QUELLO CHE E' SUCCESSO A LORET DE MAR

[emma0804]

noi eravamo in due e la mia amica prima cosa che mi ha detto quando ha sentito la notizia " noi non ci siamo ma divise!" io le ho detto "pensaci bene" ineffetti piu' volte ci siamo divise...... dai dai che fai ti apparti con uno e ti porti l'amica con te...... forse oggi i tempi sono davvero diversi o forse noi abbiamo avuto c@lo... non so

[caracalla]

cmq tra le due quella un pò più facile per era la tipa che si è salvata
è stata lei a imboscarsi con uno e lasciare la vittima lì da sola in balia del gordo

io credo che in certi tipi di vacanze due ragazze cm in questo caso dovrebbero stare il più possibile assieme

leggendo questo commento mi è venuto in mente il delitto del circeo...si è da soli in du e o in 10mila credo che non cambi molto le cose!

[marielena]

Anni fà andai a Madrid con una mia amica. Guardando la cartina vidi che cera lo zoo. Decidemmo così di andarci. Risultato.....massacrata di botte per rubarmi la telecamera. Ora rincasate dopo la mia degenza in ospedale (avevamo affittato una casa) la padrona di casa quando seppe che eravamo state allo zoo si misi le mani nei capelli, perchè mi disse che quello era una zona tipo bronx. ALLORA CHE CAVOLO ME LA METTONO A FARE SULLA CARTINA TURISTICA??????? A volte anche l'ingenuità puo' essere pericolosa e io ho peccato di ingenuità. Ho capito che le vacanze fai da te si possono fare solo un gruppi abbastanza ampi e mai separarsi, sopratutto se ci si trova all'estero. Certo tutto il mondo è un paese, ma vi garantisco che trovarsi in ospedale da sole in un paese straniero è davvero triste. Secondo la mia opinione la ragazza non aveva nè bevuto nè drogata, nè ballato nuda sui tavoli (come autorevoli giornalisti hanno scritto ) ha solo peccato di ingenuità come me. Si è fidata di una "persona" (notare le virgolette ma se scrivo le parole che mi vengono in mete scendo troppo nel volgare) che le aveva dimostrato amicizia.
PS Per la cronaca dopo qualche mese mi è arrivato anche il conto dell'ospedale.....500.000 lire

[gio75]

CALAVERA sarà vero, ma di base mi sentirei un pò più sicura se fossi con una amica in vacanza che completamente sola in un paese che non conosco

[maryfel]

questo da repubblica di qualche minuto fà....ecco cosa si intende per giustizia...!

speriamo che su quella gli spagnoli siano meglio degli italiani...
speriamo che il carcere se lo faccia davvero..

nn abito in spagna ma ci metto la mano sul fuoco! enoi dovremo 'copiare' da questi paesi vicini invece di scimmiettare gli americani!

complimenti cmq agli inquirenti spagnoli. e spero che la famiglia trovi "soddisfazione" nel dolore che avranno nei prossimi mesi/anni.

cala, non c'entra la giustizia. in Italia le Leggi ci sono, e sono anche dure.
il problema vero e reale, tangibile, sono i gip (o erano gup??boh) e taluni magistrati.
che la Legge la utilizzano a proprio uso e consumo. la interpretano invece di applicarla.
com'è che si dice? fatta la legge trovato l'inganno. bon. se tu ci provi io ti rifilo altri 3 anni in aggiunta. invece trovi "quel" magistrato o gip che ti aiuta persino. per non parlare dei processi. parodia della giustizia vera.
e si lamentano di non avere fondi. che cacchio stai a fa??? imbastisci un procedimento con 3000 testimoni???? ne hai 3 se sono validi in 4 mesi chiudi. invece no, 3000 imbecilli che sbrodolano schifezze senza senso. faldoni che s'accumulano a far niente. è una farsa.
e la gente, le persone offese, vengono torturate in idiozie.
se la giustizia spagnola farà come ha promesso, tanto di cappello alla magistratura spagnola. oltrechè agli inquirenti. (in italia parecchio denigrata diciamocelo.)
e.. si lo dico. i giornalisti dovrebbero imparare a fare una cosa. le indagini sul campo e non a campare d'indiscrezioni. quelli italiani stanno scadendo nel ridicolo della farsa.

si, direi che per stasera potrei dire di aver tirato fuori un po' di veleno. ma ne ho ancora eh???

Ely66: il magistrato è un lavoro difficilissimo. Anzitutto, per diventarlo è necessario passare un concorso estremamente selettivo che richiede di dedicare la propria esistenza esclusivamente allo studio. Vuol dire vedere per anni solo manuali, codici, la bottiglia d'acqua sulla scrivania e una striscia di cielo quando alzi gli occhi dai libri oltre che avere una discreta quantità di materia grigia.
Per questo i magistrati sono pochi e sono oberati di lavoro. I governi che si sono succeduti nel tempo hanno tagliato progressivamente i fondi destinati alla giustizia in modo tale da minare gravemente il funzionamento dei tribunali. Interpretare la legge, oltre che essere il compito di ogni operatore della giustizia è il presupposto necessario per applicarla. Posto che i corrotti ci sono in ogni categoria e che si può essere d'accordo o meno con le motivazioni delle decisioni del giudice, mi spiegheresti che cosa vuoi dire quando parli di interpretazione ad uso e consumo del giudicante? Quali sarebbero i vantaggi? Farsi cassare la sentenza per vizio di motivazione?
Le modifiche al codice di procedura penale che hanno portato vantaggi agli imputati in termini di rito e di riduzione della pena le ha fatte il legislatore democraticamente votato dagli italiani. Poi non ho ben capito, quali siano i problemi "tangibili" dei gip (prima di scrivere mi preoccuperei almeno di saperli distinguere dai gup). Non c'è cosa, a mio avviso, più assurda che queste sparate sulle categorie.

Conoscendo un pochino la situazione della giustizia italiana, quoto

[ely66]

ok, è O.T. mi scuso non avevo visto nottok (grazie maryfeld)
io non ho detto che sono stupidi. o che non hanno studiato.
ho detto "taluni la usano a proprio vantaggio".
nomi? ce n'è uno che mi sfugge, buttava i soldi nelle pattumiere svizzere ed era a MI. un altro lo chiamavano aggiusta sentenze, anche se poi risultò scagionato (ma era "cane non angia cane" mi pare).
sul fatto che siano stati fatti tagli o altro non ho detto niente.

p.s. se sono pochi e oberati di lavoro, com'è che da poco è stato vietato il doppio incarico che li riguardava e che consisteva nel praticare l'arbitraggio (molto più remunerativo e meno impegnativo forse?)??
o lo fanno ancora? perchè i processi sono sempre lì, inchiodati nella lentezza.

[nottok]

ok, è O.T. mi scuso non avevo visto nottok (grazie maryfeld)
io non ho detto che sono stupidi. o che non hanno studiato.
ho detto "taluni la usano a proprio vantaggio".
nomi? ce n'è uno che mi sfugge, buttava i soldi nelle pattumiere svizzere ed era a MI. un altro lo chiamavano aggiusta sentenze, anche se poi risultò scagionato (ma era "cane non angia cane" mi pare).
sul fatto che siano stati fatti tagli o altro non ho detto niente.

p.s. se sono pochi e oberati di lavoro, com'è che da poco è stato vietato il doppio incarico che li riguardava e che consisteva nel praticare l'arbitraggio (molto più remunerativo e meno impegnativo forse?)??
o lo fanno ancora? perchè i processi sono sempre lì, inchiodati nella lentezza.

I nomi dovrebbero essere Squillante e Carnevale. Il primo è di Roma (mi pare) e su questo no comment, il secondo (l'ammazzasentenze) se è stato scagionato dalle accuse di corruzione è perchè stato considerato innocente. Cane non mangia cane? E perchè? Esistono magistrati condannati ed espulsi dalla magistratura (ad esempio il pm del processo dei sassi dal cavalcavia che pur scovò i veri colpevoli). Quella dei tagli l'ho detta io ed è una valida spiegazione al malfunzionamento. Citare due esempi di vera e presunta corruzione e dedurre che il vero problema della giustizia siano i gip mi sembra esagerato. L'arbitrato è molto remunerativo ma spesso assai difficile e impegnativo, giustamente è stato proibito ai giudici di essere arbitri ma non perchè questi sottraessero tempo alle cause ordinarie (anzi a volte, almeno da noi, erano proprio i più bravi ed efficienti) ma perchè ricevere una retribuzione da privati era stato considerato in contrasto con l'indipendenza della magistratura. Parte della lentezza del giudizio è giustificata dalla tutela delle garanzie individuali e dal diritto alla difesa che prevede di poter replicare allle accuse con le proprie deduzioni. I testi seppur numerosi non sono solo quelli dell'accusa ma anche quelli della difesa.
Non credo che nessun giudice faccia clandestinamente l'arbitro. Oltre a correre un rischio assurdo, c'è un motivo processuale per cui si verrebbe scoperti: la parte che intende far eseguire la sentenza degli arbitri (lodo arbitrale) deve farla dichiarare esecutiva dal Tribunale. Ora se un giudice vuole fare anche solo una lezione all'università o in un corso di preparazione deve essere autorizzato dal csm.

[maryfel]

ok, è O.T. mi scuso non avevo visto nottok (grazie maryfeld)
io non ho detto che sono stupidi. o che non hanno studiato.
ho detto "taluni la usano a proprio vantaggio".
nomi? ce n'è uno che mi sfugge, buttava i soldi nelle pattumiere svizzere ed era a MI. un altro lo chiamavano aggiusta sentenze, anche se poi risultò scagionato (ma era "cane non angia cane" mi pare).
sul fatto che siano stati fatti tagli o altro non ho detto niente.

p.s. se sono pochi e oberati di lavoro, com'è che da poco è stato vietato il doppio incarico che li riguardava e che consisteva nel praticare l'arbitraggio (molto più remunerativo e meno impegnativo forse?)??
o lo fanno ancora? perchè i processi sono sempre lì, inchiodati nella lentezza.

I nomi dovrebbero essere Squillante e Carnevale. Il primo è di Roma (mi pare) e su questo no comment, il secondo (l'ammazzasentenze) se è stato scagionato dalle accuse di corruzione è perchè stato considerato innocente. Cane non mangia cane? E perchè? Esistono magistrati condannati ed espulsi dalla magistratura (ad esempio il pm del processo dei sassi dal cavalcavia che pur scovò i veri colpevoli). Quella dei tagli l'ho detta io ed è una valida spiegazione al malfunzionamento. Citare due esempi di vera e presunta corruzione e dedurre che il vero problema della giustizia siano i gip mi sembra esagerato. L'arbitrato è molto remunerativo ma spesso assai difficile e impegnativo, giustamente è stato proibito ai giudici di essere arbitri ma non perchè questi sottraessero tempo alle cause ordinarie (anzi a volte, almeno da noi, erano proprio i più bravi ed efficienti) ma perchè ricevere una retribuzione da privati era stato considerato in contrasto con l'indipendenza della magistratura. Parte della lentezza del giudizio è giustificata dalla tutela delle garanzie individuali e dal diritto alla difesa che prevede di poter replicare allle accuse con le proprie deduzioni. I testi seppur numerosi non sono solo quelli dell'accusa ma anche quelli della difesa.
Non credo che nessun giudice faccia clandestinamente l'arbitro. Oltre a correre un rischio assurdo, c'è un motivo processuale per cui si verrebbe scoperti: la parte che intende far eseguire la sentenza degli arbitri (lodo arbitrale) deve farla dichiarare esecutiva dal Tribunale. Ora se un giudice vuole fare anche solo una lezione all'università o in un corso di preparazione deve essere autorizzato dal csm.

Nel ri-quotare Nottok aggiungo che i magistrati ordinari (cioè quelli che fanno le cause civili, penali, di lavoro, eccetera) non possono svolgere arbitrati perché vietato. Gli arbitrati sono consentiti solo ai magistrati amministrativi, cioè a quelli del TAR e del Consiglio di Stato.

Ely, non vorrai giudicare una categoria da due o più corrotti, spero!

[Zù71]

uno o due corrotti...mmm dunque vediamo...
maryfel una sei tu e l'altro...nottok??? :ahah :ahah :ahah

scusate non potevo non farla me l'avete servita sul piatto d'argento!
carnevale me lo ricordo anche io, la vergogna d'italia mamma che skif, sopratutto perchè negli anni in cui lui faceva queste cose tirando fuori i mafiosi di mafia morivano livatino, borsellino, falcone etc.

[maryfel]

uno o due corrotti...mmm dunque vediamo...
maryfel una sei tu e l'altro...nottok??? :ahah :ahah :ahah

scusate non potevo non farla me l'avete servita sul piatto d'argento!
carnevale me lo ricordo anche io, la vergogna d'italia mamma che skif, sopratutto perchè negli anni in cui lui faceva queste cose tirando fuori i mafiosi di mafia morivano livatino, borsellino, falcone etc.

E' bero, la battutaccia ce la siamo un po' tirata! :ahah

Però devo rimproverarti, Zu': non si parla di Livatini, di Falcone e di Borsellino, non vanno più di moda ormai.........

[maryfel]

O.T. per zu':
ma la frase che hai sotto la firma è bellissima, quasi quasi te la copio!!!!

[mt73]

Non è vero che i magistrati sono pochi perché il concorso è molto selettivo. In realtà sono pochi perché il CSM (consiglio superiore della magistratura) pur avendo ad es. 750 0 800 posti vacanti, mette a concorso la metà dei posti, per cui ci saranno sempre posti vuoti, inoltre a dimostrazione che non sia tanto selettivo sta il fatto che uno come dipietro, che non sa parlare, è un ex magistrato. Vero che bisogna studiare molto, ma coloro che studiano e basta molto spesso risultano pessimi magistrati, perché la teoria letta sui libri è una cosa, la pratica è tutt'altro.
Per quanto riguarda invece la giustizia, il problema non è tanto nei magistrati o nei fondi inesistenti, ma nell'incogruenza della giustizia. Chi fa le leggi non le applica, nel senso che sono semplici burocrati e scribacchini che non conoscono la realtà in cui la legge andrà applicata.
Per il problema sicurezza basterebbero piccoli accorgimenti, quali rendere la condanna esecutiva dopo il primo grado indipendentemente da appello o ricorso per cassazione, senza il pericolo della prescrizione, quindi il deliquente se ne va subito in galera a scontare la condanna.
Pene più severe per i reati contro la persona.
Poi giusto per farvi una idea di come lavorano i magistrati, quelli che veramete lavorano, credono nella giustizia, ma si ritrovano a lottare contro la burocrazia delle leggi che devono applicare, vi invito a leggere "Toghe rotte" di Bruno Tinti.

[maryfel]

Non è vero che i magistrati sono pochi perché il concorso è molto selettivo. In realtà sono pochi perché il CSM (consiglio superiore della magistratura) pur avendo ad es. 750 0 800 posti vacanti, mette a concorso la metà dei posti, per cui ci saranno sempre posti vuoti, inoltre a dimostrazione che non sia tanto selettivo sta il fatto che uno come dipietro, che non sa parlare, è un ex magistrato. Vero che bisogna studiare molto, ma coloro che studiano e basta molto spesso risultano pessimi magistrati, perché la teoria letta sui libri è una cosa, la pratica è tutt'altro.
Per quanto riguarda invece la giustizia, il problema non è tanto nei magistrati o nei fondi inesistenti, ma nell'incogruenza della giustizia. Chi fa le leggi non le applica, nel senso che sono semplici burocrati e scribacchini che non conoscono la realtà in cui la legge andrà applicata.
Per il problema sicurezza basterebbero piccoli accorgimenti, quali rendere la condanna esecutiva dopo il primo grado indipendentemente da appello o ricorso per cassazione, senza il pericolo della prescrizione, quindi il deliquente se ne va subito in galera a scontare la condanna.
Pene più severe per i reati contro la persona.
Poi giusto per farvi una idea di come lavorano i magistrati, quelli che veramete lavorano, credono nella giustizia, ma si ritrovano a lottare contro la burocrazia delle leggi che devono applicare, vi invito a leggere "Toghe rotte" di Bruno Tinti.

Mt, ammesso che Di Pietro non sappia parlare, magari saprà scrivere e indagare, invece...
e poi vuoi dire che i magistrati non sono preparati perché Di Pietro è ignorante?
Ma hai letto cosa scrivono nei loro atti certi tuoi colleghi avvocati? Io però non mi sogno di pensare che gli avvocati siano tutti ignoranti solo perché ne conosco alcuni (direi più d'uno) che sono così .

Poi posso dirti (con certezza) che il CSM non bandisce APPOSTA più di un tot di posti all'anno perché ritiene che non più di una piccola percentuale di laureati sia idonea, e dunque non vuole abbassare il "livello qualitativo" del candidato medio. Non me lo sto inventando, sta scritto a chiare lettere nelle loro risoluzioni sul punto.

Condivido, invece, le tue idee per migliorare il funzionamento della giustizia e consiglio anch'io di leggere il bellissimo e illuminante libro di Tinti.

[ely66]

Ely, non vorrai giudicare una categoria da due o più corrotti, spero!

no, per due no. e non ricordavo davvero i nomi. ci sono i corrotti (ma non erano stati assolti quei due? tra l'altro non era squillante, era di milano quello che dicevo io)
cmq stiamo uscendo di brutto dal seminato.
riconosco che molti magistrati fanno egregiamente il loro dovere.
ma così come "tutti gli artigiani" sono ladri (ho messo artigiani, ma potevo mettere altro eh???) così i magistrati sono "lavativi o sistema sentenze". l'immaginario collettivo funziona nei due sensi eh???

[maryfel]

Ely, non vorrai giudicare una categoria da due o più corrotti, spero!

no, per due no. e non ricordavo davvero i nomi. ci sono i corrotti (ma non erano stati assolti quei due? tra l'altro non era squillante, era di milano quello che dicevo io)
cmq stiamo uscendo di brutto dal seminato.
riconosco che molti magistrati fanno egregiamente il loro dovere.
ma così come "tutti gli artigiani" sono ladri (ho messo artigiani, ma potevo mettere altro eh???) così i magistrati sono "lavativi o sistema sentenze". l'immaginario collettivo funziona nei due sensi eh???

Sì, la vulgata comune è effettivamente quella, ma noi dobbiamo andare al di là dello stupidario collettivo, ti pare?

[ely66]

eh.. io ci andrei anche, se i procedimenti fossero un tantino spediti.
ehi sentita la news? pare che siano solo 30 i gg di ferie da quest'anno. rientrano il 1 settembre e non il 15.
in due settimane in più all'anno, quanti processi in più faranno? si accettano scommesse. (senza puntate però )

[nottok]

Una piccola nota ma non di poca importanza: il concorso in magistratura lo bandisce il ministero della giustizia e non il csm. Se fosse così saremmo la repubblica delle banane. O lo siamo già?

[ely66]

oh beh, quello lo sapevo, ma non ho sottilizzato.
perchè un disguido mentre si scrive è ammissibile. o no?
per la repubblica delle banane, non è un lapsus che la crea. è altro.

[nottok]

oh beh, quello lo sapevo, ma non ho sottilizzato.
perchè un disguido mentre si scrive è ammissibile. o no?
per la repubblica delle banane, non è un lapsus che la crea. è altro.

L'ultimo mio intervento non era riferito ai tuoi messaggi. Sulla Repubblica delle Banane sono perfettamente d'accordo.

[ely66]

si avevo capito