Bimbi USATI per accattonaggio

[PITA]

L'uscita di paris sul gene dell'arroganza e' effettivamente infelice pero' non capisco cosa c'entri la pappardella postata da Pita, veramente superflua e inopportuna (genocidio? associazione fascista? )

la pappardella serve ad acquisire la consapevolezza delle conseguenze di quello che si dice e, per alcuni versi, preferisco credere che sia stupidaggini buttate lì.
Per inciso, le critiche, ad esempio, che fa Francesca all'assistenzialismo sono ben diverse da quelle di Melissa, di Paris etc.Sono domande, sono dubbi , sono opinioni che non confliggono con la costituzione e la legge italiana.

[Lunette]

Devo dire che mi sono letta tutte e le pagine. Mio interesse personale eh? Ho notato che si tende a rispondere in massa ai messaggi che andrebbero intelligentemente ignorati (tipo quello dell'aborto o questo del dna) vabbé.. Però quegli interventi invece intelligenti e con dei dubbi più che legittimi sono rimasti senza risposta! Chissà perché.
Io vi invito, a voi che predicate il rispetto delle minoranze etniche con tanto ardore, a mettere nero su bianco delle proposte. Come lo risolviamo il problema? Chi ha le idee chiare lo ha detto: reato e pena per chi delinque e se straniero.. Rimpatrio coatto con sottrazione di minore sfruttato. Arrivederci e grazie. Che poi la realizzazione sia difficile e complessa è un altra cosa, ma almeno sa cosa vuole dallo stato.

Io, insieme alla cassiera del supermercato dove vado spesso, ho già denunciato una persona che stava davanti all'entrata con la bambina di pochi mesi. Ho chiamato (alla seconda volta che l'ho vista) i carabinieri, che sono arrivati dopo 5 munuti. La donna è stata portata via e per molto tempo non si é visto nessuno. Poi un giorno la cassiera mi ha detto che il carabiniere era ritornato e le ha detto che la donna era stata rispedita al suo paese (non era italiana) e la figlia era stata data in affidamento ad una famiglia italiana. Per la precisazione la bambina aveva riportato bruciature di sigaretta sul sederino, lividi e segni di percosse. Due mesi! A soli due mesi di vita.
Io vorrei sapere che cosa avrebbero fatto quelle signore che qui si definiscono tanto tolleranti e aperte socialmente. Ve lo dico io, avrebbero donato 1 euro lavandosi così la coscienza con il loro prebenismo che, si tanto fa parte della loro tradizione chiedere soldi e.. che su in fin dei conti non fanno male a nessuno. Peccato per la bimba.. ma sicuramente quella bimba sarà felicissima di avere un tale pezzo di madre..

[ema1]

Io vorrei sapere che cosa avrebbero fatto quelle signore che qui si definiscono tanto tolleranti e aperte socialmente. Ve lo dico io, avrebbero donato 1 euro lavandosi così la coscienza con il loro prebenismo che, si tanto fa parte della loro tradizione chiedere soldi e.. che su in fin dei conti non fanno male a nessuno. Peccato per la bimba.. ma sicuramente quella bimba sarà felicissima di avere un tale pezzo di madre..

Seguo il tuo consiglio. Questo passaggio lo ignorno intelligentemente. Per me, non meriti alcuna risposta.

[Chiaretta1979]

[in svizzera i rom non ci sono perchè l'accattonaggio è vietato. per tutti.. quindi anche i barboni non ce ne sono.. ora non chiedermi come gestiscono la cosa... so che per quanto riguarda i rom se sorpresi ad accattonare vengono gentilmente accomapagnati alla frontiera per i barboni proprio non so... so che ogni tanto se ne ritrova uno morto qua e là per gli stenti...

negli altri paesi la situazione è analoga.. in germania l'accattonaggio è vietato ma non sono duri come gli svizzeri, mi ricordo che ai tempi ogni tanto si beccavano nelle metrò con in braccio i bimbi.. ma quando passava la polizia se la davano a gambe...
in francia idem.. forse in francia sono un po' più integrati, ma non so fino a che punto perchè anche i musulmani neri si pensa che siano integrati ma in fondo non lo sono affatto.. anzi....

parlo di questi due paesi perchè ho avuto modo di viverci....rispettivamente parigi e monaco di baviera.

In svizzera i rom arrivano, ma come giustamente detto vengono allontanati, dopo al max 3 giorni. Ve lo posso confermare, in quanto mio marito fa il poliziotto e proprio l'altro giorno ha dovuto andare con altri agenti in un campo nomadi per farli allontanare. Ogni anno, durante il periodo estivo arriva qualche gruppo rom, al telegiornale viene puntalmente avvisata la popolazione a fare attenzione, anche a certe truffe che loro sanno fare. Un esempio che mi viene in mente è quella di suonarti il campanello e chiederti se vuoi affilare un coltello, lo fanno e poi ti chiedono 500 CHF (ca. 320 €!!!! per affilare un coltello ). Bambini rom per l'accattonaggio non li ho proprio mai visti, c'è stato un periodo che c'erano intere famiglie ecuadoriane che si piazzavano fuori dai supermercati a suonare strumenti e a fare l'elemosina, poi dopo sei mesi non si sono piu' visti. MA, vorrei aggiungere che NOI siamo una nazione da 7 milioni di abitanti, voi 7 milioni di abitanti li avete con la lombardia. E' più facile gestire una nazione piccola.

[ely66]

quanto c'hai messo lunetta a leggere le pagine? 1 oretta?
tempo sprecato. e si dimostra

. Ve lo dico io, avrebbero donato 1 euro lavandosi così la coscienza con il loro prebenismo che, si tanto fa parte della loro tradizione chiedere soldi e..

complimenti, noto che l'italiano lo sai scrivere. leggere a quanto pare no.
le "tanto tolleranti e aperte socialmente" hanno detto parecchie cose. tu no.

[kla]

Lunette, sei incommentabile.

[missolina78]

Devo dire che mi sono letta tutte e le pagine. Mio interesse personale eh? Ho notato che si tende a rispondere in massa ai messaggi che andrebbero intelligentemente ignorati (tipo quello dell'aborto o questo del dna) vabbé.. Però quegli interventi invece intelligenti e con dei dubbi più che legittimi sono rimasti senza risposta! Chissà perché.
Io vi invito, a voi che predicate il rispetto delle minoranze etniche con tanto ardore, a mettere nero su bianco delle proposte. Come lo risolviamo il problema? Chi ha le idee chiare lo ha detto: reato e pena per chi delinque e se straniero.. Rimpatrio coatto con sottrazione di minore sfruttato. Arrivederci e grazie. Che poi la realizzazione sia difficile e complessa è un altra cosa, ma almeno sa cosa vuole dallo stato.

Io, insieme alla cassiera del supermercato dove vado spesso, ho già denunciato una persona che stava davanti all'entrata con la bambina di pochi mesi. Ho chiamato (alla seconda volta che l'ho vista) i carabinieri, che sono arrivati dopo 5 munuti. La donna è stata portata via e per molto tempo non si é visto nessuno. Poi un giorno la cassiera mi ha detto che il carabiniere era ritornato e le ha detto che la donna era stata rispedita al suo paese (non era italiana) e la figlia era stata data in affidamento ad una famiglia italiana. Per la precisazione la bambina aveva riportato bruciature di sigaretta sul sederino, lividi e segni di percosse. Due mesi! A soli due mesi di vita.
Io vorrei sapere che cosa avrebbero fatto quelle signore che qui si definiscono tanto tolleranti e aperte socialmente. Ve lo dico io, avrebbero donato 1 euro lavandosi così la coscienza con il loro prebenismo che, si tanto fa parte della loro tradizione chiedere soldi e.. che su in fin dei conti non fanno male a nessuno. Peccato per la bimba.. ma sicuramente quella bimba sarà felicissima di avere un tale pezzo di madre..

E sono venuti a raccontare tuttotuttotutto a te???Delle informazioni riservate su un minore???Sicurasicurasicuraaa???
ma fammi il piacere và...c'è il goliardico per le barzellette!

[Melissa]

Domanda? E premetto che non è una provocazione, ma queste persone che voi definite NOMADI perchè non la fanno la vita da nomade? Voglio dire, perchè in Italia creano campi dove stanziano per anni in condizioni pietose? Avete mai visto il campo nomadi sulla via Prenestina? Ora sono diversi anni che non sto a Roma quindi non so se c'è ancora. Era una vera baraccoli, adesso dico, se un cittadino onesto compra una casa col sudore della fronte e poi si ritrova davanti quello scempio per anni che deve fare? Oltretutto anche dal punto di vista economico la casa si svaluta (lasciamo poi perdere il discorso sulla sicurezza). Allora perchè qui in Italia non si può fare come in Svizzera? Sostano da una parte per un pò di giorni e poi via, in un altro quartiere o città a fare appunto la vita da nomade, in questo modo credo non darebbero proprio fastidio a nessuno.

[Lunette]

Non capisco perché prendersela, ho fatto una domanda "voi cosa fareste??" magari mi è sfuggito qualche passaggio? Poi la mia frase "incommentabile" è una provocazione, non so se si era capito. Se uno difende un principio deve saperlo argomentare. Per me è la certezza della pena a poter causare una diminuzione dei reati, non necessariamente la gravità.
Mi piace il confronto intelligente e sono anche pronta a rivedere le mie idee, sicuramente opinabili, se penso che il mio inrterlocutore abbia argomenti convincenti.

Perdonate la mia provocazione, ma davvero non mi pare di quasi aver letto proposte concrete per smantellare il racket dello sfruttamento.

[francesca74]

Per me è la certezza della pena a poter causare una diminuzione dei reati, non necessariamente la gravità.

d'accordissimo
purtroppo l'italia sta diventando (o è da tempo) il paese dei "derelitti" (tra mille virgolette)

italia,paese di santi,di eroi,di furboni e di ingiustizie,non me la prendo certo con gli stranieri (sempre benvenuti per quanto mi riguarda),ma semmai con lo stato che non riesce a farsi rispettare

un senegalese che entra legalmente in italia deve farsi il mazzo per trovare una topaia in cui vivere,magari venderà in spiaggia o ai semafori,facendosi sfruttare,non avrà un cacchio da nessuno

si vede che è meno straniero di altri,perchè se entra clandestinamente l'iter è molto diverso

non capisco perchè non debbano essere chiari alcuni punti fondamentali,certezza della pena in primis

nessuno può far crescere dei bambini in certi modi,o così o pomì

nessuno (italiani compresi) può avere una casa con le fogne a cielo aperto,è così difficile da far rispettare sta cosa?
se vuoi utenze le paghi,se non le vuoi e il posto in cui vivi non rispetta le norme igieniche incorri nelle stesse sanzioni degli italiani,ma perchè no?!

ma perchè l'italiano medio deve accollarsi tutti i disastri e gli sprechi sia dall'alto che dal basso???
è una continua emorragia di denaro,il lavoratore medio si ritrova a pagare i privilegi dei politici e i soldi per i fannulloni,intanto buona parte degli italiani vive al di sotto dei livelli di povertà e nessuno fa nulla

ma è così razzista cercare di mettere un freno a TUTTE queste cose??? e non far rimbalzare la palla tra "eh ma gli zingari..." "eh ma i politici corrotti.." ?!

[Jennyna]

Melissa, hai ragione sui campi rom che sembrano baraccopoli (so anche di che campo parli) ma se devo mettere la mano sul fuoco che poi sono sempre gli stessi lì da anni nn lo farei mai...

[ely66]

Se uno difende un principio deve saperlo argomentare.

cioè, tu si che sai dire le cose e difenderle alla grande. che hai argomentato?
uno straccio di proposta a parte banalità e cose già scritte e riscritte l'hai tirato fuori dal cappello magico?
no.
solo "provocazione" che a me sapeva tanto d'insulto. ma tanto tu provochi.. se se se

[PITA]

Tornando in topic.
La legge contro l'accattonaggio ed anche quella contro lo sfruttamento minorile c'è. Che sia applicata, SENZA TUTTO IL COROLLARIO DI LEGGENDE METROPOLITANE E COMMENTI DI VARIA STUPIDITA' CHE FANNO RIFERIMENTO A RAZZIA OD ETNIA.
http://www.nuoveschiavitu.it/ns/schiavi ... ggio.shtml

[francesca74]

Tornando in topic.
La legge contro l'accattonaggio ed anche quella contro lo sfruttamento minorile c'è. Che sia applicata, SENZA TUTTO IL COROLLARIO DI LEGGENDE METROPOLITANE E COMMENTI DI VARIA STUPIDITA' CHE FANNO RIFERIMENTO A RAZZIA OD ETNIA.
http://www.nuoveschiavitu.it/ns/schiavi ... ggio.shtml

avevo letto anche io quel sito,è terribile leggere certe cose,poveri bimbi

[Patataus]

[in svizzera i rom non ci sono perchè l'accattonaggio è vietato. per tutti.. quindi anche i barboni non ce ne sono.. ora non chiedermi come gestiscono la cosa... so che per quanto riguarda i rom se sorpresi ad accattonare vengono gentilmente accomapagnati alla frontiera per i barboni proprio non so... so che ogni tanto se ne ritrova uno morto qua e là per gli stenti...

negli altri paesi la situazione è analoga.. in germania l'accattonaggio è vietato ma non sono duri come gli svizzeri, mi ricordo che ai tempi ogni tanto si beccavano nelle metrò con in braccio i bimbi.. ma quando passava la polizia se la davano a gambe...
in francia idem.. forse in francia sono un po' più integrati, ma non so fino a che punto perchè anche i musulmani neri si pensa che siano integrati ma in fondo non lo sono affatto.. anzi....

parlo di questi due paesi perchè ho avuto modo di viverci....rispettivamente parigi e monaco di baviera.

In svizzera i rom arrivano, ma come giustamente detto vengono allontanati, dopo al max 3 giorni. Ve lo posso confermare, in quanto mio marito fa il poliziotto e proprio l'altro giorno ha dovuto andare con altri agenti in un campo nomadi per farli allontanare. Ogni anno, durante il periodo estivo arriva qualche gruppo rom, al telegiornale viene puntalmente avvisata la popolazione a fare attenzione, anche a certe truffe che loro sanno fare. Un esempio che mi viene in mente è quella di suonarti il campanello e chiederti se vuoi affilare un coltello, lo fanno e poi ti chiedono 500 CHF (ca. 320 €!!!! per affilare un coltello ). Bambini rom per l'accattonaggio non li ho proprio mai visti, c'è stato un periodo che c'erano intere famiglie ecuadoriane che si piazzavano fuori dai supermercati a suonare strumenti e a fare l'elemosina, poi dopo sei mesi non si sono piu' visti. MA, vorrei aggiungere che NOI siamo una nazione da 7 milioni di abitanti, voi 7 milioni di abitanti li avete con la lombardia. E' più facile gestire una nazione piccola.

Uhm anche io conosco bene la svizzera...ci lavoro ormai da anni... ed hai ragione quando dici che 7 milioni di abitanti sono piu' facili da gestire che non.. quanti.. 60 milioni ?

Ed e' vero , non ci sono rom in svizzera non ci sono barboni e non ci sono episodi di accattonaggio... gli ecuadoriani fuori da alcuni centri commerciali in genere suonano e chiedono un ghello ma se arriva la POlizei spariscono... insomma si vive bene qua :ahah

Pero' parlate anche di reati vero? e sapete come fanno qua in CH ? Beh meglio non dirlo allora .. perche' alcune di voi non penso sarebbero d'accordo... vi dico solo una cosa... ho un'amica infermiera all'ospedale St. Anna a Como ... e mi ha parlato di gente arrivata con le ossa a volte rotte per le botte prese ... e riaccompagnate alla frontiera... e non scendo in altri dettagli... quindi ragazze ... OK il modello CH.. ma non troppo neanche per me che mi trovo diciamo piu' dalla parte di chi magari puo' essere considerato intollerante o razzista anche se non mi ritengo cosi' !!!
Ci vuole equilibrio in tutto anche nella tolleranza verso le opinioni altrui

[Patataus]

ah dimenticavo ... magari sono bufale quelle mi racconta la mia amica infermiera ( anche se non e' il tipo da farlo...)

[dottbaby]

Posso solo dire una cosa sull'intervento di Paris (con la quale, a dire il vero, non sono d'accordo...ma mica bisogna sempre avere la stessa opinione su tutto, no?)?
La Costituzione italiana sancisce il diritto ad esprimere le proprie idee ed il proprio pensiero con ogni mezzo, fintanto che ciò non costituisce reato. E non mi pare che il post di Paris costituisse reato. Non c'era incitazione al razzismo, né alla discriminazione o alla violenza. Lei ha semplicemente detto ciò che pensava, come molte di noi. Finché le sue opinioni non causano un danno ad altri, può continuare ad esprimerle liberamente.
Poi, mi chiama e la difendo aggratis! (è una battuta, prima che qualcuna dica: ecco è venuta l'amica a pararle il kiul... :prrrr )

[PITA]

[in svizzera i rom non ci sono perchè l'accattonaggio è vietato. per tutti.. quindi anche i barboni non ce ne sono.. ora non chiedermi come gestiscono la cosa... so che per quanto riguarda i rom se sorpresi ad accattonare vengono gentilmente accomapagnati alla frontiera per i barboni proprio non so... so che ogni tanto se ne ritrova uno morto qua e là per gli stenti...

negli altri paesi la situazione è analoga.. in germania l'accattonaggio è vietato ma non sono duri come gli svizzeri, mi ricordo che ai tempi ogni tanto si beccavano nelle metrò con in braccio i bimbi.. ma quando passava la polizia se la davano a gambe...
in francia idem.. forse in francia sono un po' più integrati, ma non so fino a che punto perchè anche i musulmani neri si pensa che siano integrati ma in fondo non lo sono affatto.. anzi....

parlo di questi due paesi perchè ho avuto modo di viverci....rispettivamente parigi e monaco di baviera.

In svizzera i rom arrivano, ma come giustamente detto vengono allontanati, dopo al max 3 giorni. Ve lo posso confermare, in quanto mio marito fa il poliziotto e proprio l'altro giorno ha dovuto andare con altri agenti in un campo nomadi per farli allontanare. Ogni anno, durante il periodo estivo arriva qualche gruppo rom, al telegiornale viene puntalmente avvisata la popolazione a fare attenzione, anche a certe truffe che loro sanno fare. Un esempio che mi viene in mente è quella di suonarti il campanello e chiederti se vuoi affilare un coltello, lo fanno e poi ti chiedono 500 CHF (ca. 320 €!!!! per affilare un coltello ). Bambini rom per l'accattonaggio non li ho proprio mai visti, c'è stato un periodo che c'erano intere famiglie ecuadoriane che si piazzavano fuori dai supermercati a suonare strumenti e a fare l'elemosina, poi dopo sei mesi non si sono piu' visti. MA, vorrei aggiungere che NOI siamo una nazione da 7 milioni di abitanti, voi 7 milioni di abitanti li avete con la lombardia. E' più facile gestire una nazione piccola.

Uhm anche io conosco bene la svizzera...ci lavoro ormai da anni... ed hai ragione quando dici che 7 milioni di abitanti sono piu' facili da gestire che non.. quanti.. 60 milioni ?

Ed e' vero , non ci sono rom in svizzera non ci sono barboni e non ci sono episodi di accattonaggio... gli ecuadoriani fuori da alcuni centri commerciali in genere suonano e chiedono un ghello ma se arriva la POlizei spariscono... insomma si vive bene qua :ahah

Pero' parlate anche di reati vero? e sapete come fanno qua in CH ? Beh meglio non dirlo allora .. perche' alcune di voi non penso sarebbero d'accordo... vi dico solo una cosa... ho un'amica infermiera all'ospedale St. Anna a Como ... e mi ha parlato di gente arrivata con le ossa a volte rotte per le botte prese ... e riaccompagnate alla frontiera... e non scendo in altri dettagli... quindi ragazze ... OK il modello CH.. ma non troppo neanche per me che mi trovo diciamo piu' dalla parte di chi magari puo' essere considerato intollerante o razzista anche se non mi ritengo cosi' !!!
Ci vuole equilibrio in tutto anche nella tolleranza verso le opinioni altrui

non conosco la realtà svizzera , ma ricordo solo che è stato l'ultimo paese occidentale a concedere il voto alle donne, era il vicinissimo 1971. Un pò mi dà da pensare..

[floddi]

Io adovo la Svizzera.

patata..arrivooooooooooooooooooooooooooo

[Patataus]

non conosco la realtà svizzera , ma ricordo solo che è stato l'ultimo paese occidentale a concedere il voto alle donne, era il vicinissimo 1971. Un pò mi dà da pensare..

uhm.. scusami ma questa la verifico .. mi sembra un po' grossa... il 71 sono 'solo ' 37 anni fa...

Floddi quando vuoi pero' io non ci vivo devi rientrare il fine settimana , una volta dovevo rientrare ogni sera... perche' io sono appunto per la CH cio' che e' un extracomunitario per l'italia sotto certi aspetti ( sotto certi aspetti eh?)
Non ho paura di dirvi che mio marito la pensa esattamente come te soprattutto quando si parla della salute-serenita' dei suoi cari o del rispetto delle leggi... ed aparte l'uso della violenza estrema.. la penso anche io cosi'... estremisti ? eventualmente per alcune di voi razzisti? si'... forse ...ma a differenza di paris o altre che hanno detto la loro.. vi dico la verita'... io non sono fiera di esserlo perche' , e lo ammetto io.. piu' una volta piango dentro ( e fuori ) quando vedo certe scene ... perche' ho un figlio che ha avuto il kiul di nascere dalla parte giusta del mondo??? Boh forse.

Non troveremo mai una soluzione che vada bene per tutti ragazze mai ....