Bimbi USATI per accattonaggio

[missolina78]

personalmente sti personaggi "eccentrici" li adoro...
un po' di gente fulminata fa sempre bene!

quoto!
"Io personalmente preferisco la gente insana di mente!!"

[kla]

Kla, ma tu credi che queste cose non siano state fatte?
veramente credi che si sia arrivati alle impronte digitali, (fra parentesi, sono appena stata a fare la carta d'identità elettronica e mi hanno preso le impronte digitali) senza null'altro fare?
esistono già educatori che visitano i campi, esistono già politiche di integrazione, la Comunità Europea ha finanziato decine di iniziative per tentare la scolarizzazione dei loro bambini.
Tutte iniziative fallite. E io sono stata testimone di una di queste.

Esistono gli educatori che visitano i campi, non esistono le scuole nei campi... E la comunità europea ha finanziato anche decine di campi rom che però non sono mai sorti (del resto quanti sono i sindaci "così pirla" da accollarsi una cosa del genere)?
Ti credo comunque quando dici che molti tentativi sono falliti. Lo so che non è sicuramente una questione facile...

[missolina78]

Ma minerebbe la base di tutto il loro sistema!
Se tu li aiuti a vivere in roulotte a norma, aiuti i loro figli ad avere vestiti decenti e ricevere un'istruzione come si deve con che scusa vanno a mendicare poi? Come fanno a mantenersi?
E' un sistema che (per loro) funziona proprio perchè fa leva sui nostri standard un pò borghesi per cui posto sporco, bambino sporco e mezzo nudo = non va bene = gli dò qualcosa per migliorare la situazione, se elimini i presupposti di partenza crolla tutto il sistema, è ovvio che non accetteranno mai e lo dimostra il fatto che ci sono stranieri che sono in italia da molto meno tempo di loro e sono riusciti a costruirsi una vita dignitosa, aprirsi un'attività, trovarsi un lavoro e una casa..ci sono riusciti perchè erano loro i primi a volersi integrare nel nostro sistema.

Non si può pensare a un aiuto o a un minimo di integrazione senza considerare che comunque la loro cultura è diversa e non prevede che il massimo della vita sia avere una casetta propria, un'attività stabile e le vacanze in agosto.
E' difficilissimo un incontro tra la nostra società e la loro. Io credo che un punto di inizio dovrebbe essere il garantire la scolarizzazione ai bambini roma (e con questo intendo andarli a pigliare a casa come farebbero con un bimbo dei "nostri" se non frequenta la scuola dell'obbligo e anche evitare sgomberi improvvisi quando nei campi ci sono bambini che da mesi vanno nella stessa scuola per esempio...). Ma per tenere sotto controllo la situazione dei bambini, più che le impronte digitali o altre amenità simili, servirebbero spazi attrezzati dove poter monitorare meglio chi va e chi viene. Ma appena si sente nominare la parola "campo nomadi attrezzato" c'è la rivoluzione... La scolarizzazione darebbe ai bambini una possibilità in più di scelta sul loro futuro e anche una possibilità in più di trovare un lavoro. Ci sono cose possibili, come mandare educatori nei loro campi, che però la magioranza della gente non accetterebbe mai, così come non accetterebbe di avvicinare i propri bimbi a loro, tramite, per esempio, visite guidate organizzate dalla scuola nei campi rom. Insomma, manca la volontà e il ritorno per impegnarsi veramente in azioni del genere.
Ci sono cose che noi non capiremo mai, ma fanno parte delle "diversità". I bambini "nomadi" spessissimo non vedono umiliazione nel chiedere l'elemosina e ne vanno persino fieri perché contribuiscono al bilancio familiare. Certo, sono cose che non capisco, ma non capisco neppure chi si vanta di non pagare le tasse ma me lo devo tenere in quanto "stanziale"... E non capisco neppure perché si chiuda un occhio sulla manovalanza criminale fatta di ragazzini delle periferie delle grandi città, che non stanno lerci al semaforo, ma girano con telefonini ultimo grido e scarpe ultrafirmate ma il loro "lavoro" è molto più sporco e pericoloso dell'accattonaggio...
Sottrarre un bambino alla famiglia è un rimedio peggiore del male

Quoto.

[Dubbiosa]

io che probabilmente di natura son molto meno positiva di te non la vedo così bene.
Credo che nel corso della storia ci sarà stato si un 30% di rom seriamente intenzionati a cambiare vita, ma sicuramente l'avranno fatto perchè bene o male l'italia, sopratutto qui al nord, è un paese che se hai voglia di lavorare davvero qualcosa trovi, magari anche in nero, ma un lavoro lo trovi.
Chi rimane li lo fa per comodità, è gente a cui sta bene vivere così perchè sa che finchè ci sarà gente che guarderà scandalizzata una ragazza lercia che chiede l'elemosina o un bambino in lacrime che tende la manina avrà sicuramente di che vivere.

Se anche, come dici tu, un 30% decidesse di farsi aiutare rimanendo però dove stanno per me non sarebbe una soluzione al problema..significherebbe comunque che la maggior parte di loro rimarrebbe comunque sulle strade a fare i propri comodi e, malfidente come sono, chi mi da la garanzia che una volta che la sua roulotte è bella sistemata e messa in regola con i nostri soldi lui ci viva effettivamente e non la rivenda per continuare a vivere come faceva prima?

[Pollon_z]

chi mi da la garanzia che una volta che la sua roulotte è bella sistemata e messa in regola con i nostri soldi lui ci viva effettivamente e non la rivenda per continuare a vivere come faceva prima?

non ti preoccupare le roulotte le rubano direttamente
è capitato al mio vicino di casa..
sparita la roulotte nuova pronta per le ferie gia' carica.
i carabinieri la trovano in un campo rom ma dentro c'è una donna incinta e non possono sequestrarla...
il giorno dopo il campo rom era sparito e la roulotte bruciata.

mia sorella ha avuto un ragazzino rom in classe, si firmava le giustifiche perche' i genitori erano analfabeti,
faceva quello che voleva disturbando la classe, dove tra l'altro c'erano altri stranieri (albanesi e cinesi) che non hanno MAI dato un problema. Ha iniziato a rubacchiare nelle cartelle degli altri alunni per poi ridere quando lo beccavano.
hanno convocato i genitori che non sono mai venuti.
ora ditemi come possiamo integrare elementi del genere con tutta la pazienza e la voglia possibile dei professori e dei maestri.

ah a proposito è appena entrato in negozio un ragazzo rom alto e grosso bello nutrito con un paio di bikkembergs ai peidi a chiedermi 5 euro per mangiare.

io la vedo molto dura la questione... forse sono pessimista di mio non lo so.

[missolina78]

per oggi,non sono nella mia forma migliore...e ho da pulire casa!!
Au revoir!!

[Pollon_z]

"Io personalmente preferisco la gente insana di mente!!"

presente insana geneticamente modificata

scusate l'OT
buona pulizia

[frappina]

scusate tutte però....
secondo me tute hanno ragione, chi per un verso chi per un altro in tutto quello che sis ta dicendo secondo me c'è del vero... e non credo che una abbia torto rispetto a un'altra... credo semplicemente che sia una percezione diversa del problema... ma questo non vuol dire che una dica il vero e un'altra dica il falso.

detto questo secondo me quello che si è dimenticato in questo discussione, credo, è che comunque ci stiamo confrontando con una MENTALITA' una CULTURA diversa anni luce dalla nostra..
ora.. su questo non ci sarebbe nulla di male se non fosse che la diversità è dovuta anche a NORME di IGIENE.. nessuno ha detto la precarietà di IGIENE in cui viene fatto vivere un neonato tenedolo allo sporco e al freddo...

insomma... negli ultimi anni stanno tornando delle malattie che credavamo eliminate.. grazie a cosa?? all'IGIENE... è ritornata la SCABBIA.. è ritornata la TBC... sono MALATTIE CHE SI TRASMETTONO!
attenzione.. con questo non voglio dire che siano loro gli 'untori' sia chiaro.. però sicuramente non aiutano vivendo in quel modo precario..

allora arrivati a questo punto bisogna avere anche l'onestà di ammettere che la loro cultura è in netto contrasto con la nostra se si guarda questo lato molto importante. e forse l'insofferenza insorge proprio di fronte a queste cose...

noi ci fissiamo su questa cosa dell'integrazione... ma ci siamo veramente chiesti se a loro interessa integrarsi???
a me sembra, in quelle poche interviste ai rom che ho sentito, che il loro pensiero è vivere come gli pare (ovvero secondo le loro usanze) girando qua e là per il mondo portando avanti la loro cultura giusta o sbagliata che sia...
è questo che non coincide con il nostro modo di vivere.. e non possiamo fare leggi ad hoc per loro!
perchè allora dovremmo farle ad hoc per i musulmani, per gli induisti.. cos'è... permettiamo le caste anche a loro?? in fondo è la loro cultura!

insomma credo che diventerebbe un paradosso!

noi siamo in ITALIA, una repubblica fondata sul LAVORO che difende la famiglia e tutela i minori..
chi entra nel nostro paese è INVITATO a rispettare le nostre leggi e le nostre usanze in modo civile, come faremmo noi se andassimo in un altro paese.
non possono pretendere di venire qui da noi e noi dover fare delle leggi su misura per loro! è assurdo!
soprattutto con tutti i problemi gravi che ha il nostro paese..

chiudo con questo, se no mi infervoro un'altra volta!

[kla]

Il paragone con i rom di tanti anni fa non calza perché nel passato molti rom lavoravano "davvero" . Erano giostrai, ferrivecchi, ambulanti eccetera... E quindi, seppur sempre nel mirino, non creavano neppure i problemi che creano invece oggi, epoca in cui quei lavori non sono assolutamente più renumerativi

Io mica penso che lo stato debba regalare loro una roulotte tutta nuova e accessoriata eh! Penso, solo per fare un esempio, che nei campi l'acqua la debbano avere (ok, noi la paghiamo, ma ricordo anche che il diritto all'acqua fa parte del diritto alla vita ribadito dalla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e magari pure dei bagni in muratura piuttosto di latrine chimiche. Sono solo esempi...

[Dubbiosa]

perdona kla..ma perchè io l'acqua la devo pagare e loro no..però loro possono permettersi un mercedes e io no?
A me non sembra giusto.

[kla]

perdona kla..ma perchè io l'acqua la devo pagare e loro no..però loro possono permettersi un mercedes e io no?
A me non sembra giusto.

A parte il fatto che tu la mercedes (che non hai :prrrr ) la usi come auto che metti nel box mentre loro la usano come pezzo di casa, è giusto che loro l'acqua non la paghino perché almeno i loro bambini si possono lavare. Vedi però? E' un discorso che non troverà mai una soluzione perché si parte dal fatto che ogni cosa fatta per loro e che poreveda un minimo sforzo economico è un togliere a noi per dare a loro.

[Ketty974]

Ho letto molti interventi e come hanno già detto molte di voi non si ha la soluzione tasca...... però riflettevo su una cosa, ma i rom di oggi alla fin fine non sono gli zingari di una volta, non "girano" in lungo ed in largo, ma stazionano (e qui il problema dei campi nomadi). Quindi integrare gli zingari (che viaggiano) può essere un'utopia, ma perchè non potrebbe essere fattibile per quelli che vivono nello stesso campo da più di 30 anni???

Io mi ricordo che quando andavo alle elementari, ogni tanto capitava in classe una "zingarella", frequentavano la nostra scuola per il periodo in cui stavano nella mia città, erano itineranti ma perfettamente integrati!!

[frappina]

Il paragone con i rom di tanti anni fa non calza perché nel passato molti rom lavoravano "davvero" . Erano giostrai, ferrivecchi, ambulanti eccetera... E quindi, seppur sempre nel mirino, non creavano neppure i problemi che creano invece oggi, epoca in cui quei lavori non sono assolutamente più renumerativi

Io mica penso che lo stato debba regalare loro una roulotte tutta nuova e accessoriata eh! Penso, solo per fare un esempio, che nei campi l'acqua la debbano avere (ok, noi la paghiamo, ma ricordo anche che il diritto all'acqua fa parte del diritto alla vita ribadito dalla Dichiarazione Universale dei Diritti Umani) e magari pure dei bagni in muratura piuttosto di latrine chimiche. Sono solo esempi...

esistono i campeggi allora....
se hanno i soldi per comprarsi le mercedes e l'orologio d'oro... allora possono andare in campeggio.. anzichè allo sbaraglio nei campi...
so che può sembrare un risposta un po' provocatoria... però obbiettivamente.... acqua corrente, bagni in muratura... e poi??? patatine fritte per tutti??
insomma... questi si prendono pure 30 euro al giorno per persona dallo stato... LO SO LO SO! non è molto!!
però ripeto, 30 euro una spesuccia in un discount la si fa.. e allora perchè mendicare con un bimbo piccolo in braccio???
anche perchè se facciamo i conti... 30 euro al giorno.... moltiplicati per un mese .. sono...
900 EURO AL MESE A PERSONA!! senza pagare tasse e niente...
e mi venite a dire che hanno bisogno di aiuto???

i nostri pensionati campano con molto meno dopo aver lavorato un vita e hanno in più le bollette da pagare..

niente.. io non riesco a trovare un punto d'accordo!

[Pollon_z]

A parte il fatto che tu la mercedes (che non hai :prrrr ) la usi come auto che metti nel box mentre loro la usano come pezzo di casa,

hem..
potrebbero accontentarsi di qualche cassone allora... non dell'ultimo modello che ha un prezzo che io manco mi sogno di avvicinare

[kla]

frappina, ma questa cosa dei 30 euro al giorno come funziona? Perché io non ho ancora capito quale sia la fonte...

[Dubbiosa]

Bè..io sto messa peggio di loro, non ho nè una mercedes nè una casa, visto che non ho i soldi per potermela permettere e sono in affitto.
Però l'acqua devo pagarmela, la spazzatura anche, perfino l'enel che mi sta facendo due maroni tanti fra dati catastali, permessi edilizi e scartoffie varie..come fanno ad avere loro la corrente? La pagano la rai? Come fanno ad avere le parabole?
Perchè devo essere io a pagare l'acqua loro, quando già faccio fatica a pagare la mia e so benissimo che comunque già, di loro, vivono solo grazie a miei soldi senza fare niente altro?


Io non dico a priori che non voglio fare/dare niente a loro..ma perchè devo spendere soldi per sistemare il loro campo per continuare a permettergli di fare i loro comodi con un comfort maggiore e non c'è nessuno che pensa alla mia, di casa?
Mi andrebbe bene aiutare una persona che dimostra la volontà di trovarsi un lavoro, trovare una casa perchè significherebbe che, a lungo termine, diventerà un individuo che paga le tasse e che, in qualche modo, riscatterà il suo debito con la società ma non dare ulteriori aiuti a chi, per scelta sua, decide di rimanere sul territorio di uno stato nell'illegalità.

[ishetta]

noi siamo in ITALIA, una repubblica fondata sul LAVORO che difende la famiglia e tutela i minori..
chi entra nel nostro paese è INVITATO a rispettare le nostre leggi e le nostre usanze in modo civile, come faremmo noi se andassimo in un altro paese.
non possono pretendere di venire qui da noi e noi dover fare delle leggi su misura per loro! è assurdo!
soprattutto con tutti i problemi gravi che ha il nostro paese..

chiudo con questo, se no mi infervoro un'altra volta!

ehm peccato che l'80% dei rom sia cittadine italiano... che vuoi fare? togliere la cittadinanza xchè non vivono come vuoi tu?

[frappina]

perdona kla..ma perchè io l'acqua la devo pagare e loro no..però loro possono permettersi un mercedes e io no?
A me non sembra giusto.

A parte il fatto che tu la mercedes (che non hai :prrrr ) la usi come auto che metti nel box mentre loro la usano come pezzo di casa, è giusto che loro l'acqua non la paghino perché almeno i loro bambini si possono lavare. Vedi però? E' un discorso che non troverà mai una soluzione perché si parte dal fatto che ogni cosa fatta per loro e che poreveda un minimo sforzo economico è un togliere a noi per dare a loro.

ma purtroppo è così!
è un dato di fatto! siamo noi i primi a vivere delle terribili ingiustizie.. pensa alle famiglie che vivono sulla soglia della povertà.. pensa che dicono che le persone che vanno al monte dei pegni sono aumentate perchè molte non ce la fanno ad arrivare a fine mese....
se prima non risolviamo i problemi tra di noi.. come possiamo essere d'aiuto a loro??
forse tutta questa intolleranza è dovuta a questo....
pensa a una famiglia che non arriva a fine mese se non facendo i salti mortali, che paga le tasse e si vede il proprio comune che spende 2 milioni di euro per un campo rom... scusa.. a me girerebbero le balle!

per me se ne potrebbero spendere anche 100 di milioni di euro per i rom.. ma a patto che il nostro paese stia bene e che non viva ingiustizie.. allora sì che sarebbe giusto.. ma adesso come adesso, visto come vive molta gente.. be' non mi sembra molto giusto....

[frappina]

frappina, ma questa cosa dei 30 euro al giorno come funziona? Perché io non ho ancora capito quale sia la fonte...

praticamente un rom quando viene in italia ha diritto a un sussidio di 30 euro al giorno..
sono dei sussidi che hanno ad esempio anche i circhi (in misura inferiore) quando vengono nel nostro paese.
per la fonte basta che vai in qualsiasi comune..

[frappina]

noi siamo in ITALIA, una repubblica fondata sul LAVORO che difende la famiglia e tutela i minori..
chi entra nel nostro paese è INVITATO a rispettare le nostre leggi e le nostre usanze in modo civile, come faremmo noi se andassimo in un altro paese.
non possono pretendere di venire qui da noi e noi dover fare delle leggi su misura per loro! è assurdo!
soprattutto con tutti i problemi gravi che ha il nostro paese..

chiudo con questo, se no mi infervoro un'altra volta!

ehm peccato che l'80% dei rom sia cittadine italiano... che vuoi fare? togliere la cittadinanza xchè non vivono come vuoi tu?

NO NO... non tolgo la cittandinanza... ma APPLICO LA LEGGE!!
a maggior ragione se sono cittadini italiani dovrebbero adeguarsi alle nostre leggi...