GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

 

Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Grattacapi, scocciature, entusiasmi di ogni giorno, tra figli, mariti, suocere, mamme, amiche, che a volte ci fanno delirare!!
Rispondi
Avatar utente
GRACE71
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6921
Iscritto il: 20 mag 2005, 12:17

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da GRACE71 » 4 set 2008, 14:56

bingi77 ha scritto:sai Grace, c'è chi aiuta i tossicodipendenti e chi dice che se la sono cercata
c'è chi aiuta gli alcolizzati e chi risponde che potevano stare lontani dalla bottiglia
ecc...
tu puoi anche giudicare irresponsabili i genitori che mettono al modo 12/14 figli ma ora quei bambini/ragazzi ci sono e credo che non debbano pagare per le scelte forse azzardate dei loro genitori, come sempre i bambini dovrebbero essere tutelati qualunque tipo di genitore si siano ritrovati!

bingi, ho già scritto che, il problema c'è e vanno aiutati.
ridico ancora però questo non toglie che siano stati irresponsabili.
ALLEGRA 19/10/2004 SIMONE 11/02/2006

Esiliata

Avatar utente
missolina78
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 4189
Iscritto il: 20 dic 2005, 15:02

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da missolina78 » 4 set 2008, 14:56

Ma la gelatina x mettere a posto il cespone di capelli gliela offre la l'oreal??? :domanda :buuu
Francesco 22/09/98 Ismaele12-09-2006 settembrina2006!!!BABBIONA!artistina!evoluta-caxxona
"stupido è chi lo stupido fa!!"--Forrest Gump--

Avatar utente
ismaele979
BigDaddy
BigDaddy
Messaggi: 1380
Iscritto il: 16 apr 2008, 11:41

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da ismaele979 » 4 set 2008, 14:56

missolina78 ha scritto:
ismaele979 ha scritto:
missolina78 ha scritto:
ema1 ha scritto:anya, ma su questo non ci piove. Io, con aiuto, intendo, alimenti, vestiti ( anche usati), qualche facilita' nelle scuole o nei asili nidi ... insomma cose cosi.

Poi se questo qui per aiuto intende, macchina nuova, televisore col plasma, vestiti firmati... e tutto un altro discorso :ahaha
Gli fanno schifo quelle cose,Ema.
E mentre un cittadino senza moralità con solo 2 figli va a comprare nei mercatini dell'usato,loro si indignano perchè le forniture gratis di Oviesse a tutta la famiglia non bastano.
Il vaffa un pò se lo cercano,dai!!
Guarda il tipo coi capelli a pagoda che si lamenta che macchinona ha!!E che casa...e che giardino,con scivoli,casette da 3-400 euro.
E' ingratitudine questa,a parere mio.
Di chi parli? Il camionista?
No, del pagodiano qui:
http://it.youtube.com/watch?v=QCrOINIJGjI
buon divertimento! :ahaha
Non mi pare (a prima vista s'intende) che se la passino poi male?! :domanda
Padre di Natan, Nora e Nicole

Uomo allegro il ciel l'aiuta.

Avatar utente
Dubbiosa
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 12644
Iscritto il: 21 lug 2006, 18:40

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da Dubbiosa » 4 set 2008, 14:57

ismaele parla del video linkato prima.



*Sioban*, così però è esagerato secondo me.
Uno ha tutto il diritto di volere una famiglia numerosa senza doversi prendere del matto con problemi sessuali
Dubb e lelina Sophie - 5/11/09

Avatar utente
lalat
Silver~GolGirl®
Silver~GolGirl®
Messaggi: 15424
Iscritto il: 20 mag 2005, 10:02

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da lalat » 4 set 2008, 14:58

Infatti il titolo del post è famiglie xxl è giusto aiutare? Si in generale si ... poi a quanto pare siamo in tanti a non aver visto sta famigliola ... :prrrr
Del resto scusate ... è da irresponsabili fare figli senza la sicurezza economica di farcela? Oppure è solo da irresponsabili farne 11? E chi non ha la sicurezza e ne ha solo uno o due? Oppure 3? Dove sta la soglia?
Tutte le famiglie con figli dovrebbero essere aiutate dallo stato in maniera proporzionale al numero di figli ...
E io penso che questa famiglia numerosa ... non chieda un aiuto personale per se stessa ... penso che la trasmissione avesse lo scopo di sensibilizzare l'opinione pubblica esponendo il caso limite di una famiglia numerosa. Poi ovviamente ognuno ha il suo metro di misura .. anche qui sul forum: leggo di golline che fanno la spesa al discount e di golline che buttano via il fruttolo comprato dalla suocera perché è una imitazione presa al discount e non sanno cosa farsene ... c'è chi ha la colf e chi stira i panni di notte ... se una che che ha l'auito domestico in casa ha un tracollo economico e non può più permettersi la colf .. per lei è una tragedia ...
Insomma tutto e soggettivo e in generale però si può condividere che aiutare le famiglie numerose in difficoltà sia un dovere di una società civile ... anche se la famigliola in questione è+ un po' burina ... no?
Alessia, Davide 02/12/2004 e Fabio 24/09/2006

Avatar utente
Serena&Luca
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 5506
Iscritto il: 9 mar 2007, 21:18

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da Serena&Luca » 4 set 2008, 14:59

Sioban se avessi modo di mantenerli come si deve, io di figli ne farei anche 15 :hi hi hi hi
*25/10/2007* Inizia il volo con Giulia-Mary Poppins-Mammukka Over 48 mesi

Avatar utente
missolina78
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 4189
Iscritto il: 20 dic 2005, 15:02

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da missolina78 » 4 set 2008, 15:02

ismaele979 ha scritto:
missolina78 ha scritto:
ismaele979 ha scritto:
missolina78 ha scritto:
ema1 ha scritto:anya, ma su questo non ci piove. Io, con aiuto, intendo, alimenti, vestiti ( anche usati), qualche facilita' nelle scuole o nei asili nidi ... insomma cose cosi.

Poi se questo qui per aiuto intende, macchina nuova, televisore col plasma, vestiti firmati... e tutto un altro discorso :ahaha
Gli fanno schifo quelle cose,Ema.
E mentre un cittadino senza moralità con solo 2 figli va a comprare nei mercatini dell'usato,loro si indignano perchè le forniture gratis di Oviesse a tutta la famiglia non bastano.
Il vaffa un pò se lo cercano,dai!!
Guarda il tipo coi capelli a pagoda che si lamenta che macchinona ha!!E che casa...e che giardino,con scivoli,casette da 3-400 euro.
E' ingratitudine questa,a parere mio.
Di chi parli? Il camionista?
No, del pagodiano qui:
http://it.youtube.com/watch?v=QCrOINIJGjI
buon divertimento! :ahaha
Non mi pare (a prima vista s'intende) che se la passino poi male?! :domanda
Bravo,hai centrato il punto. :ok
Non se la passano male,ma vanno in tv a lamentarsi.
Francesco 22/09/98 Ismaele12-09-2006 settembrina2006!!!BABBIONA!artistina!evoluta-caxxona
"stupido è chi lo stupido fa!!"--Forrest Gump--

Avatar utente
Dubbiosa
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 12644
Iscritto il: 21 lug 2006, 18:40

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da Dubbiosa » 4 set 2008, 15:02

lalat ma dai, obbiettivamente c'è differenza fra il fare un figlio e farne 13

io penso che, bene o male, rinunciando a tante o a poche cose un figlio possano permetterselo tutti.
Noi per esempio abbiamo calcolato che un figlio risuciremo a mantenerelo tranquillamente, due con fatiche dovendo rinunciare alle abitudini che abbiamo fino ad ora, con tre la situazione si farebbe più ostica.
Non navighi nell'oro e vuoi lo stesso avere una famiglia numerosa? va bene. ma fa due conti prima e vedi quanti riesce a mantenerne..
Dubb e lelina Sophie - 5/11/09

Avatar utente
Dubbiosa
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 12644
Iscritto il: 21 lug 2006, 18:40

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da Dubbiosa » 4 set 2008, 15:03

Serena&Luca ha scritto:Sioban se avessi modo di mantenerli come si deve, io di figli ne farei anche 15 :hi hi hi hi

attenta, che mo che ti dice che hai turbe psicologiche e che ti ecciti solo se sei incinta :ahaha
Dubb e lelina Sophie - 5/11/09

kla
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8255
Iscritto il: 20 mag 2005, 8:19

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da kla » 4 set 2008, 15:08

lalat ha scritto:Infatti il titolo del post è famiglie xxl è giusto aiutare? Si in generale si ... poi a quanto pare siamo in tanti a non aver visto sta famigliola ... :prrrr
Del resto scusate ... è da irresponsabili fare figli senza la sicurezza economica di farcela? Oppure è solo da irresponsabili farne 11? E chi non ha la sicurezza e ne ha solo uno o due? Oppure 3? Dove sta la soglia?
Tutte le famiglie con figli dovrebbero essere aiutate dallo stato in maniera proporzionale al numero di figli ...
E io penso che questa famiglia numerosa ... non chieda un aiuto personale per se stessa ... penso che la trasmissione avesse lo scopo di sensibilizzare l'opinione pubblica esponendo il caso limite di una famiglia numerosa. Poi ovviamente ognuno ha il suo metro di misura .. anche qui sul forum: leggo di golline che fanno la spesa al discount e di golline che buttano via il fruttolo comprato dalla suocera perché è una imitazione presa al discount e non sanno cosa farsene ... c'è chi ha la colf e chi stira i panni di notte ... se una che che ha l'auito domestico in casa ha un tracollo economico e non può più permettersi la colf .. per lei è una tragedia ...
Insomma tutto e soggettivo e in generale però si può condividere che aiutare le famiglie numerose in difficoltà sia un dovere di una società civile ... anche se la famigliola in questione è+ un po' burina ... no?
Ma allora si può condividere che aiutare le famiglie in difficoltà sia un dovere della società civile, indipendentemente dal numero di figli che hanno.

Quella del fruttolo ora la cerco e la segno sul libro nero... :ahaha

Avatar utente
Sofia74
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 2951
Iscritto il: 20 mag 2005, 9:59

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da Sofia74 » 4 set 2008, 15:29

Io se dovessi scegliere preferirei aiutare economicamente una famiglia che nn riesce ad avere figli (considerando l'elevato costo di tutto quello che concerne la fecondazione assistita).

Lo so che è un altro discorso (e sicuramente da egoista), ma è la prima cosa che ho pensato continuando a leggere il post.....

Ismaele scusami, ma è facile parlare come fai tu quando nn si hanno problemi economici.
Barbara e Sofia (16/5/06) *Mia suocera tiene i miei figli il sabato, in compenso io tengo il suo tutti i giorni* Non so chi l'ha scritto, ma mi piace!

Avatar utente
4xpatty
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22755
Iscritto il: 6 apr 2007, 10:38

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da 4xpatty » 4 set 2008, 15:47

Non sono riuscita a leggere tutto il post!
Premetto che anche secondo me hanno sbagliato ada andare in tv a lamentersi... ma secondo me è giusto aiutare le famiglie numerose!
Ma in proporzione tutte le famiglie vanno aiutate allo stesso identico modo!
Non voglio far discriminazioni!
Noi siamo una famiglia mono-reddito, abitiamo in una casa popolare e facciamo fatica ad arrivare alla fine del mese! Io cerco di non far pesare, al + grande in particolare, il fatto che deve collaborare in famiglia o che deve tenere a bada i suoi fratelli. E' giusto che collaborino tutti in casa nella loro maniera e come ne sono capaci (mettere in ordine ognuno le poprie cose ad esempio). ma del resto credo che queste regole vigino in qualunque casa con 1-2-3 o tot figli!
Già adesso ci sono diversi scontri per il fatto che non poissiamo accontentarli in tutto quello che vorrebbero perchè non ce la facciamo ma questo non può far loro che bene imparando così ad apprezzare di + quello che hanno e imparare anche che nella vita bisogna rinunciare anche a delle cose che ci piacciono. Non mi sento una mamma irresponsabile perchè non posso comprargli i vestiti di marca. Sono sempre puliti, con i vestiti stirati e i capelli lavati e pettinati. Io vengo da una famiglia con 3 figli e mi sono sempre dovuta guadagnare tutto con piccoli lavoretti estivi ecc...perchè i miei figl non possono fare lo stesso?
Patrizia + Diego = Federico(1999), Martina(2002), Noemi(2003) e Lorenzo(2007) e pisellino in arrivo....
La Mary Pattins delle Giugnette2007♥♥77ina♥♥Gollonza♥♥Mammaxxl♥♥Cuochina♥♥Dietolina -36
Immagine

Avatar utente
ismaele979
BigDaddy
BigDaddy
Messaggi: 1380
Iscritto il: 16 apr 2008, 11:41

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da ismaele979 » 4 set 2008, 15:48

Sofia74 ha scritto:Io se dovessi scegliere preferirei aiutare economicamente una famiglia che nn riesce ad avere figli (considerando l'elevato costo di tutto quello che concerne la fecondazione assistita).

Lo so che è un altro discorso (e sicuramente da egoista), ma è la prima cosa che ho pensato continuando a leggere il post.....

Ismaele scusami, ma è facile parlare come fai tu quando nn si hanno problemi economici.
Non sono sempre stato bene economicamente.
Abbiamo vissuto momenti economicamente difficili anche nella mia famiglia.
Non scendo nei particolari perchè non mi piace e rispetto le fatiche dei miei.

Ora finalmente è l'ora del riscatto, ci siamo rifatti con gli interessi!!!
Padre di Natan, Nora e Nicole

Uomo allegro il ciel l'aiuta.

Avatar utente
ishetta
Platinum~GolGirl®
Platinum~GolGirl®
Messaggi: 56257
Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da ishetta » 4 set 2008, 15:56

4xpatty ha scritto:Non sono riuscita a leggere tutto il post!
Premetto che anche secondo me hanno sbagliato ada andare in tv a lamentersi... ma secondo me è giusto aiutare le famiglie numerose!
Ma in proporzione tutte le famiglie vanno aiutate allo stesso identico modo!
Non voglio far discriminazioni!
Noi siamo una famiglia mono-reddito, abitiamo in una casa popolare e facciamo fatica ad arrivare alla fine del mese! Io cerco di non far pesare, al + grande in particolare, il fatto che deve collaborare in famiglia o che deve tenere a bada i suoi fratelli. E' giusto che collaborino tutti in casa nella loro maniera e come ne sono capaci (mettere in ordine ognuno le poprie cose ad esempio). ma del resto credo che queste regole vigino in qualunque casa con 1-2-3 o tot figli!
Già adesso ci sono diversi scontri per il fatto che non poissiamo accontentarli in tutto quello che vorrebbero perchè non ce la facciamo ma questo non può far loro che bene imparando così ad apprezzare di + quello che hanno e imparare anche che nella vita bisogna rinunciare anche a delle cose che ci piacciono. Non mi sento una mamma irresponsabile perchè non posso comprargli i vestiti di marca. Sono sempre puliti, con i vestiti stirati e i capelli lavati e pettinati. Io vengo da una famiglia con 3 figli e mi sono sempre dovuta guadagnare tutto con piccoli lavoretti estivi ecc...perchè i miei figl non possono fare lo stesso?
Patty, tu ne hai fatti 4 e ti sei fatta i tuoi calcoli in qualche modo alla fine del mese ci si arriva. Ma è giusto farne 13 e poi campare sui soldi / aiuti degli altri?
E se questi soldi non arrivassero? Un piatto di pasta x 6 persone si fa... per 15 persone la vedo più dura.
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te

Avatar utente
*Sioban*
New~GolGirl®
New~GolGirl®
Messaggi: 87
Iscritto il: 16 feb 2007, 13:28

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da *Sioban* » 4 set 2008, 15:56

NOn hanno turbe psicologiche? Sveglia, qui non si parla di 4,5,6 figli questi ne hanno 13 e ne vogliono ancora!
Facciamo un attimo 2 conti:
Supponiamo che questi genitori dedichino 30 minuti a ogni figlio (per giocarci, parlarci, semplicemente per sapere come gli va la vita) dovrebbero passare 6 ore il giorno unicamente per questo. Sempre ammesso che gli interessi farlo. Secondo voi per essere un genitore con un alta moralità basta metterli al mondo e poi farli crescere da soli? Come vengono vengono? Questi bambini non avranno sicuramente l'affetto di cui avrebbero bisogno.
Secondo punto: Una madre in casa col marito fuori a fare il camionista in balìa di 13 figli è necessariamente costretta ad annullarsi anche perchè ogni minuto ogni fibra sarà per forza dedicata ai figli, a ripulirli, dargli da mangiare, lavarli, pulire la casa. Ma quando te li godi i figli? sarà grassa una carezza tra una lavatrice e l'altra.
Per finire: questi figli puoi chi li mantiene quando vorranno studiare, fare l'università o qualsiasi altra cosa sia necessaria per permettergli di realizzarsi e che necessiti soldi? Ci pensa la provvidenza?
Facciamo figli tanto, da piccini ci pensano i centri di aiuto alla vita, da grandi la parrocchia, se si ammalano andiamo in tivvù a fare la colletta e per l'università speriamo in una borsa di studio.
Fare 13 figli non vuol dire amare i bambini, vuol dire amare l'idea di riprodursi.

Poi questa è la mia idea e niente mi toglie dalla testa che non si tratta di genitori desiderosi di dare amore ai figli. Qui ci sono altri motivi e per me sono problemi di testa.
Immagine

jillvalentine
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1497
Iscritto il: 28 gen 2008, 14:33

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da jillvalentine » 4 set 2008, 15:56

io ho solo due figli, non undici.
Però ho la rata della macchina da pagare ( visto che la vecchia auto si è suicidata), la rata dell' asilo di Samu, Ho uno stipendio da lacrime.
Poi pappe, pannolino, e latte in polvere fino al mese scorso, e poi passeggini, lettino, e altre spese che conoscete tutte,ora vado in comune a farmi dare una mano.
Quelli han fatto 11 figli " tanto ci aiuta il comune", ovvero pretendendo un aiuto.
Poi mia nonna a 85 anni e dopo essersi cresciuta 4 figli da sola perche vedova, prende la minima e ha lo sfratto.E l' aiuto glielo diamo noi mica il comune.

che sdegno
Samuele 10/03/2004 Sebastiano 09/09/2007, i miei maschioni

Avatar utente
GRACE71
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6921
Iscritto il: 20 mag 2005, 12:17

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da GRACE71 » 4 set 2008, 15:57

4xpatty ha scritto:Non sono riuscita a leggere tutto il post!
Premetto che anche secondo me hanno sbagliato ada andare in tv a lamentersi... ma secondo me è giusto aiutare le famiglie numerose!
Ma in proporzione tutte le famiglie vanno aiutate allo stesso identico modo!
Non voglio far discriminazioni!
Noi siamo una famiglia mono-reddito, abitiamo in una casa popolare e facciamo fatica ad arrivare alla fine del mese! Io cerco di non far pesare, al + grande in particolare, il fatto che deve collaborare in famiglia o che deve tenere a bada i suoi fratelli. E' giusto che collaborino tutti in casa nella loro maniera e come ne sono capaci (mettere in ordine ognuno le poprie cose ad esempio). ma del resto credo che queste regole vigino in qualunque casa con 1-2-3 o tot figli!
Già adesso ci sono diversi scontri per il fatto che non poissiamo accontentarli in tutto quello che vorrebbero perchè non ce la facciamo ma questo non può far loro che bene imparando così ad apprezzare di + quello che hanno e imparare anche che nella vita bisogna rinunciare anche a delle cose che ci piacciono. Non mi sento una mamma irresponsabile perchè non posso comprargli i vestiti di marca. Sono sempre puliti, con i vestiti stirati e i capelli lavati e pettinati. Io vengo da una famiglia con 3 figli e mi sono sempre dovuta guadagnare tutto con piccoli lavoretti estivi ecc...perchè i miei figl non possono fare lo stesso?

Patty, ciao.
sono con te per quello che scrivi.

però...
tu, monoreddito... faresti altri 10 figli?
ALLEGRA 19/10/2004 SIMONE 11/02/2006

Esiliata

Avatar utente
4xpatty
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22755
Iscritto il: 6 apr 2007, 10:38

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da 4xpatty » 4 set 2008, 15:59

ishetta, ma infatti io ho detto che non è giusto andare a chiedere l'elemosina! ma tutti in proporzione vanno aiutati anche quelli con 13 figli!
Perchè non farlo?
Patrizia + Diego = Federico(1999), Martina(2002), Noemi(2003) e Lorenzo(2007) e pisellino in arrivo....
La Mary Pattins delle Giugnette2007♥♥77ina♥♥Gollonza♥♥Mammaxxl♥♥Cuochina♥♥Dietolina -36
Immagine

jillvalentine
Original~GolGirl®
Original~GolGirl®
Messaggi: 1497
Iscritto il: 28 gen 2008, 14:33

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da jillvalentine » 4 set 2008, 16:02

4xpatty ha scritto:ishetta, ma infatti io ho detto che non è giusto andare a chiedere l'elemosina! ma tutti in proporzione vanno aiutati anche quelli con 13 figli!
Perchè non farlo?
va bene aiutarli. Ma chi deve farlo? Lo Stato? e da chi li piglia i soldi? NOI? e a chi li tolgo, alla casa, ai figli o ala rata della macchina?
Samuele 10/03/2004 Sebastiano 09/09/2007, i miei maschioni

Avatar utente
4xpatty
Gold~GolGirl®
Gold~GolGirl®
Messaggi: 22755
Iscritto il: 6 apr 2007, 10:38

Re: Famiglie xxxxl... è giusto aiutare?

Messaggio da 4xpatty » 4 set 2008, 16:06

GRACE71, non credo che farei altri 10 figli!
Io sono credente, praticante e credo fermamente nella provvidenza e ne ho avuto anche la conferma in + di un'occasione ma credo anche nella maternità e nella paternità responsabili!

tornando al discorso la politica italiano non è a favore della famiglia, mi dispiace dirlo ma è così. Basta fare un confronto con il resto dell'Europa per rendersi conto che le famiglie negli altri stati vengono aiutate di + ma ripeto tutte e in proporzione al numero di figli!!!
Patrizia + Diego = Federico(1999), Martina(2002), Noemi(2003) e Lorenzo(2007) e pisellino in arrivo....
La Mary Pattins delle Giugnette2007♥♥77ina♥♥Gollonza♥♥Mammaxxl♥♥Cuochina♥♥Dietolina -36
Immagine

Rispondi

Torna a “LIBERA_MENTE confidenze, confronti, consigli e scontri”