Quanti ovociti fecondare?

[claire74cd]

Ciao Ariel,
mi unisco alle altre e anch'io sono per la fecondazione di tre embrioni.
come sai, nella mia precedente Fivet, ho chiesto che ne fecondassero 3, ed è andata bene. Li hanno trasferiti in utero ma nessuno ha attecchito. Quindi meglio avere qualche possibilità in più, vista la legge schifosa che abbiamo qua in Italia e che ci impedisce di congelare gli embrioni.

Chiara

[11esseti]

dunque, vediamo se riesco a rendere chiara la mia idea anche a quest'ora di sabato mattina...
ok, anche ammesso che l'impianto di un embrione renda in qualche modo ostile l'ambiente per l'impianto degli altri tre...resta comunque il fatto che, se si trasferiscono tre embrioni, dato che in italia non è permesso sapere molto sulla loro qualità poichè il trasferimento avviene molto presto rispetto ad altri paesi, la speranza è che almeno uno su quei tre sia in grado di impiantarsi.
mi spiego meglio: nessuno ci può assicurare, quando gli embrioni sono di 4-6 cellule e quando su di essi non è stata fatta alcuna indagine, che tutti e tre siano sani ed in grado di portare alla vita! ma magari...almeno uno su tre ha le carte in regola per farcela. se ne trasferisco uno...o ce la fa lui, o niente. se ne trasferisco due...se non ce la fa uno, magari ce la fa l'altro. se ne ho tre...magari qualche chance in più c'è.
poi anche accettando l'idea che l'impianto di uno possa ostacolare l'impianto degli altri, noi non siamo mica alla ricerca di una trigemina. la nostra speranza è che si realizzi una gravidanza. di uno...magari di due. il discorso che fa bibi e che anche ariel appoggia, secondo me va a vantaggio dell'idea di trasferirne tre. se fosse vero, perchè si realizzi una trigemina dovrebbero essere tutti e tre sani, ed impiantarsi tutti nello stesso momento. ok, non voglio azzardare cifre, ma credo che la percentuale sia davvero molto bassa!
quindi. facendo i conti con la legge 40 che non ci permette di sapere molto sugli embrioni (sia a bologna, sia a brux, sia a firenze mi hanno detto che la "foto" che fanno agli embrioni qui in italia, la loro classificazione è una cosa puramente fisica...nessuno garantisce che un embrione di classe A sia geneticamente buono e nessuno purtroppo può garantirci che la classificazione rimarrebbe tale se si ricontrollasse quell'embrione dopo 24 ore....) e che limita il numero degli embrioni ottenibili a 3, io rimarrei dell'idea che per aumentare le possibilità, anche accettando l'idea che dicono bibi e ariel, bisogna trasferire tutti quelli che la legge consente. questo perchè, ripeto, non sappiamo molto su di loro. avendone tre forse uno su 3 ha la carte in regola per diventare un bimbo. è un po' come un gioco di squadra.
discorso completamente diverso invece per l'estero. lì si feconda tutto. il transfer avviene un giorno dopo rispetto all'italia e l'osservazione degli embrioni per 24 ore in più (oltre eventualmente alla diagnosi preimpianto, nei casi in cui si fa) permette di sapere qualcosa in più sulla loro qualità e quindi permette una qualche forma di "selezione" fra loro. a brux mi hanno proprio detto che mi trasferiranno i due migliori e che congeleranno, se sono buoni, quelli restanti.
allora sì che ha senso trasferirne meno...non si rischiano trigemine, al massimo al massimo si rischia una gemellare
non si butta all'aria il frutto di un'intera stimolazione fecondando tutti gli ovociti maturi a disposizione. e, se si hanno, si congelano gli embrioni in sovrannumero.
spero di essere stata chiara... e spero che ariel e tutte le altre che sono in dubbio scelgano la strada migliore per loro

ps: ariel, in che centro andrai? se hai voglia me lo scrivi in mp? è il "nostro" centro????

[nanachan]

se sei stata chiara???? sei stata chiarissima.
non ho più dubbi sul numero TRE

[ci610]

condivido tutto quello che ha detto simo
ero tornata per dire più o meno le stesse cose
pure 4 se fosse possibile...

[criker]

QUOTO, STRAQUOTO E RIQUOTO Essetti, come sempre molto saggia!!!

[ariel76]

Grazie ragazze...
In un momento così delicato di dubbi e preoccupazioni non mi fate sentire sola e, soprattutto, siete un confronto importantissimo che mi sta facendo riflettere!

Detto questo...

11esseti...sei mica un avvocato, per caso??
Un'argomentazione da paura, frutto di un'esperienza faticosa...io sono ancora in tempo per decidere per 3, e tutto quello che hai detto porterebbe a quest'unica decisione...se non che...il mio punto di vista non è tanto quello di aumentare le probabilità, almeno per ora che devo affrontare il primo tentativo.
Il mio punto di vista è quello di limitare i rischi...

La trigemina è una realtà che si attesta sul 3%. Purtroppo questo dato secco, detto così non dà davvero informazioni...andrebbe incrociato con altri dati. E cmq secondo me è un numero importante, considerando che andrebbe abbattuto.
Il dato di fatto è che l'unico modo per scongiurare il pericolo di una trigemina (non certo perché sono troppi 3 bambini, sia ben chiaro, ma per tutti i conclamati pericoli associati alla gestazione) è trasferire meno di 3 embrioni. Aumentando la probabilità di insuccesso, almeno per come si procede in Italia.
Teniamo anche di conto che immagino che il 3% si riferirà alle gravidanze portate a termine felicemente...e le altre? Secondo me rimangono misteriosamente omesse nelle percentuali, e buttate nel calderone degli insuccessi.

Ho capito la profonda differenza tra il modo di procedere in Italia e quello del resto del mondo, tristemente e purtroppo.
Per rispondere a esseti, noi la faremo al S. Chiara di Pisa, all'ospedale. Tra l'altro mi pare di aver capito che non congelano gli ovociti, per cui eventualmente dovremmo organizzarci e pagare il congelamento per conto nostro da qualche altra parte...anche questo è un punto spinoso, visto che in toscana il SSN passa fino a 3 tentativi e quindi bisogna giocarseli bene!

[ariel76]

PS: ho gemelli omozigoti in famiglia...

[roxy]

ariel io posso capire i tuoi timori, un pò li ho avuti anche io a suo tempo ma poi facendola in Italia abbiamo deciso di giocare il tutto per tutto e di farne fecondare 3, avevo pensato che se mi fosse andata male avrei potuto pentirmi di essermi tolta deliberatamente una possibilità. Però sono decisioni personali e tu deciderai quello che è giusto per te.
Per il resto sono d'accordissimo con esseti

[hope]

simo sai che pensavo a quello che hai detto tu proprio stanotte in una delle mie alzate per il bagno??

quoto e condivido!!!

[hope]

PS: ho gemelli omozigoti in famiglia...

credo sia più influente con una ovulazione naturale che con la pma, o no?

[gz]

PS: ho gemelli omozigoti in famiglia...

credo sia più influente con una ovulazione naturale che con la pma, o no?

DIREI DI SI
ANCHE SE OVVIAMENTE CIO NON TOGLIE IL FATTO CHE POTREBBE POI DOPO SDOPPIARSI UN OVULO

[gz]

ESSETI SEI STATA CHIARISSIMA

[laura s]

Sei sicura che le trigemine siano il 3%? A me risultava meno, ma forse il dato è davvero questo per donne giovani.
Comunque, capisco il dilemma. Io forse se fossi stata in ballo avrei ballato fino in fondo, certo incrociando le dita per avere 1 o al massimo 2 bimbi, però non so se me la sarei sentita di ridurre le già basse possibilità, anche visto e considerato l'enorme stress emotivo e la spesa economica e il bombardamento ormonale di ogni ciclo... l'alternativa più saggia, per chi se la sente, è l'estero e la crioconservazione...
Comunque è una decisione personale, ti auguro che dia buoni frutti!

[laura s]

Ah, dimenticavo: avere gemelli omozigoti in famiglia non aumenta il rischio di gemelli omozigoti, sono quelli dizigoti che si "ereditano"!!

[ariel76]

PS: ho gemelli omozigoti in famiglia...

credo sia più influente con una ovulazione naturale che con la pma, o no?

DIREI DI SI
ANCHE SE OVVIAMENTE CIO NON TOGLIE IL FATTO CHE POTREBBE POI DOPO SDOPPIARSI UN OVULO

l'embrione derivante da una pma si può sdoppiare esattamente come avrebbe potuto fare sefosse stato cocepito naturalmente...e lo fa proprio nelle prime fasi di vita.
In un altro forum ho letto di una ragazza a cui è successo: due embrioni trasferiti di cui uno poi si è sdoppiato...

[ariel76]

Sei sicura che le trigemine siano il 3%? A me risultava meno, ma forse il dato è davvero questo per donne giovani.

Il centro ci ha fornito questi dati, che mi sembrano in linea con quelli nazionali.
Per dirla tutta...in generale queste percentuali mi sembra che lascino il tempo che trovano!
Sempre nello stesso documento dice che con 3 embrioni fecondati la percentuale di gemellari è tra il 10% e il 20%!!!
Non c'è bisogno di essere degli statisti per capire che sono numeri che detti così non hanno senso!
O è il 10%, o il 15% o il 20%...ci sarà pur una percentuale MEDIA!
Il 20% è il DOPPIO del 10%!
Vabbé...lasciamo perdere che mi ci arrabbio su queste cose...mi sembra che veniamo trattati come dei cerebrolesi che non sanno ragionare.

Comunque, capisco il dilemma. Io forse se fossi stata in ballo avrei ballato fino in fondo, certo incrociando le dita per avere 1 o al massimo 2 bimbi...

Laura, io capisco benissimo il discorso, che paraltro è quello che hanno fatto praticamente tutte le altre ragazze che sono intervenute, però incrociare le dita non è un metodo scientifico che tutela la donna e quei bimbi che tanto desideriamo...lascia il tempo che trova. E' molto umano, ma non serve a niente...

Sai che un tribunale di non so dove ha dato ragione ad una coppia che aveva fatto la pma, aveva trasferito 3 embrioni che si erano tutti impiantati e che poi hanno chiesto l'aborto selettivo perché lei, dice, era caduta in una crisi di rifiuto profonda?
A me sembra che queste cose non dovrebbero succedere proprio a noi...passare dalla sterilità alla depressione per una trigemellare...non dovrebbe essere il senso primo della pma.

[ariel76]

Ah, dimenticavo: avere gemelli omozigoti in famiglia non aumenta il rischio di gemelli omozigoti, sono quelli dizigoti che si "ereditano"!!

Sono andata a leggere un po' perché davvero è la prima volta che lo sento: è VERO!!!!!!!!!


Quando si dice le dicerie....

[laura s]

Però d'altra parte si possono anche avere 3 sanissimi gemelli... non è che la gravidanza trigemellare sia una disgrazia, certo è più complessa, ma può andare benissimo... ho avuto una paziente che con la PMA ha avuto 2 femmine e un maschio, tutti nati a più di 2,5 kg, ed era il ritratto della felicità... con 3 embrioni la legge probabilmente ritiene di dare le massime chance di portarne avanti almeno uno senza eccessivi rischi per la madre, anche nel caso attechiscano tutti e tre... però se non te la senti non sei certo obbligata, anzi hai fatto bene a porti seriamente il problema PRIMA!

[laura s]

Poi la butto lì ma si può fare anche la ICSI su ciclo spontaneo... senza stimolazioni, solo un follicolo, un embrione... con i tuoi dubbi opterei per quella forse...risparmi un sacco di soldi di gonadotropine, e hai solo la metà delle chances che fecondandone due, la puoi ripetere anche tutti i mesi tanto ormoni non ne prendi, rischio iperstimolo uguale a 0, pochi monitoraggi... certo, il pick up è comunque invasivo, però forse ci penserei su...

[ariel76]

In effetti è un'idea da considerere...ne parlerò con il centro!