo caso scusa, stai a casa dal lavoro, è il minimo piuttosto che mandare i tuoi figli al lager!

[Rugiada]

Apoale ma tu hai giudicato i tuoi genitori guardando gli altri, guardando le tue amiche e guardando quanti bambini alla materna provenivano dal nido? Questo non lo capisco: perché devi guardare gli altri? Se ti ho offesa ti chiedo scusa ma prova a riflettere su quanto sei invece fortunata prova a guardare chi sta peggio di te. Comunque i nonni di una volta non facevano i babysitter a tempo pieno: i miei nonni non mi hanno mai tenuta perché non volevano farlo visto anche che di nipoti ne avevano 4 pressoché coetanei (perché una volta si facevano più bambini) e mia nonna di tenere per 8 ore al giorno me, mio fratello e le mie due cugine non se la sentiva pur essendo giovane. I miei suoceri che hanno avuto solo un figlio non s la sono mai sentita di fare i babysitter a tempo pieno, e quando mi hanno tenuto Fabio per mezza giornata, io mi preoccupavo di preparare ogni giorno le pappe per il bimbo, magari facevo un barattolino di pesto per loro, di fare un po' di spesa per loro, ho comprato loro un seggiolone, un seggiolino auto ... e mi pare una cosa normale perché sono loro che mi fanno un favore. Idem per mia madre. Se ha voglia di andarsi a fare un viaggio, sono contenta per lei, anche se nel tempo in cui lei non c'è non avrò nessuno che mi andrà a prendere i bambini all'asilo al pomeriggio .. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi. Io penso che se vuoi bene ai tuoi genitori dovresti essere contenta per loro che si godono la vita senza dimenticarsi del loro nipote.

ti capisco e mi ritrovo molto quando dici che ti preoccupavi di preparare tante cosine quando lasciavi il bimbo dai nonni...

insomma...se il gesto è spontaneo e naturale ben venga occuparsi dei/l nipotini/o. E' un diritto passare del tempo con i propri nipotini, nonni ecc..., non un dovere. Chi se la sente, ci tiene, lo vuole, lo farà e se ne occuperà benissimo. Viceversa, meglio non forzare le cose. Libertà di scelta per tutti, secondo me.

p.s. ho dei suoceri INESISTENTi, che neppure telefonano per sapere come sta la loro nipotina, nell'arco di un anno, figurarsi tenerla anche mezz'ora, manco lo fanno mai, con i figli di loro figlia. Anche se non lo capirò mai questo atteggiamento, accetto che sia così e amen. del resto non ho mai considerato di contare su di loro.

Infine è anche vero che non tutti i nonni facevano i baby sitter a tempo pieno una volta, ma anche sì e forse più spesso che non oggi. Poi dipende. comunque meglio non fare paragoni, anche perchè tutto è diverso, e tutto cambia. E necessario adattarsi a questo anche, secondo me per vivere meglio.

[Rugiada]

.. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi.

Non sono daccordo, o meglio: sarei daccordo con te, ma forse io e apo abbiamo del nido un'idea diversa da quella di molte di voi: secondo me in una società ideale il nido non dovrebbe esistere, credo che sia diseducativo e faccia soffrire i bimbi, per me è una sorta di maltrattamento, io ci ho mandato il grande e ci stò mandando il piccolo, sono abituati e ci vanno di buona lena, ma si sa i bimbi si abituano a tutto. Quindi tornando a noi se i nonni non sono disponibili sì io genitore mi posso arrangiare mandando i bimbi al nido (la babysitter costa troppo) e stò a posto, ma i bimbi, loro non si arrangiano, subiscono un maltrattamento e un'ingiustizia, perchè quello è per me il nido, e se una mamma permette ciò pur di dare ai propri figli un tetto e da mangiare, come può una nonna che ama i suoi genitori andarsene allegramente in vacanza e non impedire una tale violenza verso i figli?

forse perchè non pensano che sia un'atroce violenza.
ma come mai ce l'hai tanto col nido?
secondo me invece è un'occasione che si dà ai bambini.
se fosse una tale violenza come dici tu probabilmente ci sarebbero fior fiori di ricerche in merito e studiosi che cercherebbero di disincentivare il ricorso al nido.
e invece no.
che quindi magari non sia una violenza???

Mi pare eccessivo associare il nido ad un atto di violenza. Forse però questa violenza più che il bimbo la prova una mamma che non desidera farcelo andare...Azzardo questa ipotesi. Che mi si contraddica se non è così.

[paoletta73]

Il nido è una violenza?
Mi sembra davvero una posizione troppo radicale.
Io faccio affidamento sui nonni per colmare i buchi lasciati dal nido e non potrei fare altrimenti visto i miei orari di lavoro e quelli di mio marito che spessissimo è all'estero in trasferta. Spesso i miei suoceri danno forfait per i motivi più banali e io sono costretta ad approfittare della generosità di mia madre. Lì sinceramente mi vengono i nervi ma non mi sento di dire loro nulla. In fondo sono io che ho bisogno. Anche se non è giusto che si debba vivere in questo modo. Esco di casa alle 7 e 15 per essere a lavoro in tempo.Come potrei fare da sola? Quale nido è aperto a quell'ora?Già pago 450 euro al mese per il nido se dovessi trovare anche una donna che mi tiene il bimbo nelle ore di buco oppure quando sta male allora tanto vale lasciar perdere il lavoro. Ma queste sono situazioni estreme. Non mi sentirei mai di pretendere che i nonni tenessero sempre mio figlio, tutto il giorno. E la violenza sui nonni allora dove la mettiamo? Sono pure anziani!

[mammaMiao]

Sì mi rendo conto che la mia idea sul nido può scioccare molte di voi , ho una posizione un po' estrema e impopolare a riguardo, anche se non ho mai paragonato il nido a un lager, ci mancherebbe ! e comunque è sempre meglio che non poter dare loro da mangiare (quella sarebbe una violenza ancora maggiore), quindi siccome io e i miei figli viviamo solo del mio stipendio ripeto che non posso stare a casa come mi avete suggerito. Forse la parola trascuratezza fà meno impressione, credo che una maestra per quanto brava, che si trova sola tutto il giorno con 8 - 10 neonati non può che trascurarli almeno un pochino, questa è la realtà che vedo qui a Roma anche se ad es. Lalat mi ha detto che a Genova le maestre hanno solo 3 neonati e l' allora non la vedo male la cosa

se fosse una tale violenza come dici tu probabilmente ci sarebbero fior fiori di ricerche in merito e studiosi che cercherebbero di disincentivare il ricorso al nido.
e invece no.
che quindi magari non sia una violenza???

In effetti sapere se c'è qualche ricerca a riguardo mi interesserebbe. Io sò solo di 2 ricerche, una fatta su bambini appartenenti a famiglie svantaggiate molto problematiche inseriti in nidi di ricerca delle università americane che ha mostrato un miglioramento anche del qi per questi bimbi, e uno sui bimbi di famiglie normali che arriva alla conclusione che i bimbi del nido sono più socevoli e più aggressivi di quelli che non ci vanno, di più non sò, e comunque i miei 2 bimbi vanno al nido e sono normalissimi quindi ......

O.T. Volete che vi scandalizzo ancora di più? Sono contraria anche alla materna, almeno fino ai 4 anni e sempre per i motivi suesposti . Anche se devo dire che Leo si è inserito benissimo.

[vale77]

mamma miao ma non ho capito quali sono qs motivi.
cioè ho capito la violenza ma non ho capito perchè.
forse è vero che non sono seguiti come farebbe la mamma a casa. però imparano anche a cavarsela da soli, che non sono i soli su qs terra e poi giocano e stanno bene.
è garantita l'attenzione più che sufficiente secondo me.

[ely66]

io userei il termine violenza e trauma per cose serie.
tanto più che non vedo motivato l'uso di questi termini in quanto scritto da mammamiao.
a meno che non voglia innescare una polemica ("ma nooo! che dite, siete voi che volete leggerci quello che non c'è in ciò che ho scritto") per me totalmente fuori da ogni logica.

[mammaMiao]

Vale ho capito il tuo punto di vista, e siccome mio malgrado i figli al nido ce li ho mandati mi rinquora sempre quando sento parlare di questi possibili aspetti positivi.

ely se rileggi il mio messaggio vedrai che il termine trauma non è mai stato usato da me e non ritengo che i bimbi al nido vengano traumatizzati ma solo non trattati con le dovute cure e attenzioni. Il termine violenza l'ho usato pechè mi sembra una violenza lasciare un bimbo in un posto dove ritengo non venga curato a dovere se poi anche si mette a piangere chenon vuole andarci ecc.
ely poi ti voglio rassicurare sul fatto che polemiche non ne voglio innescare, non ne ho ne voglia nè tempo come penso anche voi altre, e poi chi vuole fare polemiche sceglierebbe argomenti più gettonati tipo Estivill no?

[ely66]

non è detto.

e cmq violenza presuppone un trauma, non girare attorno. non l'hai scritto, è lì, latente.
e me ne vado da sto topic. è diventato un qualcosa di illegibile.

[lalat]

.. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi.

Non sono daccordo, o meglio: sarei daccordo con te, ma forse io e apo abbiamo del nido un'idea diversa da quella di molte di voi: secondo me in una società ideale il nido non dovrebbe esistere, credo che sia diseducativo e faccia soffrire i bimbi, per me è una sorta di maltrattamento, io ci ho mandato il grande e ci stò mandando il piccolo, sono abituati e ci vanno di buona lena, ma si sa i bimbi si abituano a tutto. Quindi tornando a noi se i nonni non sono disponibili sì io genitore mi posso arrangiare mandando i bimbi al nido (la babysitter costa troppo) e stò a posto, ma i bimbi, loro non si arrangiano, subiscono un maltrattamento e un'ingiustizia, perchè quello è per me il nido, e se una mamma permette ciò pur di dare ai propri figli un tetto e da mangiare, come può una nonna che ama i suoi genitori andarsene allegramente in vacanza e non impedire una tale violenza verso i figli?

Vabbe i maltrattamenti subiti al nido dai bambini non li commento ... però io dico una cosa .. che se una coppia forma una famiglia non dovrebbe contare a priori sui genitori e comunque se non mi andasse giù dio dover mandare i figli al nido per la necessità di dover lavorare ... prima di prendermela con i miei genitori che mi pagano mezza rata del nido e che si occupano di mio figlio quando sta male ... dovrei prendermela con mio marito che guadagna troppo poco e mi costringe a mandare mio figlio al nido ... in fondo visto che tiriamo in ballo le famiglie di una volta ... una volta erano gli uomini che portavano i soldi a casa.
Ora però me ne esco da questo post perché è degenerato.

[marghe]

Considerato come sono certe mamme meno male che c'è il nido....





:ahah :prrrr

[Ari]

.. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi.

Non sono daccordo, o meglio: sarei daccordo con te, ma forse io e apo abbiamo del nido un'idea diversa da quella di molte di voi: secondo me in una società ideale il nido non dovrebbe esistere, credo che sia diseducativo e faccia soffrire i bimbi, per me è una sorta di maltrattamento, io ci ho mandato il grande e ci stò mandando il piccolo, sono abituati e ci vanno di buona lena, ma si sa i bimbi si abituano a tutto. Quindi tornando a noi se i nonni non sono disponibili sì io genitore mi posso arrangiare mandando i bimbi al nido (la babysitter costa troppo) e stò a posto, ma i bimbi, loro non si arrangiano, subiscono un maltrattamento e un'ingiustizia, perchè quello è per me il nido, e se una mamma permette ciò pur di dare ai propri figli un tetto e da mangiare, come può una nonna che ama i suoi genitori andarsene allegramente in vacanza e non impedire una tale violenza verso i figli?

guarda mammamiao, mi sa che per mia figlia il maltrattamento è tenerla a casa nostra, altro che mandarla al nido!
il primo giorno di nido si è messa a piangere quando sono andata a prenderla e tutte le mattine quando si sveglia e le dico "oggi vai dalla tata sabrina?" lei batte le manine e grida "sìììì!!! bimbiiiii!!!"
chettedevodì: sarò io una signorina rottermaier! :ahah
o magari ho la figlia masochista!

[clizia]

se fosse una tale violenza come dici tu probabilmente ci sarebbero fior fiori di ricerche in merito e studiosi che cercherebbero di disincentivare il ricorso al nido.
e invece no.
che quindi magari non sia una violenza???

In effetti sapere se c'è qualche ricerca a riguardo mi interesserebbe. Io sò solo di 2 ricerche, una fatta su bambini appartenenti a famiglie svantaggiate molto problematiche inseriti in nidi di ricerca delle università americane che ha mostrato un miglioramento anche del qi per questi bimbi, e uno sui bimbi di famiglie normali che arriva alla conclusione che i bimbi del nido sono più socevoli e più aggressivi di quelli che non ci vanno, di più non sò, e comunque i miei 2 bimbi vanno al nido e sono normalissimi quindi ......

O.T. Volete che vi scandalizzo ancora di più? Sono contraria anche alla materna, almeno fino ai 4 anni e sempre per i motivi suesposti . Anche se devo dire che Leo si è inserito benissimo.

Io non sono contraria a priori però da molte parte ho sentito la stessa cosa. e no mi stupisce, i bimbi a contatto con gli altri in una fase nella quale sono molto egoriferiti no possono che buttar fuori un pò di aggressività in più rispetto agli altri. Attenzione però, perchè questo non significa che si provocano problemi di carattere permanenti. solo che forse tendono ad attivare più in fretta le potenzialità espressive in questo senso. con tutte le varianti o le eccezioni del caso. sempre più spesso sento anche operatori dei nidi che lo notano e alcuni, nonstante questo vada contro il loro lavoro, consigliano di non portare i bambini al nido, se possibile. comunque niente di così categorico , non credo stia diventando un problema sociale e un allarme. Magari tra 50 anni salterà fuori che il nido nono è adatto, chissà... ma per ora direi che possiamo stare tranquille e non spaventarci per questo. sapendo che.. si, forse è probabile che i bimbi attivino risorse legate all'aggressività in modo più precoce in quanto entrano subito in contatto con un gruppo mentre tenderebbero ancora all'introversione.

[ste81]

io sono cresciuta con i nonni e per me non è stata una bella esperienza..

anche se avessi voluto lasciare Ale con i nonni, loro non avrebbero potuto farlo, visto che lavorano tutti..
mia suocera si era offerta di licenziarsi per occuparsi di Ale a tempo pieno.. ma la sua offerta è stata gentilmente rifiutata.. quello sì che sarebbe stato traumatico.. altro che nido!!

[silvia-yog]

La mia seconda figlia è nata il 15.05.08 e mia madre l'ha presa in braccio per la prima volta 2 settimane fa (abitiamo a 15 metri una dall'altra e non ha problemi di reumatismi agli arti superiori).
Con la prima che ha 3 anni e mezzo la situazione è stata poco migliore.
Io non riesco a farmene una ragione, mi sembra impossibile non adorare quelle due splendide creature.

[apoale]

.. ma le dico di non preoccuparsi, di andarsi a divertire ... e io e mio marito ci arrangiamo. Siamo adulti, simo cresciuti i nostri genitori hanno diritto di smettere di occuparsi di noi.

Non sono daccordo, o meglio: sarei daccordo con te, ma forse io e apo abbiamo del nido un'idea diversa da quella di molte di voi: secondo me in una società ideale il nido non dovrebbe esistere, credo che sia diseducativo e faccia soffrire i bimbi, per me è una sorta di maltrattamento, io ci ho mandato il grande e ci stò mandando il piccolo, sono abituati e ci vanno di buona lena, ma si sa i bimbi si abituano a tutto. Quindi tornando a noi se i nonni non sono disponibili sì io genitore mi posso arrangiare mandando i bimbi al nido (la babysitter costa troppo) e stò a posto, ma i bimbi, loro non si arrangiano, subiscono un maltrattamento e un'ingiustizia, perchè quello è per me il nido, e se una mamma permette ciò pur di dare ai propri figli un tetto e da mangiare, come può una nonna che ama i suoi genitori andarsene allegramente in vacanza e non impedire una tale violenza verso i figli?

Vabbe i maltrattamenti subiti al nido dai bambini non li commento ... però io dico una cosa .. che se una coppia forma una famiglia non dovrebbe contare a priori sui genitori e comunque se non mi andasse giù dio dover mandare i figli al nido per la necessità di dover lavorare ... prima di prendermela con i miei genitori che mi pagano mezza rata del nido e che si occupano di mio figlio quando sta male ... dovrei prendermela con mio marito che guadagna troppo poco e mi costringe a mandare mio figlio al nido ... in fondo visto che tiriamo in ballo le famiglie di una volta ... una volta erano gli uomini che portavano i soldi a casa.
Ora però me ne esco da questo post perché è degenerato.

CERTO INFATTI MIO MARITO SI STA SBATTENDO PER CERCARE UN LAVORO PIU REMUNERATO....MA NON SO DALLE TUE PARTI...MA QUI NON è AFFATTO FACILE.....SOPRATTUTTO SE LO VUOI A TEMPO INDETERMINATO

[annalisa]

... prima di prendermela con i miei genitori che mi pagano mezza rata del nido e che si occupano di mio figlio quando sta male ... dovrei prendermela con mio marito che guadagna troppo poco e mi costringe a mandare mio figlio al nido ... in fondo visto che tiriamo in ballo le famiglie di una volta ... una volta erano gli uomini che portavano i soldi a casa.

Sempre grande Lalat. E' vero!!!! e accidenti anche a quelle 4 femministe con le tette in fuori che hanno ottenuto la parità (????? sì, solo nel dover lavorare!!!) dei sessi.

[apoale]

... prima di prendermela con i miei genitori che mi pagano mezza rata del nido e che si occupano di mio figlio quando sta male ... dovrei prendermela con mio marito che guadagna troppo poco e mi costringe a mandare mio figlio al nido ... in fondo visto che tiriamo in ballo le famiglie di una volta ... una volta erano gli uomini che portavano i soldi a casa.

Sempre grande Lalat. E' vero!!!! e accidenti anche a quelle 4 femministe con le tette in fuori che hanno ottenuto la parità (????? sì, solo nel dover lavorare!!!) dei sessi.

[ely66]

te lo spiego?????
erano due commenti IRONICI.
per la parola ironia, vedi alla voce ironia del devoto oli.