favorevoli o contrarie alle impronte dei bimbi rom?

[cippalippa]

mui bien cala, manca pocooooooo!!!!

[ale76]

io per proteggermi intendevo che prendendo le mie impronte digitali, dicono e hanno sempre detto che LO DOVEVO E DEVO FARE. non che mi avrebbero dato chissà cosa.
e ribadisco, perchè IO SI e ALTRI NO?????????????????????

è questo che cerco di dire da tanto tempo...

[caracalla]

mui bien cala, manca pocooooooo!!!!

OT/ - FANTASTICA !!!!! /OT

[caracalla]

io per proteggermi intendevo che prendendo le mie impronte digitali, dicono e hanno sempre detto che LO DOVEVO E DEVO FARE. non che mi avrebbero dato chissà cosa.
e ribadisco, perchè IO SI e ALTRI NO?????????????????????

è questo che cerco di dire da tanto tempo...

scusatemi...ma io ad es. non ho mai dovuto rilasciare le mie impronte digitali ad oggi ...da nessuna parte....

Just To Know...MA QUANTO COSTERà ai contribuenti QUESTA OPERAZIONE???nessuno ne parla...

[ale76]

io per proteggermi intendevo che prendendo le mie impronte digitali, dicono e hanno sempre detto che LO DOVEVO E DEVO FARE. non che mi avrebbero dato chissà cosa.
e ribadisco, perchè IO SI e ALTRI NO?????????????????????

è questo che cerco di dire da tanto tempo...

scusatemi...ma io ad es. non ho mai dovuto rilasciare le mie impronte digitali ad oggi ...da nessuna parte....

Just To Know...MA QUANTO COSTERà ai contribuenti QUESTA OPERAZIONE???nessuno ne parla...

cala, a mio avviso costi quel che costi...
se di sicurezza si parla

[Mimi75]

io per proteggermi intendevo che prendendo le mie impronte digitali, dicono e hanno sempre detto che LO DOVEVO E DEVO FARE. non che mi avrebbero dato chissà cosa.
e ribadisco, perchè IO SI e ALTRI NO?????????????????????

è questo che cerco di dire da tanto tempo...

scusatemi...ma io ad es. non ho mai dovuto rilasciare le mie impronte digitali ad oggi ...da nessuna parte....

Just To Know...MA QUANTO COSTERà ai contribuenti QUESTA OPERAZIONE???nessuno ne parla...

COSA????????????????
SE GENTE COME CALA GIRA E NON ABBIAMO LE LORO IMPRONTE




:prrrr
:ahah :ahah

[Savina]

IO SONO FAVOREVOLISSIMA A CREARE UNA BANCA DATI GENERALE con le impronte di tutti i cittadini, italiani o stranieri, bimbi, adulti o vecchi... e anche di poter effettuare controlli sparsi alla cittadinanza per controllare che quella persona sia inserita... IO SAREI LA PRIMA APRESENTARMI AL COMMISSARIATO CON TUTTA LA FAMIGLIA PER FARMELE PRENDERE

[ely66]

è stato pubblicizzato NON da chi l'ha proposto. ma strumentalizzato invece sì.

non mi pare che attaccare personalmente qualcuno serva a riportare la legalità dove manca. e tantomeno risolve il problema.
è semplicemente stupido farlo.

[Chicca6]

Ammetto di essere piuttosto ignorante in materia, quindi portate pazienza, perdonatemi e se riuscite a rispondere alla mia domanda mi fate una cortesia.
Ho letto in vari inteveniti frasi del tipo ..."in altri stati si fa" ... "solo noi italiani ci facciamo questi problemi"... e altre cose analoghe...
Ma quali sono gli stati nei quali vengono prese le impronte ad un solo gruppo etnico o a persone di una sola nazionalità?
Da quello che avevo letto finora su giornali, telegiornali, interviste a membri della commissione UE, mi era parso di capire che nell'Unione Europea gli stati membri non potessero prendere misure di schedatura o prelievo di informazioni biometriche come impronte digitali per singoli gruppi nazionali o etnici.
Inoltre ho letto un'intevista di un membro della commissione che spiegava come fino ad ora nessuno stato membro ha mai preso impronte o schedato un singolo gruppo.
A questo punto riformulo la domanda: quali sono gli stati UE e non in cui viene fatta una procedura analoga?
Non c'è polemica, solo che non ne ho idea e mi farebbe piacere saperlo. Ringrazio
Io però non penso che l'intento di questo provvedimento voglia essere discriminatorio, credo che lo scopo sia porre un freno ad una certa situazione, solo quello; peccato però che al di là delle buone intenzioni, il risultato non cambi, perché se si attua la schedatura di un solo gruppo la discriminazione c'è.
Ho anche letto più volte inteventi in cui viene scritto "si impronte a tutti, ma da qualche parte si deve pur iniziare, quindi perché non dai rom". Benissimo, ma nulla vieta di fare una legge che preveda le impronte per tutti e poi un provvedimento di attuazione che a sua volta stabilisca, modalità e tempi differenti per singola popolazione, città, regione, gruppo etnico o altro.
SI ALLE IMPRONTE A TUTTI, subito e con tempi da stabilirsi.
Certo all'inzio ci sarà un po' di confusione, ma il tanto bistrattato popolo italiano ha più risorse di quanto pensiate. Quando il Registro Imprese è diventato telematico ci sono stati tanti problemi, un anno di limbo, ma poi le cose hanno iniziato a girare e sempre meglio, ora funziona benissimo. La stessa cosa vale per la trasmissione telematica delle dichiarazioni e per tutte le innovazioni tecnologiche nella pubblica amministrazione negli ultimi anni.

[clizia]

Ecco che allora dovrebbero essere più professionali e far meglio il loro mestiere. come se uno psichiatra che fa il suo mestiere e vede i malati di mente poi trattasse male qualche poveraccio liquidandolo come stupido matto. capirei solo che forse ha bisogno di riposarsi un pò e distaccarsi dal lavoro , forse esagerato e stancante per mancanza di mezzi e fondi adeguati. I soldi non sono stanziati nemmeno per rafforzare i servizi di polizia dediti al pubblico. Perchè nno sempre i poliziotti hanno a che fare colla"feccia" ma hanno a che fare pure con le file di extracomunitari a chiedere il permesso.

ma tu conosci singolarmente ogni poliziotto o carabiniere? sai come si comportano in casi del genere?

non volete generalizzare ma siete le prime a farlo

nelle caserme ci saranno le persone dedite al lavoro,quelli che lo fanno solo per lo stipendio,gli stupidi,i maleducati ecc esattamente come gli altri ambienti lavorativi

perchè sotto la divisa ci sono persone che sono tutte diverse le une dalle altre

e io non me la sento di dire che si comportano male in questa particolare situazione (rilevamento delle impronte digitali) se non lo so!

Ma io nno mi sono rivolta contro le singole persone che formano il corpo di polizia. Parlo e critico l'ambiente che spesso genera comportamenti poco professionali oppure mancanze organizzative che alimentano disservizi.

[clizia]

ma mettersi contro le forze dell'ordine perchè sono forze dell'ordine,sarà pure "cool" "new age" "no global" ,ma francamente non mi sembra più educato del commento di quei poliziotti

eh già, molto cool

Ma che, state a travisare le parole ? Chi ha mai detto che sono contro le forze dell'ordine in quanto tali?

[Ketty974]

Uhm... io sinceramente non sono ancora riuscita a farmi un'idea, forse perchè non ho capito bene il meccanismo o forse perchè le notizie sono molto confuse... se si parla di prenderle solo ai bambini rom non vedo a cosa possa tornare utile, di prenderle solo ai rom, si potrebbe giustamente parlare di discriminazione, forse sì la soluzione migliore sarebbe prenderle a tutti i cittadini "presenti" sul suolo italiano, ma è poi fattibile???

[francesca74]

non parlavo di te nello specifico,solo che sta diventando uso comune prendersela con le forze dell'ordine in quanto tali,è un malcostume italiano

[Mimi75]

non parlavo di te nello specifico,solo che sta diventando uso comune prendersela con le forze dell'ordine in quanto tali,è un malcostume italiano

fidati all'estero a volte è pure peggio
sono molto critici e hanno grandi aspettavi dalla polizia

e, per dove ho abitato io trannne che in Cina che non mi ci metto manco a commentare la polizia , direi che trovavo più professionalità nell'ambiente che qui

[francesca74]

Chicca6, riporto il testo dell'ordinanza nei punti salienti

potrebbe sembrare un cavillo (magari lo è) ma non è una legge ad hoc per schedare i rom,semplicemente leggi già esistenti vengono utilizzate per monitorare i campi nomadi

poi è pacifico che non sappiamo come verrà applicato il testo dell'ordinanza,ma le premesse ci sono

[...]Su proposta del Capo del Dipartimento della protezione civile della
Presidenza del Consiglio dei Ministri;
Dispone:
Art. 1.
1. Il Prefetto di Roma e' nominato Commissario delegato per la
realizzazione di tutti gli interventi necessari al superamento dello
stato di emergenza di cui al decreto del Presidente del Consiglio dei
Ministri del 21 maggio 2008, citato in premessa, nel territorio della
regione Lazio, con particolare riferimento alle aree urbane del
Comune di Roma e alle zone circostanti.
2. Il Commissario delegato, nell'ambito territoriale di competenza,
se del caso anche in deroga alle disposizioni vigenti in materia
ambientale, paesaggistico territoriale, igienico-sanitaria, di
pianificazione del territorio, di polizia locale, viabilita' e
circolazione stradale, e salvo l'obbligo di assicurare le misure
indispensabili alla tutela della salute e dell'ambiente, provvede
all'espletamento delle seguenti iniziative:
a) definizione dei programmi di azione per il superamento
dell'emergenza;
b) monitoraggio dei campi autorizzati in cui sono presenti
comunita' nomadi ed individuazione degli insediamenti abusivi;
c) identificazione e censimento delle persone, anche minori di
eta', e dei nuclei familiari presenti nei luoghi di cui al punto b),
attraverso rilievi segnaletici;
d) adozione delle necessarie misure, avvalendosi delle forze di
Polizia, nei confronti delle persone di cui al punto c) che risultino
o possano essere destinatarie di provvedimenti amministrativi o
giudiziari di allontanamento o di espulsione;
e) programmazione, qualora quelli esistenti non riescano a
soddisfare le esigenze abitative, della individuazione di altri siti
idonei per la realizzazione di campi autorizzati;
f) adozione di misure finalizzate allo sgombero ed al ripristino
delle aree occupate dagli insediamenti abusivi;
g) realizzazione dei primi interventi idonei a ripristinare i
livelli minimi delle prestazioni sociali e sanitarie;
h) interventi finalizzati a favorire l'inserimento e
l'integrazione sociale delle persone trasferite nei campi
autorizzati, con particolare riferimento a misure di sostegno ed a
progetti integrati per i minori, nonche' ad azioni volte a
contrastare i fenomeni del commercio abusivo, dell'accattonaggio e
della prostituzione;
i) monitoraggio e promozione delle iniziative poste in essere nei
campi autorizzati per favorire la scolarizzazione e l'avviamento
professionale e il coinvolgimento nelle attivita' di realizzazione o
di recupero di abitazioni;
l) adozione di ogni misura utile e necessaria per il superamento
dell'emergenza.
3. Fermo restando quanto disposto dal comma 4, l'approvazione dei
progetti da parte del Commissario delegato sostituisce, ad ogni
effetto, visti, pareri, autorizzazioni e concessioni di competenza di
organi statali, regionali, provinciali e comunali, costituisce, ove
occorra, variante allo strumento urbanistico generale e comporta
dichiarazione di pubblica utilita', urgenza ed indifferibilita' dei
lavori, in deroga all'art. 98, comma 2, del decreto legislativo
12 aprile 2006, n. 163 salva l'applicazione dell'art. 11 del decreto
del Presidente della Repubblica n. 327 del 2001 e successive
modifiche ed integrazioni, anche prima dall'espletamento delle
procedure espropriative, che si svolgeranno con i termini di legge
ridotti della meta'.
4. Qualora per l'approvazione dei progetti di interventi e di opere
per cui e' prevista dalla vigente normativa la procedura di
valutazione di impatto ambientale di competenza statale e regionale,
ovvero per l'approvazione di progetti relativi ad opere incidenti su
beni sottoposti a tutela ai sensi della legge n. 42/2004, la
procedura medesima deve essere conclusa entro e non oltre
quarantacinque giorni dalla indizione della conferenza dei servizi. A
tal fine, i termini previsti dal titolo III del decreto legislativo
n. 152 del 3 aprile 2006 e della citata legge n. 42/2004 sono ridotti
della meta'.
5. Il Commissario delegato cura l'attuazione delle procedure di
trasferimento degli impianti e delle opere, realizzati sulla base
della presente ordinanza, ai Comuni od agli altri soggetti
istituzionalmente competenti, secondo il regime proprio dei singoli
interventi.

[Chicca6]

francesca74 grazie per aver postato l'ordinanza.
L'ho letta, non so, non sono riuscita ancora a farmi un'idea precisa; ho bisogno di rifletterci un po' su.
Così su due piedi direi solo che l'ordinanza così com'è mi sembra abbastanza vaga, si parla solo di "identificazione e censimento delle persone, anche minori di eta', e dei nuclei familiari presenti nei luoghi di cui al punto b),attraverso rilievi segnaletici".
Forse il punto va posto sul termine rilievi segnalietici. In ogni caso non vedo dove sia scritto impronte solo ai bimbi rom Probabilmente c'è dell'altro; ho provato a guardare in internet, ma non sono riuscita a trovare nulla, se non articoli, commenti, polemiche ....
Se ce l'hai postalo, è giusto conoscere bene ciò di cui si sta parlando prima di esprimere un giudizio categorico .
Sulla base di quello che ai postato, se con il termine rilivei segnaletici si intende prelievo delle impronte, per me c'è discriminazione, perché è un provvedimento preso solo su alcuni gruppi etnici solo sulla base di appartenere a qullo specifico gruppo etnico. Poi possiamo metterlo giù in modo elegante e vago, ma il risultato non cambia.
Assolutamente favorevole al censimento e all'istituzione di un'anagrafe anche per loro, stanziano sul territorio italiano, allora si rendano identificabili; non è necessario che abbiano la nazionalità italiana per avere un documento italiano e un C.F. italiano.
Ribadisco però che credo allo scopo positivo di questo provvedimento, ma il risultato mi lascia perplessa.
Qualcuna riesce a ripondere alla mia domanda? Grazie

[francesca74]

Chicca6, ti riporto un link

http://www.diritto.it/materiali/process ... tana2.html



ed evidenzio un passo

Per definizione ([8]), «i rilievi segnaletici (in gergo “segnalamento”), ora adottati praticamente in tutto il mondo, consistono nell’applicazione di procedimenti tecnici all’identificazione personale». Si distinguono:

a) i rilievi descrittivi, che consistono nella descrizione generale dell’individuo, quanto al colore dei capelli, degli occhi; la presenza di segni particolari sul corpo ([9]); ecc.

b) i rilievi dattiloscopici, che consistono nel prelievo delle impronte delle falangi delle dita e del palmo delle mani;

c) i rilievi fotografici, che consistono nella fotografia dei particolari del volto (viste frontali e laterali) e del corpo intero, in piedi


quindi,nell'ambito del "censimento" dei campi nomadi,qualora una persona non possa o non voglia fornire documenti di identificazione,si procede ai rilievi segnaletici

teoricamente è ciò che faranno,se poi nella realtà ci saranno abusi io non lo posso sapere

però nella teoria non mi sembra (ma è una mia opinione) che questa ordinanza sia discriminante

[Chicca6]

Grazie ancora, ora non posso devo scappare, ma dopo leggerò tutto con calma

[francesca74]

Grazie ancora, ora non posso devo scappare, ma dopo leggerò tutto con calma

prego

[patti80]

favorevole

IO SONO FAVOREVOLISSIMA A CREARE UNA BANCA DATI GENERALE con le impronte di tutti i cittadini, italiani o stranieri, bimbi, adulti o vecchi... e anche di poter effettuare controlli sparsi alla cittadinanza per controllare che quella persona sia inserita... IO SAREI LA PRIMA APRESENTARMI AL COMMISSARIATO CON TUTTA LA FAMIGLIA PER FARMELE PRENDERE

quoto tutto