GravidanzaOnLine: il Forum
Prima, durante e dopo la gravidanza
sono tra voi ma ancora per poco!
- alessia26
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7481
- Iscritto il: 17 gen 2007, 14:25
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
monia80....io non l'hoassolutamente giudicata...hosemplicemente trovato di cattivo gusto parlarnequi!!!
*REBECCA* 5/05/2007 *GRETA* 25/11/2009 *RACHELE* 28/06/2017 *maggiolina07*
17/02/09 il mio ricordo indelebile
17/02/09 il mio ricordo indelebile
- Antonellina74
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1577
- Iscritto il: 28 lug 2008, 15:28
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
akire73 ha scritto:Ciao a tutte,
una settimana fa ho scoperto di aspettare un bimbo, il mio bimbo! Ho avuto uno shock perchè nn mi sono mai piaciuti i bambini o meglio forse la mia paura di non saperli crescere mi ha sempre fatto pensare così.
Ma poi ho subito pensato a quanto poteva essere bello stringerlo e fìguardarlo negli occhi, un piccolino tutto tuo...vedere il mio compagno con in braccio in frutto del nostro amore... e invece... il mio sogno è finito con un "NO, ADESSO NO!".
Non vuole il mio bambino....dice che non è il momento... che se lo amo devo capire tutti i suoi problemi.
Lui ha già un figlio che un'altra donna gli ha portato via...soffre ancora per questo e non riesce ad amare il nostro. io non riesco a capirlo, potrebbe riversare tutto il suo amore su questo figlio e invece lo vuole buttare via.
Ho provato a pensare di tenerlo...ma non riesco a pensare alla vita che gli potrei dare... sono cresciuta senza un padre, con una madre che ha provato a fare tutti e due, fantastica, ma... il vuoto di mio padre è incolmabile e mi spinge ogni volta ad aggrapparmi al mio compagno come se fosse l'unica ragione di vita!
Come posso fare questo al mio bambino... Ho avuto tanti problemi nella mia vita, come tutti penso, ma almeno per il mio bambino sognavo una bella famiglia... almeno alla sua nascita ...
sono distrutta...lo vorrei con tutta me stessa ma... non posso...
domani dovrò anche sentire il suo cuore battere, prego Dio che sentendolo il mio compagno si accorga di quello che vuole che io faccia...
Cara Akire,
nel 2004 ho avuto un'esperienza simile alla tua...io purtroppo quella cosa orribile l'ho fatta...dopo molto poco tempo e io e il mio ex compagno ci siamo lasciati...non sto a raccontarti i sensi di colpa (io volevo quel bambino) e il disprezzo che provo ancora per quella persona dopo quasi 4 anni....
Ho pianto tantissimo in questi anni,e anche ora, che aspetto la mia piccola per novembre,e che già stra-adoro, sto male a pensare a quel fagiolino perduto...
Pensaci bene, davvero..un abbraccio
Irene 31/10/08 3,420 kg 51 cm Dario 1/04/2010 2,990 kg 49 cm
novembrina '08 - aprilina 2010
novembrina '08 - aprilina 2010
- Deb
- Bronze~GolGirl®

- Messaggi: 12579
- Iscritto il: 11 ago 2005, 22:41
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
ma cosa singnifica la frase"come posso fare questo al mio bambino"riferita al fatto del farlo vivere senza un padre???????
meglio ucciderlo allora?
scusa non vorrei apparire insensibile e pesante
ma leggere il tuo post m'ha sconvolta
preferiresti quindi abortirlo piuttosto che crescerlo da sola?
no dai,non ci dire questo
sei solo confusa secondo me
e tanto...
lui vive e cresce in te
ti ama già
se tu non lo vuoi hai tutto il diritto di scelta
ma non scegliere questo perchè lui non lodesidera
gli uomini non potranno mai capire cosa significa essere mamme
ma noi si,lo capiamo dal giorno di un test positivo
ed è un marchio indelebile che non va più via,come buttarli via...e dilania
pensaci bene
scusa non vorrei apparire insensibile e pesante
ma leggere il tuo post m'ha sconvolta
preferiresti quindi abortirlo piuttosto che crescerlo da sola?
no dai,non ci dire questo
sei solo confusa secondo me
e tanto...
lui vive e cresce in te
ti ama già
se tu non lo vuoi hai tutto il diritto di scelta
ma non scegliere questo perchè lui non lodesidera
gli uomini non potranno mai capire cosa significa essere mamme
ma noi si,lo capiamo dal giorno di un test positivo
ed è un marchio indelebile che non va più via,come buttarli via...e dilania
pensaci bene
J
- Wendy
- Gold~GolGirl®

- Messaggi: 22398
- Iscritto il: 6 giu 2005, 14:15
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
AKIRE se vuoi un consiglio da mamma non far morire tuo figlio e' un amore che non morira' mai e' una cosa troppo orribile per poterla solo pensare, il tuo compagno non ti ama e non ama neanche suo figlio ma come puoi stare con una persona che tidice ORA NON E' IL MOMENTO??????
L'arrivo di un figlio se stai a guardare non e' mai il momento ma quando arriva e' una cosa così bella che non puoi non amarla, io non vivrei piu' senza mia figlia, senza mio marito si ma mia figlia e' mia solo MIA l'ho fatta io e' una parte di me e non ti rendi conto quante emozioni ti danno i figli, i primi calcetti nella pancia e poi quando escono altre gioie sempre piu' grandi e ora dopo 16 mesi per poterne avere un altro non arriva e tu non puoi fare una cosa così a tuo figlio, tu sei crsciuta senza un padre ed e' stata una bellissima esperienza hai sempre tua madre che si e' fatta in quattro per te.
Chiara e' al mare con i nonni e tutte le volte che ci sentiamo mi dice MAMMA BELLA MI MANCHI TANTO!!!!!!! NON SAI QUANTO MANCA A ME
NON FARLO PENSACI E' UN DOLORE CHE TI PORTERAI DIETRO TUTTA LA VITA

L'arrivo di un figlio se stai a guardare non e' mai il momento ma quando arriva e' una cosa così bella che non puoi non amarla, io non vivrei piu' senza mia figlia, senza mio marito si ma mia figlia e' mia solo MIA l'ho fatta io e' una parte di me e non ti rendi conto quante emozioni ti danno i figli, i primi calcetti nella pancia e poi quando escono altre gioie sempre piu' grandi e ora dopo 16 mesi per poterne avere un altro non arriva e tu non puoi fare una cosa così a tuo figlio, tu sei crsciuta senza un padre ed e' stata una bellissima esperienza hai sempre tua madre che si e' fatta in quattro per te.
Chiara e' al mare con i nonni e tutte le volte che ci sentiamo mi dice MAMMA BELLA MI MANCHI TANTO!!!!!!! NON SAI QUANTO MANCA A ME
NON FARLO PENSACI E' UN DOLORE CHE TI PORTERAI DIETRO TUTTA LA VITA
Wendy72*Mamma di Chiara 13/04/2004*Marco il mio Miracolo arrivato in un volo 23/06/2010*Lugliolina 2010**MammaBis*Se una mamma si arrende un figlio non nascera'*DueAngeli(27/10/08)*GEU(09/02/09)*
- diana3
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1186
- Iscritto il: 9 lug 2008, 13:57
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
C'è sempre una soluzione e L'ABORTO NN E' UNA SOLUZIONE!
come farai poi a continuare ad amare un uomo che ti ha chiesto di rinunciare al tuo bambino?
Quando lo guarderai in faccia cosa vedrai?
ensaci mille volte e poi, se questo figlio TU nn lo vuoi, rinunciaci ma nn farlo per il tuo " uomo", che poi tanto uomo nn è.
Pensaci bene adesso... perke dopo non potrai mai tornare indietro
come farai poi a continuare ad amare un uomo che ti ha chiesto di rinunciare al tuo bambino?
Quando lo guarderai in faccia cosa vedrai?
ensaci mille volte e poi, se questo figlio TU nn lo vuoi, rinunciaci ma nn farlo per il tuo " uomo", che poi tanto uomo nn è.
Pensaci bene adesso... perke dopo non potrai mai tornare indietro
MELISSA 22/11/2008 a 37+2 giorni 3.140 kg 51 cm
- annely
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1069
- Iscritto il: 10 mag 2006, 6:56
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
TIENILO!!!
Non fargli questo lo ripenserai ogni giono della tua vita!!
un figlio è il dono più prezioso che la natura ti possa fare!!
Non fargli questo lo ripenserai ogni giono della tua vita!!
un figlio è il dono più prezioso che la natura ti possa fare!!
Paola il regalo+bello della mia vita è arrivata il 26 gennaio 2007 per 3620gr
GENNARINA07*Gollina con lo scontrino®
GENNARINA07*Gollina con lo scontrino®
- Friky75
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 6193
- Iscritto il: 24 lug 2008, 14:10
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
akire dacci notizie...
F.,mamma di G.(11/08/2004),V.(20/06/2006), T.(21/03/09),E.(24/03/11), Mar09,Mamma XXL, OTtista, Pitbull ink@zzato, Apr11
- clicfin
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1300
- Iscritto il: 25 mag 2005, 9:05
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
TU SAI che abortire e' la cosa piu' mostruosa che potresti fare. questo figlio TU lo vuoi. se lui no, amen. basterai tU. eccome se basterai.
TI PREGO PER L"AMOR DEL CIELO TIENI QUESTA CREATURA
scusate ma con ste storie mi si gela il sangue...
TI PREGO PER L"AMOR DEL CIELO TIENI QUESTA CREATURA
scusate ma con ste storie mi si gela il sangue...
clic&leleamoremio5sett04&dadotesoro23lug07 just have faith and don't give up


- monikke79
- Active~GolGirl®

- Messaggi: 898
- Iscritto il: 27 lug 2008, 22:33
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
E' difficile dare un consiglio, ma ti dico una sola cosa: prima che suo, questo bimbo è tuo!
Penso che una donna non dimenticherà mai una aborto, anche se fatto ai fini terapeutici, penso sia qualcosa di devastante, quindi prova a rendere il tuo compagno partecipe della cosa, poi, se proprio non ne vorrà sapere, pensa con la tua testa.
Penso che una donna non dimenticherà mai una aborto, anche se fatto ai fini terapeutici, penso sia qualcosa di devastante, quindi prova a rendere il tuo compagno partecipe della cosa, poi, se proprio non ne vorrà sapere, pensa con la tua testa.
Alessandro è nato il 07/05/2009 alle 23:11, pesava 3530 kg, per 51 cm
- Ralle
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3968
- Iscritto il: 20 mag 2005, 18:27
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
Akire, sto provando ad immedesimarmi nel tuo compagno.....forse ha un figlio molto piccolo e il distacco da lui lo fa soffrire così tanto che l'idea di un altro figlio lo fa sentire in colpa verso quello che ha già e che non riesce a godere, dobbiamo pensare che gli uomini non si sentono padri appena hanno un test positivo......con questo non voglio giustificare la sua reazione ma solo cercare di capire perchè ti ha chiesto una cosa così terribile...se le motivazioni sono queste e tu il bambino lo vuoi credo che lui piano piano si affezionerà e cambierà idea...
In ogni caso concordo con le altre tu devi fare ciò che vuoi tu e che ti dice il tuo cuore, dalle tue parole traspare prepotente la voglia di mettere al mondo questo bimbo, altrimenti non avresti scritto quì.....
perciò tieni questo bimbo e amalo con tutta te stesso, il resto è solo contorno, tutto si aggiusta, forse il tuo uomo cambierà idea, forse no, ma sai com'è gli uomini vanno e vengono i figli restano......
Se non lo tieni solo per causa sua non te lo perdonerai mai, e soprattutto non perdonerai mai lui......
In ogni caso concordo con le altre tu devi fare ciò che vuoi tu e che ti dice il tuo cuore, dalle tue parole traspare prepotente la voglia di mettere al mondo questo bimbo, altrimenti non avresti scritto quì.....
Se non lo tieni solo per causa sua non te lo perdonerai mai, e soprattutto non perdonerai mai lui......
Sofia è nata il 21 aprile 2005!!! Carlotta è nata il 9 gennaio 2008!!! Valentina (io) è nata il 7/5/1973 :-)))
LA VERTIGINE NON E' PAURA DI CADERE MA VOGLIA DI VOLARE
LA VERTIGINE NON E' PAURA DI CADERE MA VOGLIA DI VOLARE
- Makotina
- Gold~GolGirl®

- Messaggi: 20722
- Iscritto il: 16 ott 2006, 20:16
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
oh caspiterina..
come stai adesso? dove sei?
nn è meglio tornare a parlarne con calma con il tuo compagno?
mi pare di aver capito che avete una bella età entrambi!
anche se lui ha una situazione delicata e sta soffrendo per suo figlio nn mi sembra carino gettare il vs cucciolo. nn è il momento? e quando lo sarà? forse mai. forse sarà troppo tardi. forse nn riuscirai più ad averne in breve tempo e, secondo me, lo odierai comunque per qto.
secondo me lui lo accetterà. parlagli con il cuore.
tu nn volevi figli, è capitato (se nn lo volevate le precausioni ESISTONO) e tu sei cambiata, già lo ami!
assumetevi le vs responsabilità, un cucciolo, il frutto del vs amore, se realmente E' AMORE..
personalmente, conoscendomi, al posto tuo, io lo avrei tenuto.
prima mio figlio, poi il resto del mondo.
rimanere sola? ma no! nn ci resterai e poi.. per sopravvivere decorosamente soluzioni ce ne sono!!
pensaci bene carissima, pensaci molto, ma molto bene e ascolta il tuo cuore, ascolta la melodia dei tuoi 2 cuori che adesso pulsano assieme con armonia dentro di te.
un forte abbraccio e tienici aggiornate.
NOI SIAMO CON VOI!!
come stai adesso? dove sei?
nn è meglio tornare a parlarne con calma con il tuo compagno?
mi pare di aver capito che avete una bella età entrambi!
anche se lui ha una situazione delicata e sta soffrendo per suo figlio nn mi sembra carino gettare il vs cucciolo. nn è il momento? e quando lo sarà? forse mai. forse sarà troppo tardi. forse nn riuscirai più ad averne in breve tempo e, secondo me, lo odierai comunque per qto.
secondo me lui lo accetterà. parlagli con il cuore.
tu nn volevi figli, è capitato (se nn lo volevate le precausioni ESISTONO) e tu sei cambiata, già lo ami!
assumetevi le vs responsabilità, un cucciolo, il frutto del vs amore, se realmente E' AMORE..
personalmente, conoscendomi, al posto tuo, io lo avrei tenuto.
prima mio figlio, poi il resto del mondo.
rimanere sola? ma no! nn ci resterai e poi.. per sopravvivere decorosamente soluzioni ce ne sono!!
pensaci bene carissima, pensaci molto, ma molto bene e ascolta il tuo cuore, ascolta la melodia dei tuoi 2 cuori che adesso pulsano assieme con armonia dentro di te.
un forte abbraccio e tienici aggiornate.
NOI SIAMO CON VOI!!
Diana - 07/07, Giotto - 11/10
- gnufy2000
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3375
- Iscritto il: 31 lug 2007, 16:18
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
akire73, tu nel tuo cuore sei gia' MAMMA, e secondo me la tua decisione l'hai già presa, è x questo che scrivi su Gol, x cercare conforto e appoggio. Qua troverai tante amiche e tantissime mamme che saranno pronte ad aiutarti e a sostenerti. FALLO NASCERE IL TUO BAMBINO lui e' gia' qui non puoi farlo andare via. Quell'uomo non vi merita non farlo decidere x voi. se hai bisogno di un'amica io ci sono molto volentieri

<img src = larghezza "http://lb4f.lilypie.com/HYXvp2.png"
- clicfin
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1300
- Iscritto il: 25 mag 2005, 9:05
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
AKIRE TI PREGO ASCOLTA IL TUO CUORE E DA' UNA CHANCE A QUESTO PICCINO IN ARRIVO...
clic&leleamoremio5sett04&dadotesoro23lug07 just have faith and don't give up


- bisa73
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1779
- Iscritto il: 23 giu 2008, 16:30
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
AKIRE73...
PENSACI BENE... IL TUO BIMBO NON PUO' SCEGLIERE...
TU SI !
NON HA CHIESTO LUI DI ESSERE CONCEPITO... IO HO PERSO IL MIO BAMBINO A 9 SETTIMANE ... SE AVESSI POTUTO SCEGLIERE !
PER FAVORE...
RIMANI ANCORA UN PO' IN QUESTO FORUM, LEGGI UN PO' LE ESPERIENZE DELLE MAMME CHE NON RIESCONO A RIMANERE INCINTA O A PORTARE A TERMINE LA GRAVIDANZA !
PROVA A LEGGERE TRA QUELLE RIGHE IL DOLORE, IL RIMPIANTO, L'IMPOTENZA !
LEGGI E RILEGGI...
VEDRAI CHE NON C'E NIENTE DI PIU' BELLO DI SCEGLIERE LA VITA !
RICORDATI DI UOMINI CE NE SONO TANTI... IL TUO BIMBO E' UNICO !... ANCHE SE AVRAI ALTRI FIGLI... NESSUNO SOSTITUIREBBE QUESTO !!
EPPOI...
SAREBBE COME UCCIDERE UNA PARTE DI TE !
SPERO CHE SCEGLIERAI DI TENERE CON TE IL TUO PICCOLO
...
PENSACI BENE... IL TUO BIMBO NON PUO' SCEGLIERE...
TU SI !
NON HA CHIESTO LUI DI ESSERE CONCEPITO... IO HO PERSO IL MIO BAMBINO A 9 SETTIMANE ... SE AVESSI POTUTO SCEGLIERE !
PER FAVORE...
RIMANI ANCORA UN PO' IN QUESTO FORUM, LEGGI UN PO' LE ESPERIENZE DELLE MAMME CHE NON RIESCONO A RIMANERE INCINTA O A PORTARE A TERMINE LA GRAVIDANZA !
PROVA A LEGGERE TRA QUELLE RIGHE IL DOLORE, IL RIMPIANTO, L'IMPOTENZA !
LEGGI E RILEGGI...
VEDRAI CHE NON C'E NIENTE DI PIU' BELLO DI SCEGLIERE LA VITA !
RICORDATI DI UOMINI CE NE SONO TANTI... IL TUO BIMBO E' UNICO !... ANCHE SE AVRAI ALTRI FIGLI... NESSUNO SOSTITUIREBBE QUESTO !!
EPPOI...
SAREBBE COME UCCIDERE UNA PARTE DI TE !
SPERO CHE SCEGLIERAI DI TENERE CON TE IL TUO PICCOLO
BISMAMMA ORGOGLIOSA di CHIARA 27.09.2006 e ERICA 4.5.2009
- gracezan
- Basic~GolGirl®

- Messaggi: 337
- Iscritto il: 14 mag 2008, 17:25
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
ma nn si fa più sentire?
Immagino quanto si può sentire sola in questo momento..
Se io avessi avuto i mei vicino forse l'avrei tenuto.
invece ancora ricordo la faccia di mio padre quando mia madre gli disse che ero incinta..io, la sua bambina perfetta a 19 anni, all'inizio dell'università..
era una maschera di delusione! e dolore..nn hanno avuto la forza di dirmi" Tienilo, ci siamo qui noi.."
bastavano cosi' poche parole per farmi desistere dalla decisione di abortire..
E invece niente, a 7 settimane e 1/2 ho abortito.
Akire, nn sei sola!
Nn sarai mai sola!
Immagino quanto si può sentire sola in questo momento..
Se io avessi avuto i mei vicino forse l'avrei tenuto.
invece ancora ricordo la faccia di mio padre quando mia madre gli disse che ero incinta..io, la sua bambina perfetta a 19 anni, all'inizio dell'università..
era una maschera di delusione! e dolore..nn hanno avuto la forza di dirmi" Tienilo, ci siamo qui noi.."
bastavano cosi' poche parole per farmi desistere dalla decisione di abortire..
E invece niente, a 7 settimane e 1/2 ho abortito.
Akire, nn sei sola!
Nn sarai mai sola!
mamma di Sara, nata il 14 novembre 2010, ore 8:21. 3 ,435 kg di dolcezza
- Serena&Luca
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 5506
- Iscritto il: 9 mar 2007, 21:18
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
Ma che diavolo di post è questo?
Ma a chi prendi in giro? Bah.
Ma a chi prendi in giro? Bah.
*25/10/2007* Inizia il volo con Giulia-Mary Poppins-Mammukka Over 48 mesi
- gracezan
- Basic~GolGirl®

- Messaggi: 337
- Iscritto il: 14 mag 2008, 17:25
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
Scusami serena, è riferito a me o ad akire?Serena&Luca ha scritto:Ma che diavolo di post è questo?
Ma a chi prendi in giro? Bah.
Sono un po' tonta...
mamma di Sara, nata il 14 novembre 2010, ore 8:21. 3 ,435 kg di dolcezza
- diana3
- Original~GolGirl®

- Messaggi: 1186
- Iscritto il: 9 lug 2008, 13:57
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
Non e giusto akire
... Ci hai lasciato tutte cosi... Almeno scrive qualcosa
MELISSA 22/11/2008 a 37+2 giorni 3.140 kg 51 cm
- eleonora198181
- Expert~GolGirl®

- Messaggi: 3567
- Iscritto il: 8 ago 2008, 23:51
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
no ti prego non farlo e facci sapere qualcosa comunque ricordati un uomo ti lascia un figlio no sara sempre li quando ti servirà anche solo un abbraccio

eleonora e fabrizio mamma e papà di elena detta pussy nata il 06 10 06 e di maria detta sconsy nata il 10 05 09. A.F.FAN CLUB.maggiolina 09 ottobrina 06 .bismamma..scontrinataL'APESTIFERA!
- Stefi83
- Master~GolGirl®

- Messaggi: 7729
- Iscritto il: 9 feb 2008, 12:06
Re: sono tra voi ma ancora per poco!
Spero che questo post non sia una bufala, spero che akire si faccia sentire...
Quoto tutto quello che è stato detto, e voglio solo aggiungere una cosa: da quando mio nonno non c'è più (10 mesi) e da quando sono incinta ho legato ancora di più con mia nonna che è stata la mia seconda mamma e adesso parliamo quasi cme amiche... e lei mi ha raccontatto quando, circa 40 anni fa, dopo tre bambine, ha perso per aborto naturale un bambino a 4 mesi. Me lo ha raccontato con le lacrime agli occhi. Questo per dire che nonostante tre bambine, nonostante ne abbia fatta un'altra dopo, nonostante i 40 anni passati, la perdita di una creatura TUA, anche se non scelta (figuriamoci se scelta o peggio ancora imposta!!) non passerà mai. Pensaci cara, tu se ci sei e tutte quelle che hanno la più piccola idea di farlo...
Quoto tutto quello che è stato detto, e voglio solo aggiungere una cosa: da quando mio nonno non c'è più (10 mesi) e da quando sono incinta ho legato ancora di più con mia nonna che è stata la mia seconda mamma e adesso parliamo quasi cme amiche... e lei mi ha raccontatto quando, circa 40 anni fa, dopo tre bambine, ha perso per aborto naturale un bambino a 4 mesi. Me lo ha raccontato con le lacrime agli occhi. Questo per dire che nonostante tre bambine, nonostante ne abbia fatta un'altra dopo, nonostante i 40 anni passati, la perdita di una creatura TUA, anche se non scelta (figuriamoci se scelta o peggio ancora imposta!!) non passerà mai. Pensaci cara, tu se ci sei e tutte quelle che hanno la più piccola idea di farlo...
LORENZO 21-09-08 h08.12 (38+0, 2,460kg e 46,3cm) GABRIELE 01-07-10 h01.27 (39+3, 3,160kg e 50cm) FEDERICO 06-10-12 h23.15 (38+1, 2,830kg e 48,5cm)
