Bimbi USATI per accattonaggio

[75andrea]

Chiarissima Dot

e tra l'altro sono perfettamente d'accordo con te quando dici che "integrarsi significa anche, per chi provviene da un'altra cultura o da un altro paese, rispettare la cultura e, soprattutto, le leggi del paese che lo ospita."

In piu mi piacerebbe sapere se le donne e i bambini ROM nella loro attività di accattonaggio sono sfruttate dai padri/mariti padroni.....

[floddi]

Chiarissima Dot

e tra l'altro sono perfettamente d'accordo con te quando dici che "integrarsi significa anche, per chi provviene da un'altra cultura o da un altro paese, rispettare la cultura e, soprattutto, le leggi del paese che lo ospita."

In piu mi piacerebbe sapere se le donne e i bambini ROM nella loro attività di accattonaggio sono sfruttate dai padri/mariti padroni.....

dovrebbero avere una base matriarcale.

[dottbaby]

Floddi, io non lo so il perché...è evidente che chi deve far rispettare le leggi fa il proprio dovere in maniera alquanto discutibile...d'altra parte che l'Italia, sotto un certo aspetto, sia "la terra dei cachi", mi pare sia risaputo, purtroppo.

[Savina]

Io non sono razzista, ma sto diventando INTOLLERANTE (che per me è diverso)... qui chiunque arrivi ne fa casa sua, senza adeguarsi alle leggi, ma addirittura imponendo le proprie

[frappina]

Io non sono razzista, ma sto diventando INTOLLERANTE (che per me è diverso)... qui chiunque arrivi ne fa casa sua, senza adeguarsi alle leggi, ma addirittura imponendo le proprie

sono proprio d'accordo con te!

[paoletta075]

Io non sono razzista, ma sto diventando INTOLLERANTE (che per me è diverso)... qui chiunque arrivi ne fa casa sua, senza adeguarsi alle leggi, ma addirittura imponendo le proprie

sono proprio d'accordo con te!

Ok, avete ragione.
Ma perchè invece di prendersela sempre con chiunque fa di casa "nostra" casa "sua" non si richiede con forza uno stato partecipe e che applica le leggi (o che ne promulghi ad hoc)?

Il fatto che lo stato non ci/vi aiuti non contribuisce certo all'accettazione del diverso...anzi.

[frappina]

Floddi, io non lo so il perché...è evidente che chi deve far rispettare le leggi fa il proprio dovere in maniera alquanto discutibile...d'altra parte che l'Italia, sotto un certo aspetto, sia "la terra dei cachi", mi pare sia risaputo, purtroppo.

scusami... forse è un po' troppo semplice lasciarsi crogiolare nelle frasi fatte....
in italia c'è un potere LEGISLATIVO, che per quanto strampalato le leggi le ha fatte.. belle o brutte ma le ha fatte...
poi c'è un potere ESECUTIVO che esegue... ma si vede il proprio lavoro buttato all'aria con indultini e cose varie...
e poi c'è un potere GIUDIZIARIO che dovrebbe GIUDICARE E METTERE AL SICURO ciò che è stato ESEGUITO.....
però non so... manca un pezzo......
allora... nel mio primo intervento ho raccontanto un fatto... riguarda le prostitute ma volevo dare un'idea della situazione...
secondo questo schema...il potere ESECUTIVO ha eseguito...
in potere GIUDIZIARIO le ha liberate dopo il fermo.....
illuminami ti prego.. perchè c'è qualcosa che non torna....

so che è un po' O.T. rispetto ai rom.. però credo che la problematica possa essere analoga..

[dottbaby]

Frappina, il potere esecutivo è un'altra cosa, è il Governo, non la Polizia.

Comunque, quello che dicevo io è più o meno quel che dicevi tu: le leggi ci sono, è chi le deve far rispettare che non fa il proprio dovere, o lo fa, ripeto, in maniera discutibile. Il problema è che in Italia non esiste la certezza della pena, perché i processi durano troppo e ti liberano per decorrenza dei termini (il che, se come avvocato mi può anche andar bene se è a vantaggio del mio cliente, non è un bene per il sistema, lo so), perché ci sono le misure premiali, perché a volte il codice penale e di procedura penale si applicano all'acqua di rose o mediante automatismi che non tengono conto della particolarità dei casi concreti (ti faccio un esempio: i Giudici, quando alle udienze preliminari si vedono presentare richieste di patteggiamento che, per l'esiguità della pena, portano ad una sospensione condizionale, fanno solo i conti sulla carta per verificare che tornino: tot giorni, tot di riduzione, non cosiderano minimamente il fatto nella sua globalità, le attenuanti, le aggravanti...e i PM spesso accettano la proposta senza sapere realmente di cosa si sta trattando)...Quindi, non esistendo la certezza della pena, o sapendo di poter contare su un generalizzato lassismo giudiziario, chi delinque lo fa a cuor leggero.
E' il sistema che è andato in tilt, tutto qui. Io non mi crogiolo nelle frasi fatte, prendo atto di una realtà che (anche se non è proprio il mio campo) conosco da vicino e mi nausea, ve lo giuro! Ma io non posso cambiarla, questa realtà. E' fuori dalla portata dei singoli, questo, purtroppo.

[frappina]

Frappina, il potere esecutivo è un'altra cosa, è il Governo, non la Polizia

ecco... lo sapevo che mi ero persa qualcosa! ... ma sei sicura?? non è che l'anno cambiato e non me ne sono accorta!?!?!?!
ero convinta fossero le forze dell'ordine il potere esecutivo...

Io non mi crogiolo nelle frasi fatte

no, scusa... era un modo di dire in generale ... non era un critica!

be'.. per il resto sono d'accordo con te, però qui non si tratta di processi... non credo che per quella mamma a cui le hanno tolto il bambino per gli scarabocchi le abbiamo aperto un processo...
in questi casi sono i servizi sociali che dovrebbero intervenire sotto la guida dei giudici minorili....
insomma.. le forze dell'rodine intervengono, il giudice chiama i servizi sociali e da in affidamento temporaneo... non credo che ci debba essere un processo.. o sì???
magari mi sono espressa in modo maccheronico, però non dovrebbe essere così??

[dottbaby]

Si, frappina, hai ragione. Il mio era un discorso più in generale (era per riallacciarmi anche all'esempio delle prostitute).
E' che spesso entrano in gioco fattori difficili da classificare...forse 'sto buonismo imperante per cui straniero=poveretto da aiutare a tutti i costi...forse c'è anche il fatto che certe categorie di persone sono più difficili da raggiungere per le autorità e per i servizi sociali (mentre nell'esempio dei due bimbi tolti alla famiglia per il disegno, i servizi sociali erano stati allertati direttamente dalla scuola)...sicuramente c'è anche che il numero di persone che si occupa delle storture è sempre troppo basso e a volte proprio materialmente non ce la fanno a seguir tutto e, per forza di cose, qualcosa scappa loro...

[Savina]

Io non sono razzista, ma sto diventando INTOLLERANTE (che per me è diverso)... qui chiunque arrivi ne fa casa sua, senza adeguarsi alle leggi, ma addirittura imponendo le proprie

sono proprio d'accordo con te!

Ok, avete ragione.
Ma perchè invece di prendersela sempre con chiunque fa di casa "nostra" casa "sua" non si richiede con forza uno stato partecipe e che applica le leggi (o che ne promulghi ad hoc)?

Il fatto che lo stato non ci/vi aiuti non contribuisce certo all'accettazione del diverso...anzi.

Appunto... ma come fare per "cambiare" ciò che fa lo stato??

[Savina]

FRAPPINA... ehm... non per dire nulla... ma quel "mamma con la toga" nella firma di dottbaby... come dire... HA UN SIGNIFICATO :ahah

[frappina]

FRAPPINA... ehm... non per dire nulla... ma quel "mamma con la toga" nella firma di dottbaby... come dire... HA UN SIGNIFICATO :ahah

....ufff... noiosa......

:prrrr

[dottbaby]

Dai, frappina..lo sai com'è Savi....

[kla]

Cosa fa di una mamma una buona mamma, secondo te?
Basta l'amore, ammesso che l'amore ci sia?
Secondo me no.

E' una bella domanda... ma io non ti so rispondere.

Però ti faccio un esempio. Quando ho partorito Greta, accanto a me in stanza hanno ricoverato una giovanissima nomade che aveva partorito una bimba a 28 settimane,dopo una fortissima emorragia e taglio cesareo. La giovanissima nomade, che era disperata perché non si poteva ancora alzare dal letto e non le facevano vedere la bimba, aveva altri due figli. I due bimbi, più i figli della sorella, più la mamma più non so quante zie la venivano a trovare (con la grande e giustificata inc*****ra delle infermiere per il gran via vai incontrollato...). Io ti assicuro che questi bambini erano contentissimi di vedere la mamma e di avere una nuova sorellina, erano esultanti (e pure un bel po' scassamaroni... ) e affettuosi. Io sono sicura che quelli erano i tipici bambini portati in giro a chiedere l'elemosina nell'ipotesi migliore o a rubacchiare nell'ipotesi peggiore. Però erano dei bambini felici di stare con la loro mamma e quella ragazza era comunque prima di tutto una giovanissima mamma in sincera ansia (la bimba era poi stata dichiarata fuori pericolo perché aveva accettato bene la respirazione artificiale). Ho chiacchierato un po' sia con lei che con le parenti "anziane" che avevano ognuna una fila impressionante di figli ed è pure stato interessante.

Ora, perché si deve subito pensare che la soluzione più naturale sia quella di sbattere in galera quella madre e dividerla da questi bambini???

[cleo]

Cosa fa di una mamma una buona mamma, secondo te?
Basta l'amore, ammesso che l'amore ci sia?
Secondo me no.

E' una bella domanda... ma io non ti so rispondere.

Però ti faccio un esempio. Quando ho partorito Greta, accanto a me in stanza hanno ricoverato una giovanissima nomade che aveva partorito una bimba a 28 settimane,dopo una fortissima emorragia e taglio cesareo. La giovanissima nomade, che era disperata perché non si poteva ancora alzare dal letto e non le facevano vedere la bimba, aveva altri due figli. I due bimbi, più i figli della sorella, più la mamma più non so quante zie la venivano a trovare (con la grande e giustificata inc*****ra delle infermiere per il gran via vai incontrollato...). Io ti assicuro che questi bambini erano contentissimi di vedere la mamma e di avere una nuova sorellina, erano esultanti (e pure un bel po' scassamaroni... ) e affettuosi. Io sono sicura che quelli erano i tipici bambini portati in giro a chiedere l'elemosina nell'ipotesi migliore o a rubacchiare nell'ipotesi peggiore. Però erano dei bambini felici di stare con la loro mamma e quella ragazza era comunque prima di tutto una giovanissima mamma in sincera ansia (la bimba era poi stata dichiarata fuori pericolo perché aveva accettato bene la respirazione artificiale). Ho chiacchierato un po' sia con lei che con le parenti "anziane" che avevano ognuna una fila impressionante di figli ed è pure stato interessante.

Ora, perché si deve subito pensare che la soluzione più naturale sia quella di sbattere in galera quella madre e dividerla da questi bambini???

Perché è abuso di minore.

[Pollon_z]

Ora, perché si deve subito pensare che la soluzione più naturale sia quella di sbattere in galera quella madre e dividerla da questi bambini???

e quindi la soluzione è lasciarli in mezzo alla strada perche' in fondo la mamma gli vuole bene?
che integrazione avranno bambini educati ad accattonare e rubare?

[kla]

Ma perché le soluzioni devono essere subito in galera o sempre in strada?
Ma allora che integrazione avranno bambini strappati alla mamma e messi non si sa dove perché li portava ad elemosinare? Insomma, non si può semplificare così il problema solo perché sembra risolto non vedendoli in strada....

[isolablu]

Ma qualcuna mi spiega, in termini giuridici cosi imparo qualcosa,
perchè chi vive sul territorio italiano non è soggetto alla stessa legislazione?

cioè..se fossi io ad accattonare ad un semaforo con mia figli in pieno inverno, tempo 3 giorni e mia figlia sarebbe data in affido.....

perchè in questi casi non succede?

Lo chiedo da un punto vista giuridico...

Ottima domanda... magari quanche "mamma con la toga" potrebbe aiutarci...

Dal punto di vista giuridico? Non dovrebbe essere così, punto e basta. La legge dello Stato va rispettata da tutte le persone, fisiche e giuridiche, presenti sul suo territorio, senza eccezioni di sorta dettate dalla loro appartenenza ad altro Stato.

Che, poi, spesso si riscontri nella realtà una concreta disparità di trattamento dei vari soggetti, è purtroppo vero. Ma i motivi non risiedono nella legge italiana, bensì nella mentalità di alcuni.
Non fraintendetemi: io sono una gran sostenitrice dell'integrazione di chiunque nella nostra società e mi piace che stia diventando sempre più multietnica, perché ritengo questo costituisca un arricchimento per tutti. Ma integrarsi significa anche, per chi provviene da un'altra cultura o da un altro paese, rispettare la cultura e, soprattutto, le leggi del paese che lo ospita.
So che può sembrare non entrarci un piffero, ma mi è venuta in mente questa cosa: un tipico esempio che si fa nei corsi di diritto penale per spiegare l'errore quale "scusante" o meno di un reato è questo. Un cittadino straniero di religione mussulmana vive in Italia. Secondo le leggi del suo Stato ed i dettami della sua religione, la poligamia è concessa. Lui vuole prendere più di una moglie e, leggendo che la Costituzione italiana riconosce la libertà di religione, ritiene che prendere più mogli sia espressione della libertà di religione e lo fa. Commette ovviamente un reato, poiché l'erroe in cui incorre interpretando erroneamente la Costituzione non è scusabile. Questo per dire che si accoglie e si rispetta chiunque, ma chiunque viva in Italia è soggetto alle nostre norme, giuste od ingiuste che possano apparire...dura lex, sed lex.

e quindi come mai continuano a mendicare, rubare e costringere minori a farlo?
perchè non si riesce ad applicare questa Legge???

perchè, tra le altre cose, non riesci nemmeno ad identificarli...
e se commettono reato, essendo minori, la legge prevede tante belle cose per cui dopo mezza giornata sono di nuovo a passeggio ...

[isolablu]

Chiarissima Dot


In piu mi piacerebbe sapere se le donne e i bambini ROM nella loro attività di accattonaggio sono sfruttate dai padri/mariti padroni.....

...tutti "collaborano" nelle grandi famiglie rom...