Bimbi USATI per accattonaggio

[pippicalzelunghe]

Missolina grazie per le cose che hai postato...credo che siano davvero utili per farci riflettere...
come Kla reputo che l'allontanamento dalle madri dei piccoli rom non possa essere una soluzione "intelligente", o quanto meno non credo che strappare un bambino alla propria famiglia sia il modo migliore per tutelarlo...

mi dispiace, a volte, vedere la gente così "accanita" nei confronti dei rom, come se fossero la personificazione del male assoluto, perchè quando un popolo viene "bollato" i rischi sono davvero enormi...
forse esagero però anche Hitler bollò il popolo ebraico, e la storia ci ha mostrato come sono andate poi le cose...
è vero nella civilissima Italia del 2008 un abominio del genere non potrebbe mai ripetersi, però non mi piace lo stesso questa "intolleranza" dilagante nei confronti dei rom...

[floddi]

Invece secondo me è giunto il momento di chiedersi come mai c'è questa intolleranza dilagante (e non ce l'ho con te Pippicalzelunghe, il tuo intervento è l'ultimo che ho letto e quindi riprendo due tue parole..ohhhhhhhh).
Non fare nulla è sbagliato.
Occorre fare qualcosa. ma cosa?
Cosa fare quando sono i primi a non volersi fare aiutare?
Sono i primi a rifiutare le Istituzioni.
Sono i primi a non avere cura di sè stessi e delle proprie cose, compreso quelle che vengono loro concesse. io non ho la mercedes parcheggiata in cortile, eppure pago le bollette regolarmente altrimenti mi tolgono la luce e l'acqua....se io sbatto mio filgio in strada, arrivano gli assistenti sociali che in quattro e quattrotto lo affidano ad un centro...ecce..cec... forse è per questo che la gente comincia a diventare intollerante. perchè siamo stufi, oserei dire scoglionati. Io sono stufa di vedere che chi è onesto spesso paga, sono stufa di vedere delinquenti (tutti, italiano compresi), che non pagano per il reato commesso. Sono stufa di sentire amici poliziotti avviliti perchè dopo mesi di lavoro a rischio perosnale, riescono ad arrestare il delinquente di turno 8spesso clandestino) e dopo una settimana se lo rotrovano in giro per strada che li saluta con aria di soddisfazione.
Ecco.

[Pollon_z]

l'hai detto floddi, due pesi due misure stanno portando la gente a stufarsi a scoglionarsi e a diventare intollerante.
se uno vuole integrarsi ha tutti i modi per farlo, basta vedere quandi stranieri sono qui e ci si trovano benissimo, anche musulmani velati e quant'altro...
mia sorella fa la volontaria per il comune di Giussano che organizza corsi di lingua italiana per bambini/ragazzi stranieri
hanno le classi piene di ragazzi che VOGLIONO Imparare, hanno sete di capire e integrarsi..
se si vuole si puo', ma se sono loro i primi a non volerlo allora lasciamo tutto cosi'
i bambini a morire di freddo in strada e gassati dalle macchine, ignoranti perche' non vanno a scuola educati all'accattonaggio e al furto.. diventeranno dei "perfetti" adulti.

[75andrea]

Chiarissima Dot


In piu mi piacerebbe sapere se le donne e i bambini ROM nella loro attività di accattonaggio sono sfruttate dai padri/mariti padroni.....

...tutti "collaborano" nelle grandi famiglie rom...

E' una libera scelta quindi?

Scusate il parallelo..
le prostitute sulla strada nel 90% dei casi sono sfruttate dai magnacci di turno ... quindi probabilemnte se le si offrisse una vera alternativa , si lascerebbero aiutare ( credo)

Ma , se l'accattonaggio è una libera scelta, uno "stile di vita" come possiamo pensare di integrare chi non vuole essere integrato?... la vedo dura

[PITA]

Poi certo, dirige anche le forze di polizia attraverso le cariche di prefetto ecc..

Il Presidente della Repubblica presiede il Consiglio Supremo della Difesa (CSD) e detiene il comando delle forze armate

Missolina, ti ringrazio per aver postato un documento che racconta gli zingari e le loro vicissitudini, mi chiedo se tutto ciò fosse già noto a tutti coloro che semplicemente vorrebbero liberarsi di loro, tu che dici?

[missolina78]

Oh,ragazze io dico la mia eh... allontanare TUTTI i bambini rom dalle loro famiglie non mi sembra una soluzione... perchè non TUTTI sono maltrattati o sfruttati...bisogna perciò guardare al singolo caso,provare a "formare" le famiglie,creare un solido tessuto sociale magari fatto anche di leggi da rispettare e lavorare INSIEME a loro...non andare là e strappare i piccoli alle madri quasi fossero dei piccoli oranghi e infilarli a forza nel NOSTRO sistema...
io credo che un dialogo e una conformazione (non formazione,eh) con la nostra società siano possibili.

Detto questo... per quanto schifosa possa sembrare a noi,quei bambini sono esseri umani,non cuccioli di cane che si possono prendere senza permesso... bisognerebbe vedere dove vanno a finire dopo la denuncia che NOI abbiamo fatto (per sentirci a posto la coscienza) e come vengono trattati.
Vi metto la pulce nell'orecchio... davvero pensate che tutte le case famiglia o istituti di accoglienza siano garanzia di benessere?

[missolina78]

Chiarissima Dot


In piu mi piacerebbe sapere se le donne e i bambini ROM nella loro attività di accattonaggio sono sfruttate dai padri/mariti padroni.....

...tutti "collaborano" nelle grandi famiglie rom...

E' una libera scelta quindi?

Scusate il parallelo..
le prostitute sulla strada nel 90% dei casi sono sfruttate dai magnacci di turno ... quindi probabilemnte se le si offrisse una vera alternativa , si lascerebbero aiutare ( credo)

Ma , se l'accattonaggio è una libera scelta, uno "stile di vita" come possiamo pensare di integrare chi non vuole essere integrato?... la vedo dura

Con leggi apposite...ma di certo non togliendo i bambini...magari con multe salatissime sull'accattonaggio...
non so,provo a proporre..

[Dubbiosa]

missolina..però una multa può fare qualcosa a qualcuno che lavora duramente per portarsi a casa uno stipendio, se uno i soldi se li procura rubando a mendicando la multa gli fà un baffo, basterà mendiacre o rubare di più.
E poi la multa a chi gliela dai? al genitore? al bambino da solo per strada?
Il risultato è che poi i genitori se ne starebbero tranquilli a cdasa..e i bambini in giro a mendicare, tanto non pososno essere multati..

[missolina78]

Poi certo, dirige anche le forze di polizia attraverso le cariche di prefetto ecc..

Il Presidente della Repubblica presiede il Consiglio Supremo della Difesa (CSD) e detiene il comando delle forze armate

Missolina, ti ringrazio per aver postato un documento che racconta gli zingari e le loro vicissitudini, mi chiedo se tutto ciò fosse già noto a tutti coloro che semplicemente vorrebbero liberarsi di loro, tu che dici?

Guarda Pita,io non credo che chi non sopporta gli zingari sia per forza in malafede... io credo che purtroppo per la maggior parte di loro che rubano e accattonano,gli altri paghino..E a volte il loro stile di vita "barbonesco" non fa nemmeno lontanamente intravvedere i lati positivi di quelli bravi e a posto con la legge.
La gente è stanca perchè già con questa crisi non è un bel vivere,è frustrata perchè l'onesto paga sempre il doppio rispetto al disonesto..ma questa è una legge che esiste da millenni,fin dalla preistoria...purtroppo.
Chi vuole far fuori i rom sfrutta questa stanchezza della gente additando i rom come gli unici colpevoli dei malesseri della società..un tempo eravamo noi "terroni" a rubare i posti di lavoro al nord ...
insomma, ci dev'essere sempre il capro espiatorio.
D'altro canto io penso che i rom non abbiano di certo uno stile di vita tranquillo e stabile e già per questo sono "destabilizzanti" almeno quanto vedere un punkabbestia che lavora negli uffici postali o uno vestito da Caparezza che fa il neuropisichiatra infantile (esiste,l'ho visto io di persona ed è un luminare nell'epilessia)..
perciò un inserimento "dolce" nel nostro modo di essere,supportato da leggi e tutelato socialmente io ad oggi la vedo come l'unica soluzione.Chi ha sbagliato che paghi,ma gli innocenti devono avere il diritto di vivere da innocenti.

[missolina78]

missolina..però una multa può fare qualcosa a qualcuno che lavora duramente per portarsi a casa uno stipendio, se uno i soldi se li procura rubando a mendicando la multa gli fà un baffo, basterà mendiacre o rubare di più.
E poi la multa a chi gliela dai? al genitore? al bambino da solo per strada?
Il risultato è che poi i genitori se ne starebbero tranquilli a cdasa..e i bambini in giro a mendicare, tanto non pososno essere multati..

Appunto è essenziale studiare il loro sistema di vita per fare leggi ad hoc. Quelle sul normale accattonaggio non vanno bene,è chiaro.
Dai oggi e dai domani,accattona e accattona,alla fine i soldi finiscono...no?E lì arriva il supporto sociale,di certo non fatto di sussidi (e io paaaaago!!!) ma di fatti.
Tu mamma,hai deciso di vivere in roulotte?Ok,non ti dico che fai schifo,ma ti posso aiutare a renderla più sicura e a norma...un esempio cre**no,ma giusto un esempio.

[Dubbiosa]

Ma minerebbe la base di tutto il loro sistema!
Se tu li aiuti a vivere in roulotte a norma, aiuti i loro figli ad avere vestiti decenti e ricevere un'istruzione come si deve con che scusa vanno a mendicare poi? Come fanno a mantenersi?
E' un sistema che (per loro) funziona proprio perchè fa leva sui nostri standard un pò borghesi per cui posto sporco, bambino sporco e mezzo nudo = non va bene = gli dò qualcosa per migliorare la situazione, se elimini i presupposti di partenza crolla tutto il sistema, è ovvio che non accetteranno mai e lo dimostra il fatto che ci sono stranieri che sono in italia da molto meno tempo di loro e sono riusciti a costruirsi una vita dignitosa, aprirsi un'attività, trovarsi un lavoro e una casa..ci sono riusciti perchè erano loro i primi a volersi integrare nel nostro sistema.

[Pollon_z]

vedere un punkabbestia che lavora negli uffici postali o uno vestito da Caparezza che fa il neuropisichiatra infantile

spettacolo!!!
anche io voglio un caparezza come medico...

[missolina78]

vedere un punkabbestia che lavora negli uffici postali o uno vestito da Caparezza che fa il neuropisichiatra infantile

spettacolo!!!
anche io voglio un caparezza come medico...

Guarda è bravissimo e bambini lo adorano,i più piccoli gli tirano i capelli e il pizzetto...ti dico solo che lavora in un famoso ospedale di Roma... un mito!!

[Pollon_z]

personalmente sti personaggi "eccentrici" li adoro...
un po' di gente fulminata fa sempre bene!

[missolina78]

Ma minerebbe la base di tutto il loro sistema!
Se tu li aiuti a vivere in roulotte a norma, aiuti i loro figli ad avere vestiti decenti e ricevere un'istruzione come si deve con che scusa vanno a mendicare poi? Come fanno a mantenersi?
E' un sistema che (per loro) funziona proprio perchè fa leva sui nostri standard un pò borghesi per cui posto sporco, bambino sporco e mezzo nudo = non va bene = gli dò qualcosa per migliorare la situazione, se elimini i presupposti di partenza crolla tutto il sistema, è ovvio che non accetteranno mai e lo dimostra il fatto che ci sono stranieri che sono in italia da molto meno tempo di loro e sono riusciti a costruirsi una vita dignitosa, aprirsi un'attività, trovarsi un lavoro e una casa..ci sono riusciti perchè erano loro i primi a volersi integrare nel nostro sistema.

Ok,magari su tutti non attecchirebbe (e si potrebbe studiare qualcos'altro sempre nel rispetto della dignità umana) ma io sono un'inguaribile ottimista (purtroppo... ) e credo che già avere un successo di un 30% sarebbe un bel risultato.
Poi,non paragoniamo gli stranieri ai rom...è la provenienza che fa la differenza.
Un ragazzo nigeriano è comunque uno che viene da una casa (magari di paglia e fango) ma da una casa,non da un mezzo per girovagare,è comunque un cittadino appartenente ad un altro stato,ma sempre un stato è...si sposta solo per avere una vita migliore.
Il rom è un nomade,non ha stato e non ha fissa dimora.

[kla]

Ma minerebbe la base di tutto il loro sistema!
Se tu li aiuti a vivere in roulotte a norma, aiuti i loro figli ad avere vestiti decenti e ricevere un'istruzione come si deve con che scusa vanno a mendicare poi? Come fanno a mantenersi?
E' un sistema che (per loro) funziona proprio perchè fa leva sui nostri standard un pò borghesi per cui posto sporco, bambino sporco e mezzo nudo = non va bene = gli dò qualcosa per migliorare la situazione, se elimini i presupposti di partenza crolla tutto il sistema, è ovvio che non accetteranno mai e lo dimostra il fatto che ci sono stranieri che sono in italia da molto meno tempo di loro e sono riusciti a costruirsi una vita dignitosa, aprirsi un'attività, trovarsi un lavoro e una casa..ci sono riusciti perchè erano loro i primi a volersi integrare nel nostro sistema.

Non si può pensare a un aiuto o a un minimo di integrazione senza considerare che comunque la loro cultura è diversa e non prevede che il massimo della vita sia avere una casetta propria, un'attività stabile e le vacanze in agosto.
E' difficilissimo un incontro tra la nostra società e la loro. Io credo che un punto di inizio dovrebbe essere il garantire la scolarizzazione ai bambini roma (e con questo intendo andarli a pigliare a casa come farebbero con un bimbo dei "nostri" se non frequenta la scuola dell'obbligo e anche evitare sgomberi improvvisi quando nei campi ci sono bambini che da mesi vanno nella stessa scuola per esempio...). Ma per tenere sotto controllo la situazione dei bambini, più che le impronte digitali o altre amenità simili, servirebbero spazi attrezzati dove poter monitorare meglio chi va e chi viene. Ma appena si sente nominare la parola "campo nomadi attrezzato" c'è la rivoluzione... La scolarizzazione darebbe ai bambini una possibilità in più di scelta sul loro futuro e anche una possibilità in più di trovare un lavoro. Ci sono cose possibili, come mandare educatori nei loro campi, che però la magioranza della gente non accetterebbe mai, così come non accetterebbe di avvicinare i propri bimbi a loro, tramite, per esempio, visite guidate organizzate dalla scuola nei campi rom. Insomma, manca la volontà e il ritorno per impegnarsi veramente in azioni del genere.
Ci sono cose che noi non capiremo mai, ma fanno parte delle "diversità". I bambini "nomadi" spessissimo non vedono umiliazione nel chiedere l'elemosina e ne vanno persino fieri perché contribuiscono al bilancio familiare. Certo, sono cose che non capisco, ma non capisco neppure chi si vanta di non pagare le tasse ma me lo devo tenere in quanto "stanziale"... E non capisco neppure perché si chiuda un occhio sulla manovalanza criminale fatta di ragazzini delle periferie delle grandi città, che non stanno lerci al semaforo, ma girano con telefonini ultimo grido e scarpe ultrafirmate ma il loro "lavoro" è molto più sporco e pericoloso dell'accattonaggio...
Sottrarre un bambino alla famiglia è un rimedio peggiore del male

[frappina]

vero kla..ma uno quantomeno ci prova, no?

un ottimo genitore sì, ci prova. Ma non tutti i genitori ci provano (mamme con bimbi al semaforo a parte che fanno moltomeno..), altrimenti non ci sarebbero tutti i frustrati che ci sono al mondo.

Tornado a monte, io sono d'accordo con te su quello che dici. Ma continuo a non essere d'accordo con la soluzione caldeggiata da molte che è quella dell'immediato "ti sbatto in galera"

KLA scusami, ma nessuno ha parlato di sbattere queste donne in galera...
anzi, si parlava di recupero!... mandare queste donne in centri di recupero... insegnare loro che si può vivere senza bisogno di accattonare e soprattutto a crecere in modo diverso i propri figli, in modo più civile.. ad insegnare loro che i bambini non vanno tenuti in mezzo alla strada ma mandati all'asilo a imparare...

[frappina]

Frappina, il potere esecutivo è un'altra cosa, è il Governo, non la Polizia..

il potere esecutivo di applicare le leggi dello Stato.
per fare questo il Governo "utilizza" le forze di Polizia e quelle militari

ah ecco! allora alla lontana non avevo tutti i torti!!!!

[floddi]

Kla, ma tu credi che queste cose non siano state fatte?
veramente credi che si sia arrivati alle impronte digitali, (fra parentesi, sono appena stata a fare la carta d'identità elettronica e mi hanno preso le impronte digitali) senza null'altro fare?
esistono già educatori che visitano i campi, esistono già politiche di integrazione, la Comunità Europea ha finanziato decine di iniziative per tentare la scolarizzazione dei loro bambini.
Tutte iniziative fallite. E io sono stata testimone di una di queste.

[frappina]

Frappina, il potere esecutivo è un'altra cosa, è il Governo, non la Polizia..

il potere esecutivo di applicare le leggi dello Stato.
per fare questo il Governo "utilizza" le forze di Polizia e quelle militari

Veramente il potere esecutivo, cioè il governo, non utilizza la polizia per far eseguire le leggi.. ma la pubblica amministrazione

e no!.... adesso non ci capisco più niente!!!!

come funsiona il potere esecutivo??? chi è?? e soprattutto cos'è????
qualcuno esegue o no????
esiste l'omino esecutore!?!?!?!