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ma il catechismo...

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da cippalippa » 24 set 2008, 11:14

quoto clizia, la paura non c'entra proprio niente. A catechismo non insegnano storia delle religioni e purtroppo (nella maggioranza dei casi) nemmeno nell'ora di religione a scuola.
I genitori secondo me sono in dovere di dare un educazione teologico/morale al bambino, che comunque non fa male, ovvio che comporta impegno e nel caso di genitore ateo/agnostico qualche sacrificio in più.
ismaele scusa, ma in quanto atea dovrei accettare che a mia figlia venga insegnato un 'modus vivendi' che io non condivido? dovrei accettare (permettimi il lazzo) che mi facciano crescere una ismaele in miniatura, quando io invece predico tutt'altro? ma ti pare che sia una cosa sensata? Non mi sento in dovere di fare crescere una schizofrenica sinceramente.
Il 'sacrificio' (ecco, altra concezione della vita che non vorrei fosse inculcata nella testolina di mia figlia) non ho proprio intenzione di farlo.

La morale, i valori e gli ideali poi non sono ad appannaggio esclusivo della religione cattolica, scusate la banalita`.
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ismaele979 » 24 set 2008, 11:55

Per morale cristiana, intendo seguire l'esempio di Gesù, che come massima espressione d'amore, ci invita ad amare il prossimo nostro come noi stessi. Mettere da parte egoismo personale e seguire un ideale di amore e libertà. La morale e l'identità cristiana ha favorito lo sviluppo sociale, culturale ed economico occidentale. Secondo me, tra le morali religiose monoteiste è sicuramente la migliore, dal punto di vista sociologico e storico puoi dimostrarmi il contrario. Io in ufficio ho un collega ateo con una morale filocattolica, ed è molto migliore di tanti che si definiscono cattolici, me compreso.

Il catechismo dei bambini è molto semplice, parla d'amore e di comportamente d'amore oltre che spiegare la Bibbia e il Vangelo, l'approfondimento e la maturazione e le scelte che si fanno da adulti questa è un altra cosa. La teologia, lo studio e l'approfondimento religioso nascono da esigenze personali di coscienza e ricerca della Verità, ogni persona è diversa quindi non penso che tua figli possa condividere in futuro le mie idee se le fai frequentare catechismo. Non c'entra nulla.
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da cippalippa » 24 set 2008, 12:32

ahia, isma siamo gia` alla supremazia della religione cattolica?

Io penso di poter insegnare a mia figlia ad amare il prossimo e a rispettarlo senza passare per il catechismo e tutta una serie di dogmi in cui non credo. Probabilmente le riportero` l'esempio di vita di molti uomini che hanno vissuto su questa terra, magari anche atei come me.

Quello che contesto del tuo messaggio precedente e` che un ateo *debba* mandare a catechismo suo figlio. Vedi, per esempio, a me la parola Verita` con la V maiuscola non dice nulla. Non voglio essere blasfema eh? voglio solo spiegarti che, potendo scegliere, non potrei lasciare mia figlia in mano a delle persone del cui pensiero condivido molto poco.
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ci610 » 24 set 2008, 12:41

ismaele979 ha scritto:Per morale cristiana, intendo seguire l'esempio di Gesù, che come massima espressione d'amore, ci invita ad amare il prossimo nostro come noi stessi. Mettere da parte egoismo personale e seguire un ideale di amore e libertà. La morale e l'identità cristiana ha favorito lo sviluppo sociale, culturale ed economico occidentale. Secondo me, tra le morali religiose monoteiste è sicuramente la migliore, dal punto di vista sociologico e storico puoi dimostrarmi il contrario. Io in ufficio ho un collega ateo con una morale filocattolica, ed è molto migliore di tanti che si definiscono cattolici, me compreso.

Il catechismo dei bambini è molto semplice, parla d'amore e di comportamente d'amore oltre che spiegare la Bibbia e il Vangelo, l'approfondimento e la maturazione e le scelte che si fanno da adulti questa è un altra cosa. La teologia, lo studio e l'approfondimento religioso nascono da esigenze personali di coscienza e ricerca della Verità, ogni persona è diversa quindi non penso che tua figli possa condividere in futuro le mie idee se le fai frequentare catechismo. Non c'entra nulla.
ciao ismaele
io sono atea
sono stata battezzata, mi sono sposata in chiesa, mio figlio è stato battezzato
l'ho fatto per amore degli altri, di mio marito e dei nonni che ci tenevano
se mio figlio vorrà frequentare il catechismo io lo accompagnerò
ma, se permetti, spero che mio figlio impari a preferire il bene al male a prescindere
spero che impari che bisogna fare del bene, ma non perchè ne saremo ricompensati dopo la morte
non vorrei che se poi all'improvviso si venisse a scoprire che dopo la morte non c'è nulla, che dio non esiste, che il bene non riceve ricompensa, e il male non riceve castigo, mi diventi un serial killer!
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ismaele979 » 24 set 2008, 12:50

ci610 ha scritto: ciao ismaele
io sono atea
sono stata battezzata, mi sono sposata in chiesa, mio figlio è stato battezzato
l'ho fatto per amore degli altri, di mio marito e dei nonni che ci tenevano
se mio figlio vorrà frequentare il catechismo io lo accompagnerò
ma, se permetti, spero che mio figlio impari a preferire il bene al male a prescindere
spero che impari che bisogna fare del bene, ma non perchè ne saremo ricompensati dopo la morte
non vorrei che se poi all'improvviso si venisse a scoprire che dopo la morte non c'è nulla, che dio non esiste, che il bene non riceve ricompensa, e il male non riceve castigo, mi diventi un serial killer!
Nobile il fatto che tu abbia fatto ciò che hai fatto per amore di tuo marito, se Dio c'è (eccome se c'è :hi hi hi hi ) ne verrai ricompensata. Se conosci l'Amore, è molto probabile che tu lo segua o ne rimanga affascinata e attratta. Così è per un bambino che conosce Gesù, per me Gesù da bambino era un eroe, come superman o l'uomo ragno..che potevo capire a 7 anni, faceva cose belle e buone, compiva miracoli, amava i bambini e giocava con loro e poi l'anno ucciso ed è morto per salvarci...non è per un bimbo un eroe questo Gesù? L'eroe dell'Amore.

poi...

Se dopo la morte non c'è nulla pazienza, ho fatto del bene e i miei cari piangeranno un giusto (o almeno un onesto + o - :ahaha )..tanto sono morto, che posso sentire? Che posso vedere?
Ma se dopo la morte c'è veramente qualcosa, e quel qualcosa o Qualcuno è Gesù...allora per molti sono C***I amari, compreso per il sottoscritto :hi hi hi hi
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ci610 » 24 set 2008, 12:54

per un attimo ho capito che avevano ucciso l'uomo ragno
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da cippalippa » 24 set 2008, 12:55

isma, praticamente hai dato la definizione di superstizione...
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da caracalla » 24 set 2008, 13:26

le mie figlie non sono battezzate per mia scelta, ho ancora molta curiosità in merito alla storia delle religioni, visto che fino ad un età quasi adultà attorno a me si è parlato sempre e solo della stessa chiesa...quest'anno le ho iscritte alla pubblica dove ho espresso di non farle partecipare all'ora di religione in quanto la maestra mi ha fatto capire a chiare lettere che a bimbi cosi piccoli (3 anni)verrà insegnata la figura di gesù e solo quella...e non mi sembra coerente visto che in casa non si ha questa continuità...

non trovo nemmeno giusto dire che quando saranno grandi potranno scegliere ciò che vogliono..delle basi se nn gliele do io genitore chi??
però la mai intenzione è quella di imparare assieme a loro



PS io ho ricevuto tutti i sacramenti fino alla comunione.....inoltre il mio ricordo del catechismo è davvero pessimo, il terrore che provavo quando mi scappava una parolaccia ed ero convinta che avrei bruciato all'inferno!!!!
⎝⏠⏝⏠⎠Chuck Norris non legge i libri. Li fissa fino a quando non ottiene le informazioni che gli servono⎝⏠⏝⏠⎠

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ismaele979 » 24 set 2008, 13:42

cippalippa ha scritto:isma, praticamente hai dato la definizione di superstizione...
proprio così :che_dici
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ste81 » 24 set 2008, 13:43

Io invece ho un bel ricordo del catechismo.. avevamo una catechista giovane e molto aperta..
noi leggevamo il librino e poi facevamo dei commenti tutti insieme per una mezzoretta.. poi o si disegnava o si faceva qualche gioco tutti insieme..
non mi ha mai inculcato nulla tant'è che appena fatta la cresima, sono rimasta per un annetto nella compagnia della chiesa, e poi ho trovato la mia strada altrove..

forse è per questo che non sono contraria al catechismo per Ale, perchè io lo vivevo come un qualcosa di più ma non mi ha mai condizionata nelle scelte della vita, per me era un modo di vedere gli amici anche la domenica mattina e di fare anche dei ragionamenti profondi..

Però ricordo anche che la catechista di mio fratello, più piccolo di me di 4 anni, quando seppe che i miei genitori si stavano separando, gli disse che se non fossero tornati insieme sarebbero andati tutti all'inferno..

Quindi credo che sarà importante, se Ale sceglierà di andare a catechismo, conoscere chi glielo insegnerà e capire se sia o meno una persona adatta, come lo è stata la mia, al contrario la toglierò subito, prima che le dicano che i suoi nonni sono tutti peccatori e che lei stessa è figlia del peccato..

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ema1 » 24 set 2008, 13:50

Clizia, non metto in dubbio che studiare storia delle religioni nell'univirsita' e la stessa cosa che andare al catechismo, e di certo un bimbo di 7 anni non e uguale ad un ragazzo di 22-23 anni che e gia formato.

E di certo io non vedo il catechismo un luogo dove imparare il morale o il modus vivendi ma solo un posto dove imparare qualcosa di nuovo. L'ho anche detto che non sognerei mai di forzare Era o di spiengerla in qualcosa che io per prima non credo, ma se lei insistesse e avesse il piacere, forse la porterei senza farmi cosi tanti problemi.

Io non credo che nel catechismo indottrinano i bambini in quella mezz'oretta se no in tal caso 99% degli italiano dovrebbero' essere tutti indotrinati, e non mi sembra davvero il caso. La maggior parte ,anzi forse tutte le golline che sono atee sono state batezzate, sposate in chiesa, e non sono indotrinate.

Non e che me ne importa cosi tanto del catechismo, che questo sia chiaro, pero se dobbiamo essere cosi dure, allora non dobbiamo festeggiare ne il natale, ne babbonatale, l'albero e tutto il resto.

Cmq io parlo solo teoricamente perche qui il problema non si pone visto che le scuole sono tutte laiche non l'ora del catechismo non esiste, tranne in qualche scuola privata religiosa.
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da cippalippa » 24 set 2008, 13:53

ismaele979 ha scritto:
cippalippa ha scritto:isma, praticamente hai dato la definizione di superstizione...
proprio così :che_dici
ah ecco, no perche` non riesco a capire dove finisce l'uomo ragno e dove comincia isma :ahah
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da clizia » 24 set 2008, 13:57

calavera ha scritto:
non trovo nemmeno giusto dire che quando saranno grandi potranno scegliere ciò che vogliono..delle basi se nn gliele do io genitore chi??
però la mai intenzione è quella di imparare assieme a loro


aspetta calavè :sorrisoo per quanto mi riguarda se dico che sceglierà da grande, non è con un tono di chi se ne strafrega e butta li un "chissene affari suoi, deciderà lui e ciccia".
Certo che le sue prime domande le farà a me o a scuola o sentirà amichetti parlarne e mi farà altre domande ancora. ed in questo caso dovrò decidere cosa rispondergli e avere una linea di comportamento. quindi un percorso educativo ci sarà, valido per noi, tramite racconti o risposta a domande o lettura insieme. Ma indottrinarlo no, non è il mio credo così come non lo è la religione islamica, il buddha. Certo che la mia epserienzain questo sarà limitata, magari da ragazzino sarà attratto dal catechismoo dallo sfarzo e fascino della fede, non so. Ma no per questo a priori decido io adesso di fargli frequentare la chiesa. Non è battezzato e non ho intenzione di farlo di qui a breve, finchè non arriverà un momento nel quale lui stesso si porrà il problema parlandone con me, con gli amici o chenesò. :ahaha

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da clizia » 24 set 2008, 14:12

no dai ema non sono molto d'accordo. a parte che il catechismo nno è scuola dove apprezzi o meno una materia, sei bravo o studi, tal quale italiano, aritmetica o disegno, li parlano per preparare i bimbi al sacramento. ci credi o non ci credi e allora non fai la comunione. Non si tratta di acquisire SOLO nozioni o amore per una materia di studio. certo il prete risolverà le domande e i dubbi ma sempre all'interno di un contesto di fede.
per le feste, a parte che l'origine della festa è pagano, per me è un momento piacevole, dove scambiarsi i regali e fare gitarelle e addobbare casa con le lucette ecc.. nno vedo più contraddizione rispetto a quelli che sono cattolici e se ne fregano di viverla esclusivamente da cattolici in senso stretto.
di fatto credo che molti italiani, una volta fatta l comunione allentino molto i legami con la chiesa. chi più chi meno, sono scelte e se la chiesa si rivela troppo anacronistica per i tempi che viviamo sua colpa.
E per me sento evidente, anche nei discorsi sul forum, che invece vi sia la tempo stesso una recrudescenza e un'intolleranza maggiori rispetto a 20/30 anni fa. nno so, ma l'ingerenza della chiesa negli affari laici e nella vita delle persone mi pare più pressante. vedi le leggi sulla pma per es., sulla scuola cattolica privata ecc...

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da clizia » 24 set 2008, 14:13

e poi se mio figlio ci vorrà andare mica glielo impedirei. così come verso i 10 anni ho espresso anch'io lo stesso desiderio, ho frequentato per un pò ma ne sono uscita delusa.

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Re: ma il catechismo...

Messaggio da caracalla » 24 set 2008, 14:16

infatti clizia..però nelle prime tre pagg di sto post ho letto: SCEGLIERA' da solo quando vorrà....
cosa????se nessuno gli spiega di cosa si tratta? come posso scegliere qualcosa che nn conosco?

Nella mia famiglia le cose sono molte ingarbugliate troppe religioni si intrecciano e d ognuno vuole dire la sua, portare acqua al suo mulinello (eh si ma a me è questo ch esembra a volte) non cè logica...questo è buono il resto è male...
certo è che se vivi in un posto dove tutti vanno in chiesa (beh ) tutti fanno il catechismo, molti fanno il catechismo anche non credendoci ma per SOCIALIZZARE (SOB)...diventa difficile portare avanti idee coerenti coi ragazzini...
e adesso hanno tre anni..ho apura che a dieci getterò la spugna...gulp...

-------
EMA scusa però forse molte di noi dopo aver ricevuto i sacramenti e non essere più religiose o sfiduciate o chicchessia..una buona parte della colpa (almeno nel mio caso ) la do all'esperienza avuta con la catechesi...con l'oratorio ...e il tutto che si intrecciava con la mia famiglia che non si era preoccuapta di parlarne mai con me...
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da caracalla » 24 set 2008, 14:19

...e aggiungo ..BEATA TE che vivi in un posto dove la maggior parte delle scuole sono di stampo laico!!!!

qui laico è solo un modo di dire...Anche alla pubblica dove le ho iscritte c'è l'ora di religione..e mi hanno confermato che è l'ora di RELIGIONE..con tanto dipreghierine, disegnini etc...se già da piccoli hanno solo una visione della cosa....nn è giusto no?
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da caracalla » 24 set 2008, 14:21

ovviamente ho deciso che loro non parteciperanno...e la maestra mi ha assicurato che faranno altro inq uell'ora...mentre molte mamme amiche che hanno i figli nella stessa scuola, pur non essendo credenti mi hanno confessato che hanno segnato i figli all'ora di religione proprio per non isolarli dal resto...

quindi??? vieni pecorella al gregge??...
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da ismaele979 » 24 set 2008, 14:25

Secondo me ci vorrebbero scelte concrete e meno cattolici tiepidi.
La rovina e lo sfacello della morale cristiana è dovuta al fatto che molti fanno scelte più che di Fede di comodo, e più che mandare i figli perchè coscienti glieli mandano per non essere emarginati, che poi comunque Gesù non insegna di emarginare il diverso ma accoglierlo e aiutarlo.

Si fa tanta di quella confusione e sento tante stupidaggini su luoghi comuni, detti popolari, tarantelle tarocchi e tricche tracche su fede, vangelo e dogmi cristiani, c'è molta ignoranza in primis i cattolici stessi che tanti non leggono ne Vangelo e ne Bibbia.

Secondo me la Chiesa del nuovo millennio deve serrare i ranghi e parlare a gran voce ai fedeli, non deve cercare l'appoggio delle masse sai clizia? l'obiettivo non è fare proselitismo, bensì salvare anime e annunciare il vangelo, così com'è.
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Re: ma il catechismo...

Messaggio da caracalla » 24 set 2008, 14:51

ai fedeli o a tutti? mi chiedo io...
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