Evoluta al rogo vai o l'Innominato sposerai !!

[yoga]

Scusate l'intrusione, ogni tanto passo a dare un'occhiata a questo post e quello che ho letto nelle ultime pagine mi ha fatto accapponare la pelle.
Solo due considerazioni per chi paragona gli Stati Uniti alla Cina in quanto "stato violento":

1) Il capitalismo americano che disprezzate tanto crea migliaia di posti di lavoro ogni giorno, sia qui che all'estero. Mi spiegate come mai cosi' tanta gente da ogni parte del mondo (Cina in primis) rischia ogni giorno la vita per venire a vivere in questo abominevole e violentissimo paese?

2) Ripassatevi un po' di storia, soprattutto quella della seconda guerra mondiale. Senza gli americani probabilmente parleremmo tutti tedesco, e tante liberta' di cui oggi godiamo forse non sarebbero cosi' scontate. I miei genitori, che alla loro eta' potrebbero essere i miei nonni, quella storia l'hanno vissuta, se la ricordano bene, e non sono cosi' pronti a criticare. Un po' di gratitudine non guasterebbe anche da parte delle nuove generazioni.
E comunque, il succo del discorso e' questo:
Se gli americani intervengono, vengono criticati perche' dovrebbero farsi i kazzi propri.
Se non intervengono, tutti a gridare allo scandalo perche' sono menefreghisti.
All'Europa non va mai bene niente a quanto pare...

[RAF71]

Ciao Yoga e benvenuta.
Non so se ti riferisci al mio post sulle Olimpiadi da boicottare ad Atlanta.
Il mio boicottaggio era riferito non all'America in se stessa, ma al fatto che le olimpiadi del centenario le avevano affidate ad una città solo perchè sponsorizzata coi soldi della multinazionale Coca Cola.
Cmq il discorso mi sembra un po più ampio.
Il fatto che poi io possa o non possa essere d'accordo con la politica degli Stati uniti è un'altra cosa.
Cmq conosco benissimo la storia della seconda guerra mondiale, io la conosco veramente MOLTO bene.
Scusami ma non sono ancora riuscita a capire il tuo intervento.

[yoga]

Raf, il mio intervento era in risposta a chi ha paragonato gli USA alla Cina in quanto "stato violento".
Personalmente mi sembra un'eresia. Uno e' uno stato democratico, l'altro no.
La seconda parte del mio intervento esprime la mia amarezza nel constatare che all'Europa qualsiasi cosa facciano gli USA non va bene. L'Europa ha la memoria corta e non ricorda episodi in cui gli USA sono stati determinanti per stabilire la PACE anche in altri paesi (da qui il mio riferimento alla seconda guerra mondiale, ma pensiamo anche ai Balcani).
Per quanto riguarda i soldi della Coca Cola, e' ovvio che attorno alle Olimpiadi, come attorno a qualsiasi altro evento di portata mondiali, girano grossi interessi economici. Ma non per questo mi sembra giusto demonizzare il capitalismo americano.

[RAF71]

A me è sembrata un'eresia paragonare Cina e Israele, se è per questo, ma non mi sono messa a fare polemica perchè l'autrice del post è in ferie e non mi sembrava giusto polemizzare con qualcuno che non risponde.
Cmq a me, sinceramente, ultimamente gli Usa non mi sembrano tanto portatori di pace. Non nego la loro importanza vitale nella seconda guerra mondiale, e in tante altre occasioni, ma da quando c'è stato l'11 settembre (e anche prima, va) mi sembra che siano abbastanza in giro a fare guerre.
O sbaglio?
E poi, non ultima cosa, il fatto che in molti stati degli USA ci sia la pena di morte non lo rende un paese particolarmente pacifico ed evoluto.
Inoltre, il fatto che attorno alle olimpiadi ci girino i soldi delle multinazionali a me sinceramente da fastidio e non mi sembra nemmeno tanto giusto e regolare. Ma si sa che adesso chi comanda veramente, nel mondo, sono proprio le multinazionali. E su questo non credo che mi smentirai.

[yoga]

Nessuno stato e' perfetto, altrimenti ci trasferiremmo tutti li'. Io sono la prima a criticare tanti difetti degli USA (e sono contraria alla pena di morte), ma da quando vivo qui li apprezzo molto e apprezzo molto il valore che qui si da' alla liberta' e all'iniziativa del singolo. Questo secondo me e' segno di grossa evoluzione (se sei uno sfigato qualunque qui puoi diventare chi vuoi, basta lavorare sodo e avere la volonta'. In Italia no.)

L'11 settembre e' stato un colpo atroce a questo paese e a tutto il mondo occidentale. Con le guerre che hai citato si sta cercando di prevenire attacchi futuri. Poi sulla strategia possiamo non essere tutti d'accordo, certo. Io personalmente non sono per porgere l'altra guancia, anche se ho i miei dubbi sull'efficacia della guerra in Iraq. Sono pero' del parere che la guerra fredda negli anni 80 e' finita per merito della politica aggressiva di Reagan, e se avessimo avuto un presidente piu' debole sarebbe potuta anche scoppiare una terza guerra mondiale.

Tutti noi vorremmo vivere in un mondo in pace e senza guerre. Spesso pero' dobbiamo fare i conti con gente che ha il desiderio opposto, crede nella cultura della morte e vuole annientare il mondo occidentale. Non e' facile stabilire quale sia la cosa giusta da fare per scongiurare i pericoli posti da questa gente e nessuno ha la verita' in tasca.

[RAF71]

Infatti, nessuno ha la verità in tasca.
Ne io e ne te.
E comunque alla "guerra per prevenire una guerra" non ci credo.
Ma, ripeto, secondo me, ed io non ho la verità in tasca.

[RAF71]

EVOLUTE......
Allora? Tutte al mare? In montagna??
Sola sempre sola!!!!!

[laIla]

sei la prima a cui lo sento dire...finora ne sono tutte entusiaste!!

rispetto al telefilm è molto casto e puro

[laIla]

EVOLUTE......
Allora? Tutte al mare? In montagna??
Sola sempre sola!!!!!

eccomi

caspita mi sono persa una bella discussione

[laIla]

Yoga io non sono ne pro ne anti america è certo però che gli Stati Unici sono degli stati sempre pronti a difendere i propri interessi economici con guerre o con altri mezzi (tipo supportare o mettere a comando di stati per loro strategici anche dittatori).

Quindi anche se la loro politica interna è votata alla democrazia (e anche qui ci sono comunque paracchie contraddizioni come hanno già citato la pena di morte) lo stesso non si può dire della loro politica estera.

Poi il discorso che gli americani ci hanno liberato durante la seconda guerra mondiale non vuol dire che l'Italia debba essere sempre e comunque al fianco degli Stati Uniti. Appunto ci hanno liberato e dato la possibilità di essere uno stato indipendente che come tale debba agire e prendere le proprie decisioni.

[yoga]

laIla, sono d'accordo con te.
Gli USA non sono sicuramente Madre Teresa di Calcutta, e hanno non pochi scheletri nell'armadio.
A volte per risolvere certe situazioni si sono fatte scelte che poi si sono rivelate disastrose.
Pero' hanno fatto anche delle scelte giuste, mentre la mia impressione e' che l'Europa li critichi indiscriminatamente.

Comunque scusate, non volevo invadere il post e rompere le [email protected] vivevo in Italia avevo tutt'altre idee, ma da quando mi sono trasferita qui ho imparato ad amare questo paese seppur con tutti i suoi difetti e mi rode parecchio sentirne parlare male, come peraltro mi capita se qualche americano critica l'Italia senza cognizione di causa.

[laIla]

Yoga ci mancherebbe puoi passare quando vuoi e rimanerci per tutto il tempo che vuoi.

[yoga]

Yoga ci mancherebbe puoi passare quando vuoi e rimanerci per tutto il tempo che vuoi.

Grazie
In realta' sono pure sulla lista delle evolute ma non passo mai (e dopo i miei interventi qui ho l'impressione che saro' bannata... )

[laIla]

Evolute vi saluto..

domani vado in montagna con ET e i miei e lascio a casa il maritino a dipingere la camera da letto

[frangela]

Peccato, mi sono persa una bella discussione.
Yoga, e perché bannata? Ci mancherebbe che tutte la pensassimo alla stessa maniera, sai che palle
Ti ripeto che il paragone tra Usa e Cina (e Israele) è stato fatto da una Evo che ora non c'è e quindi preferisco non aprire la polemica (Ma Rica, ti aspetto, dobbiamo parlare di Israele )
Per quello che riguarda il capitalismo, non lo rigetto, ma nemmeno lo adoro, è proprio quello che ha "permesso" agli stati democratici (Stati Uniti in testa) di continuare a fare affari con la Cina (e con l'Iran, e con varie dittature sudamericane...) , malgrado tutti i problemi di diritti umani.
La storia la conosco, so anche che non è stato facile per la Gran Bretagna far entrare in guerra gli Usa al loro fianco.
Naturalmente sono grata agli Stati Uniti per aver vinto la seconda guerra mondiale, ma questo non vuol dire che allora devo vivere in un paese a sovranità limitata per questo. Altrimenti pretendo di essere annessa e di avere il diritto di voto.

[yoga]

Frangela
Ecco, mi ero persa il fatto che la persona che aveva fatto il paragone tra USA e Cina era in vacanza (chiedo venia).
Non intendevo dire che l'Italia debba essere serva degli USA, solo che in Europa si sente parlare degli USA quasi sempre in maniera negativa e quasi mai in maniera positiva e questo secondo me non e' giusto.

[frangela]

Yoga, con questa amministrazione mi sembra il minimo

[PITA]

buongiorno EVO, passavo per le buone vacanze
Yoga, avrei un paio di cose da dire...
Il capitalismo genera posti di lavoro ma anche tante diseguaglianze ed il capitalismo " selvaggio " trova negli USA la sua genesi .
Quanto, invece, alla seconda guerra mondiale.... bè sono un'appassionata di storia , specie delle relazioni internazionali.Guarda, te lo dico fuori dai denti, io non sono prona agli USA, perchè, come peraltro ogni singolo intervento bellico statunitense , hanno avuto il loro tornaconto:
1 ) il governo italiano ha pagato con il Piano Marshall e continua a pagare in soldoni, il nostro gravoso disavanzo pubblico comincia da lì
2 ) sempre al Piano Marshall è riconducibile l'embrione della Comunità Europea, perche furono gli statunitensi ad imporre un entità europea unica alla quale erogare i fondi per la ricostruzione
3 ) il governo statunitense, sempre in virtù della scesa in guerra per liberarci dal nazifascismo, ha ritenuto di poter fare il bello ed il cattivo tempo sia nella nostra politica interna che in quella estera.
Infine, non attribuisco alla guerra preventiva alcun significato positivo, l'attacco è e resta un'aggressione, nonostante la miriade di scempiaggini che possano essere dette per legittimarlo e dietro alle quali ci sono sono solo ed esclusivamente interessi economici.

[witch]

avoli che bella discussione....
io leggo ma non intervengo, sono ignorante in storia e direi solo castronerie, ma mi fa piacere leggervi perchè mi insegnate tanto.
grazie

Yoga resta più che puoi!

[yoga]

Yoga resta più che puoi!

Beh dai sono contenta di non essere stata bannata!

Pita come ho detto piu' volte non assolvo gli USA indiscriminatamente per tutto quello che fanno e hanno fatto ma nemmeno trovo giusto condannarli indiscriminatamente.
Ho l'impressione che l'Europa si aspetti che gli USA agiscano da polizia mondiale, per esempio ci si lamenta che non intervengano abbastanza in Darfur, pero' poi quando agiscono vengono sempre criticati...e' questo comportamento "passivo-aggressivo" degli stati europei che mi da' fastidio. E' un po' come se fosse "cool" dare contro agli USA.

Riguardo all'idea dell'Europa come entita', in teoria non era (e') malvagia, in pratica si sta dimostrando un fallimento come tanti altri esperimenti che sulla carta potevano funzionare (come il comunismo, per fare solo un esempio).

E mi sembra il minimo che dopo essere stati liberati gli stati europei abbiano dovuto pagare in qualche modo; quale stato agisce solo ed esclusivamente nell'interesse degli altri? Fino a non molto tempo fa quando si perdeva una guerra si veniva annessi allo stato vincitore; fortunatamente sono stati fatti dei progressi in questo campo...