Bimbi USATI per accattonaggio

[Dubbiosa]

Mio padre fino a qualche anno fa prendeva circa 1600 € al mese..poi il propietario della sua ditta è morto, la ditta è stata chiusa e lui è andato in cassa d'integrazione.
Adesso ha trovato un nuovo lavoro, ma nonostante faccia molte più ore di prima il suo stipendio arriva quando va bene ai 1100 € al mese.
Aveva una casa, ma l'ha lasciata a mia madre quando hanno divorziato, per cui adesso vive in affitto e spende circa 450 € al mese (in queste zone a meno è difficile da trovare)
Ha dovuto cambiare la macchina e tutt'ora paga 300 € al mese per il prestito.

Significa che mio padre, escluse le spese fisse, si ritrova a vivere ogni mese con circa 250 € al mese, cifra da cui deve sottrarre le bollette, la spesa, le tasse.

E dovrebbe pagare l'acqua e i campi ai rom perchè a loro sta bene vivere così?..per me è inconcepibile

[kla]

frappina, ma questa cosa dei 30 euro al giorno come funziona? Perché io non ho ancora capito quale sia la fonte...

praticamente un rom quando viene in italia ha diritto a un sussidio di 30 euro al giorno..
sono dei sussidi che hanno ad esempio anche i circhi (in misura inferiore) quando vengono nel nostro paese.
per la fonte basta che vai in qualsiasi comune..

grazie! Più tardi chiamo perché a me non risulta

[kla]

E dovrebbe pagare l'acqua e i campi ai rom perchè a loro sta bene vivere così?..per me è inconcepibile

E infatti lo so che quello che scrivo fa inorridire molte... Ma io continuo a pensarla così...

[Dubbiosa]

ma significa legittimare il loro comportamento..
significa riconoscere che loro, benchè cittaidni italiani e con tutti i nostri stessi diritti, hanno meno doveri di altri.
perchè?

[kla]

ma significa legittimare il loro comportamento..
significa riconoscere che loro, benchè cittaidni italiani e con tutti i nostri stessi diritti, hanno meno doveri di altri.
perchè?

perché se proviamo pena per un bambino che elemosina qualcosa dovremo pur fare no? E per me quel qualcosa da fare è questo, pur magari turandosi il naso

[Dubbiosa]

ma loro mettono quel bambino lì a elemosinare perchè sanno che suscita pena.
se grazie al bambino riescono ad ottenere qualcosa non è che lo tolgono dalla strada e inziiano a farlo a vivere al caldo, ne comapriranno solamente di più perchè capisocno che il trucco funziona.




Io abito in provincia e da piccola non ho mai frequentato molto Milano..il primo anno di università quando mi sono trovata ad andare in città tutti i giorni da sola ho notato che a cadorna, alla fermata della verde, c'era una vecchietta rom seduta con in braccio un cane semiaddormentato. Il cane mi faceva una pena infinita così ho preso l'abitudine, per qualche settimana, di potrare ogni mattina una scatoletta al cane e qualcosa da mangiare alla vecchia. Un giorno di punto in bianco ho smesso perchè mi sono accorta che, nel frattempo, le vecchiette erano diventate 3 e quella a cui ero solita a dare da mangiare io nel frattempo aveva cambiato cane!
Il cane, il bimbo, è solo un pretesto, una trovata "pubblicitaria" perchè sanno che fa effetto..non ha senso cercare di aiutarli li dove sono pensando che sia la nostra acqua, la nostra scuola a mancargli..per me è molto più utile punire hci vive in quelel situaiozni e premiare, aiutare chi dimostra che vuole davvero integrarsi.

[PITA]

ma smettere di dare l'elemosina?
Se nessuno la dà, nessuno la chiederebbe più

[kla]

ma smettere di dare l'elemosina?
Se nessuno la dà, nessuno la chiederebbe più

Ma sai che avrò visto una persona su duecento dar loro l'elemosina? Ti parlo di metropolitana però, altrove non so.

[PITA]

ma smettere di dare l'elemosina?
Se nessuno la dà, nessuno la chiederebbe più

Ma sai che avrò visto una persona su duecento dar loro l'elemosina? Ti parlo di metropolitana però, altrove non so.

io, personalmente, non faccio l'elemosina , non ce la faccio proprio, però se l'accattonaggio è così diffuso rende

[pippicalzelunghe]

e perfortuna Kla che la pensi così...

allora in questa casa di 40mq, viviamo attualmente con uno stipendio di 1300 euri...faticosamente guadagnato dal mio compagno che si fa 40chilometri per andare e 40chilometri per tornare dal lavoro...
non abbiamo mercedes, ma una matiz sgarrupata, ogni tanto mi incazzo quando penso a quanto dobbiamo tirare la cinghia, però poi, alla fine, il più delle volte, arrivo alla logica conclusione di essere mooooooolto fortunata, per essere nata in questa parte del mondo...per non essere una madre africana costretta a vedersi portar via un figlio dalla fame o da una malattia che nell'occidente magari si cura con una pastiglina...
penso di essere fortunata perchè non rischio ogni giorno di morire per i capricci di un dittatore, o per le bombe di qualche esportatore di democrazia e pace...
penso di essere fortunata perchè ho ricevuto insegnamenti ed esempi che mi hanno inculcato il rispetto per me stessa (in quanto donna) e per l'infanzia...

alla luce dell'enorme serie di casi fortunati che mi hanno portato ad essere la persona che sono, e a condurre la vita che conduco, non mi sento per nulla "derubata" dai rom se nei loro campi è erogata acqua potabile...
e se domani il mio comune decidesse di sistemare il campo nomadi, di investire nell'educazione dei piccoli rom
credo che ciò non toglierebbe nulla a me, anzi renderebbe la mia città, ai miei occhi, migliore...

per quanto riguarda la crisi, la povertà dilagante, gli stpendi fermi e i prezzi alle stelle, beh credo che con i rom non abbiano molto a che fare...

[kla]

Ah ecco volevo precisare che non è che sono favorevole a "investire" denaro pubblico per una minima integrazione dei rom (sì, perché si tratta di un investimento se gli interventi sono mirati e controllati e non semplicemente regalati) solo perché sono ricchissima
Non ho la mercedes (che manco invidio) ma un Ovetto Mbk 100, pago il mutuo, lavoriamo in due e viviamo all'insegna del risparmio. Ma credo che i soldi pubblici siano buttati alle ortiche in molti altri campi, non in quelli legati al sociale.

[melinda]

Ma qualcuna mi spiega, in termini giuridici cosi imparo qualcosa,
perchè chi vive sul territorio italiano non è soggetto alla stessa legislazione?

cioè..se fossi io ad accattonare ad un semaforo con mia figli in pieno inverno, tempo 3 giorni e mia figlia sarebbe data in affido.....

perchè in questi casi non succede?

Lo chiedo da un punto vista giuridico...

Ottima domanda... magari quanche "mamma con la toga" potrebbe aiutarci...

Dal punto di vista giuridico? Non dovrebbe essere così, punto e basta. La legge dello Stato va rispettata da tutte le persone, fisiche e giuridiche, presenti sul suo territorio, senza eccezioni di sorta dettate dalla loro appartenenza ad altro Stato.

quoto
e aggiungo
sarò cattiva, ma secondo me questi bambini dovrebbero essere tolti loro dai servizi sociali, e non dati in affido, ma in adozione, così forse la paura di perderli, se ce l'hanno, fa smettere di usarli come mezzo di accattonaggio.
e non venitemi a dire che questi bambini non possono essere strappati alle loro mamme..perchè io in una donna che dalla mattina alla sera trascina il figlio coi piedi blu dal freddo, e butta le scarpette altrimenti non fa impressione..o dentro le metropolitane col sedere pieno di cacca per ore o ore, e dandogli la birra per addormentarli...non ci riesco a vedere un minimo di amore materno...

e non si può dar loro aiuto per cambiare la situazione, questa è la loro tradizione, quante volte, quando ero ancora ingenua, mi chiedevano i soldi per comprare da mangiare, e io, magari tiravo fuori dalla busta della spesa qualcosa appena comprato per darglielo, ma gliel'ho vista buttare via con disprezzo!!

[kla]

Minkia oh! Ma capitano tutti a voi i b@stardi veri eh!

Non so, io ho portato vestititini a una nomade e dopo qualche giorno li ho visti indossati alla bimba, a una che chiedeva soldi fuori dal supermercato ho regalato dei pannolini e li ha presi volentieri raccontandomi pure metà della sua vita mentre Arianna mi tirava il braccio lungo un km perché era stufa di stare lì ad ascoltare; ho regalato due biro a un bimbo rom che veniva da me in ufficio (era aperto al pubblico) e sembrava che gli avessi regalato la play station...

[PITA]

e perfortuna Kla che la pensi così...

allora in questa casa di 40mq, viviamo attualmente con uno stipendio di 1300 euri...faticosamente guadagnato dal mio compagno che si fa 40chilometri per andare e 40chilometri per tornare dal lavoro...
non abbiamo mercedes, ma una matiz sgarrupata, ogni tanto mi incazzo quando penso a quanto dobbiamo tirare la cinghia, però poi, alla fine, il più delle volte, arrivo alla logica conclusione di essere mooooooolto fortunata, per essere nata in questa parte del mondo...per non essere una madre africana costretta a vedersi portar via un figlio dalla fame o da una malattia che nell'occidente magari si cura con una pastiglina...
penso di essere fortunata perchè non rischio ogni giorno di morire per i capricci di un dittatore, o per le bombe di qualche esportatore di democrazia e pace...
penso di essere fortunata perchè ho ricevuto insegnamenti ed esempi che mi hanno inculcato il rispetto per me stessa (in quanto donna) e per l'infanzia...

alla luce dell'enorme serie di casi fortunati che mi hanno portato ad essere la persona che sono, e a condurre la vita che conduco, non mi sento per nulla "derubata" dai rom se nei loro campi è erogata acqua potabile...e se domani il mio comune decidesse di sistemare il campo nomadi, di investire nell'educazione dei piccoli rom
credo che ciò non toglierebbe nulla a me, anzi renderebbe la mia città, ai miei occhi, migliore...

per quanto riguarda la crisi, la povertà dilagante, gli stpendi fermi e i prezzi alle stelle, beh credo che con i rom non abbiano molto a che fare...

Pippi, sono sulla tua lunghezza d'onda... mi ribolle il sangue quando penso ad un funzionario pubblico corrotto che fa la bella vita con i soldi della cittadinanza e non riesco proprio ad indignarmi per l'acqua regalata agli zingari....

[frappina]

alla luce dell'enorme serie di casi fortunati che mi hanno portato ad essere la persona che sono, e a condurre la vita che conduco, non mi sento per nulla "derubata" dai rom se nei loro campi è erogata acqua potabile...
e se domani il mio comune decidesse di sistemare il campo nomadi, di investire nell'educazione dei piccoli rom
credo che ciò non toglierebbe nulla a me, anzi renderebbe la mia città, ai miei occhi, migliore...

per quanto riguarda la crisi, la povertà dilagante, gli stpendi fermi e i prezzi alle stelle, beh credo che con i rom non abbiano molto a che fare...

c'entra eccome!
perchè ci sono mamme che vanno a lavorare e sono constrette a pagare una baby sitter perchè hanno visto rifiutato il bambino all'asilo perchè in graduatoria c'erano i bimbi rom che poi sistematicamente non ci vanno perchè sono in mezzo alla strada..
allora un comune prima di spendere soldi in campi rom, che li spenda per creare più asili nido e strutture per quelle persone che lavorano e pagano le tasse... POI una volta fatto questo ALLORA investire per l'integrazione...
dimentichi che TU ti senti soddisfatta della vita che fai, ma se l'intolleranza in questi ultimi tempi sta aumentado è perchè probablmente non tutti si sentono soddisfatti di come vengono gestite queste cose...
non ci credo che da un giorno con l'altro la gente si sia svegliata dicendo 'con chi ce la prendiamo oggi??'
i rom esistono da sempre però fino a qualche hanno fa venivano tollerati... se ora non lo sono più è perchè evidentemente questo loro atteggiamento e il continuo giustificare le loro azioni criminali ha esasperato le persone...

[Pollon_z]

ma smettere di dare l'elemosina?
Se nessuno la dà, nessuno la chiederebbe più

Ma sai che avrò visto una persona su duecento dar loro l'elemosina? Ti parlo di metropolitana però, altrove non so.

io, personalmente, non faccio l'elemosina , non ce la faccio proprio, però se l'accattonaggio è così diffuso rende

rende rende... i negozi qua attorno hanno smesso di cambiare le monete ai rom perche' arrivavano con sacchetti pieni...
la tabaccaia ha detto che erano in media sacchetti da 400 euro in monetine! e arrivavano anche 3 o 4 volte a settimana , personalmente mai dato nulla... se qualcuno ha bisogno sono la prima a farmi in quattro, ho dato quaderni penne e pennarelli per le missioni in albania , ho dato vestiti, ho accompagnato mia madre quando andava a fare l'interprete nei campi profughi della croazia durante la guerra... e posso continuare.

ma i soldi a chi mi arriva bello nutrito e firmato NO.

[pippicalzelunghe]

...adesso sono i bimbi rom che rubano i posti all'asilo?
l'anno scorso alcune mamme al parco erano pronte a fare la rivoluzione perchè in graduatoria erano passati avanti i figli dei "musulmani"...
e pensa che la mia vicina beghina, sostiene che passano avanti i figli dei conviventi...
probabilmete vent'anni fa erano i "terrun"...

gli uomini sono strani, a volte, hanno bisogno di qualcuno da combattere, un nemico contro cui scagliarsi, questo da sempre...
scusate se torno su Hitler, ma anche lui ebbe gioco facile, a convogliare la rabbia dei tedeschi, pressati da un'inflazione galoppante, vessati dagli accordi post-bellici, contro un nemico, appunto gli ebrei a cui furono imputati tutti i problemi della Germania...

[floddi]

[quote="frappina]


non ci credo che da un giorno con l'altro la gente si sia svegliata dicendo 'con chi ce la prendiamo oggi??'
i rom esistono da sempre però fino a qualche hanno fa venivano tollerati... se ora non lo sono più è perchè evidentemente questo loro atteggiamento e il continuo giustificare le loro azioni criminali ha esasperato le persone...[/quote]

è esattamente quello che ho scritto io.

A me non da fastidio se danno loro l'acqua gratis....non è il gesto in sè..ma è come ottengono queste cose.
Sembra che non si volgia capire.
Agiscono su ricatti. fanno leva sulla nostra compassione per avere elemosine e rubacchiare qua e là...
...maltrattano i figli e ottengono asili e scuole gratis (che poi non frequentano lo stesso)
ma insomma....non è questo il modo. Non siamo in anarchia.
Se tutti facessero così....finite voi la frase?

[missolina78]

Eh no però qui si sta uscendo dal seminato!
A stò punto ditelo,se avete il coraggio. Andrebbero eliminate queste persone?

[Pollon_z]

Ma credo che i soldi pubblici siano buttati alle ortiche in molti altri campi, non in quelli legati al sociale.

questo è sicuro