favorevoli o contrarie alle impronte dei bimbi rom?

[grafab2001]

Favorevole; lo farei x tutti, anche x me e i miei figli.
Credo tra l'altro che in altri paesi europei si faccia già di prassi.
In fin dei conti, lo si fa x tutelarli, non x discriminarli, anche se purtroppo lo si fa già nei loro confronti....

Intendevo dire che sono già discriminati....scusate la frase contorta!!!

[ishetta]

Io sono CONTRARIA. O meglio, non lo ritengo utile se non affiancato ad altre soluzioni.
Prendo le impronte a un bambino rom che delinque, lo identifico e scopro che si chiama Mariolino Rossi, figlio di Lucia e Giuseppe Rossi. Lo porto in una casa famiglia da cui, se sono fortunata, non scappa. Dopo qualche mese lo rimando a casa Rossi, dopo un giorno è di nuovo a rubare. Reinizio da capo. Dopo che Mariolino avrà collezionato 20 furti, che si fa? Vince un set di pentole?
Se invece parliamo di impronte + sostegno + progetti di integrazione ecc. ecc. Allora sono d'accordo, ma non solo per i rom. Per tutti (me compresa).

Se vado a Scampia (e non si offendano i campani, cito solo per la fama) e trovo un dodicenne che sul motorino mi scippa, gliele prendono le impronte? e poi che fanno per renderlo "meno delinquente"?

Comunque anche sulla mia carta d'identità non ci sono le impronte.

Poi Francesca74 tu scrivi

le impronte verranno prese a tutti i rom (bambini compresi) che non possono dimostrare
coi documenti la propria identità,o in casi dubbi (vedi il caso dello stesso bambino
con troppe madri)

Ma se trovano un bimbo che so filippino e non possono dimostrare l'identità perchè lui non è "tutelato (se così vogliamo dire) dalla schedatura delle impronte? Se non è ghettizzazione questa... sia che la vediamo dalla parte della tutela del minore sia che la vediamo solo come una "semplice schedatura".

[incidale]

Contraria.

[Serena&Luca]

Quoto Ishetta, gran bell'intervento.

[francesca74]

Ma se trovano un bimbo che so filippino e non possono dimostrare l'identità perchè lui non è "tutelato (se così vogliamo dire) dalla schedatura delle impronte

il "censimento" per ora riguarda i rom , ma è al varo una proposta per prendere le impronte di TUTTE le persone extracomunitarie che entrano in UE (direttiva europea)

con una differenza fondamentale nel tuo esempio,il bambino che non ha documenti qui in italia,ne ha sicuramente nel paese d'origine,e qualunque extracomunitario senza permesso di soggiorno può essere messo in regola o rimpatriato

ma nel caso di apolidi che si fa? in qualche modo dovranno pur essere identificati,se non vogliono essere cittadini italiani,come fa l'italia a fornire loro dei documenti validi? e in base a quali informazioni?

[ale76]

Beh adesso non esagerare stai dicendo tutti i poliziotti o carabinieri sono fermi ai tempi di totò.
Poi ghetizzare dei gruppi con dei marchi? Le impronte digitali sono dei marchi?

Tutti a dire che serve altro, che queste sono ghettizzazione ma nessuno propone alternative, come mai?

Oggi poi ne ho sentita un'altra bellissima, la curia dice che è da fascisti trasferire la moschea di viale jenner, allora lasciamoli pregare sul marciapiede tutti i venerdì!!!!

mi spiace ma non esagero se dico che la polizia e i carabinieri italiani non sono pronti per la resa telematica dei nostri dati

ma che cavolata!

[ishetta]

Ma se trovano un bimbo che so filippino e non possono dimostrare l'identità perchè lui non è "tutelato (se così vogliamo dire) dalla schedatura delle impronte

il "censimento" per ora riguarda i rom , ma è al varo una proposta per prendere le impronte di TUTTE le persone extracomunitarie che entrano in UE (direttiva europea)

...

ma nel caso di apolidi che si fa? in qualche modo dovranno pur essere identificati,se non vogliono essere cittadini italiani,come fa l'italia a fornire loro dei documenti validi? e in base a quali informazioni?

ma i rom, non tutti certamente, mica sono sprovvisti di documenti.

[ishetta]

Beh adesso non esagerare stai dicendo tutti i poliziotti o carabinieri sono fermi ai tempi di totò.
Poi ghetizzare dei gruppi con dei marchi? Le impronte digitali sono dei marchi?

Tutti a dire che serve altro, che queste sono ghettizzazione ma nessuno propone alternative, come mai?

Oggi poi ne ho sentita un'altra bellissima, la curia dice che è da fascisti trasferire la moschea di viale jenner, allora lasciamoli pregare sul marciapiede tutti i venerdì!!!!

mi spiace ma non esagero se dico che la polizia e i carabinieri italiani non sono pronti per la resa telematica dei nostri dati

ma che cavolata!

io purtroppo dò ragione a mimì... tempo medio x scrivere una denuncia a milano 1h e mezza (non intendo la fila) intendo proprio lo scrivere, stampare e firmare. Nella mia vita avrò fatto 5 o 6 denunce. Non sarò stata fortunata ma questo mi dice l'esperienza.
Detto questo non saranno tutti così... ma ti viene il dubbio, eh.

[francesca74]

per la quarta volta,il provvedimento riguarderà i rom che non possono fornire prove della propria identificazione

prova tu a stare senza documenti,e dimmi se non ti rompono le balls

[ale76]

Beh adesso non esagerare stai dicendo tutti i poliziotti o carabinieri sono fermi ai tempi di totò.
Poi ghetizzare dei gruppi con dei marchi? Le impronte digitali sono dei marchi?

Tutti a dire che serve altro, che queste sono ghettizzazione ma nessuno propone alternative, come mai?

Oggi poi ne ho sentita un'altra bellissima, la curia dice che è da fascisti trasferire la moschea di viale jenner, allora lasciamoli pregare sul marciapiede tutti i venerdì!!!!

mi spiace ma non esagero se dico che la polizia e i carabinieri italiani non sono pronti per la resa telematica dei nostri dati

ma che cavolata!

io purtroppo dò ragione a mimì... tempo medio x scrivere una denuncia a milano 1h e mezza (non intendo la fila) intendo proprio lo scrivere, stampare e firmare. Nella mia vita avrò fatto 5 o 6 denunce. Non sarò stata fortunata ma questo mi dice l'esperienza.
Detto questo non saranno tutti così... ma ti viene il dubbio, eh.

giuro a me non è mai successo...
sempre veloce, sia la denuncia in polizia che dai cc.
sempre un pc acceso, mai una denuncia fatta a penna

[ale76]

prova tu a stare senza documenti,e dimmi se non ti rompono le balls

ma si infatti non capisco davvero cosa ci sia di scandaloso...

[ishetta]

Beh adesso non esagerare stai dicendo tutti i poliziotti o carabinieri sono fermi ai tempi di totò.
Poi ghetizzare dei gruppi con dei marchi? Le impronte digitali sono dei marchi?

Tutti a dire che serve altro, che queste sono ghettizzazione ma nessuno propone alternative, come mai?

Oggi poi ne ho sentita un'altra bellissima, la curia dice che è da fascisti trasferire la moschea di viale jenner, allora lasciamoli pregare sul marciapiede tutti i venerdì!!!!

mi spiace ma non esagero se dico che la polizia e i carabinieri italiani non sono pronti per la resa telematica dei nostri dati

ma che cavolata!

io purtroppo dò ragione a mimì... tempo medio x scrivere una denuncia a milano 1h e mezza (non intendo la fila) intendo proprio lo scrivere, stampare e firmare. Nella mia vita avrò fatto 5 o 6 denunce. Non sarò stata fortunata ma questo mi dice l'esperienza.
Detto questo non saranno tutti così... ma ti viene il dubbio, eh.

giuro a me non è mai successo...
sempre veloce, sia la denuncia in polizia che dai cc.
sempre un pc acceso, mai una denuncia fatta a penna

anche i miei avevano il pc acceso, mi sa che con la penna me la cavavo in un quarto d'ora :ahah

[ely66]

il divertente è che si discute di lana caprina, con gente che butta benzina sul fuoco. per niente.
lo sapevate che dal 28 giugno 2009 qualsiasi cittadino EUROPEO, quindi non extracomunitario, non rom, non albanese, non di qualche gruppo etnico, se vorrà espatriare dovrà avere il passaporto con dati biometrici inseriti?
no??
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val= ... isu=#texte

quindi, perchè IO, cittadina italiana, regolarmente iscritta all'anagrafe italiana, di conseguenza cittadina europea, sono OBBLIGATA a dare le miei impronte digitali e gli altri no? cioè, la sottoscritta sanno dove andare a prenderla, possono ricostruire il mio albero genealogico se vogliono. e altre persone no?????????????????????
ma stiamo scherzando!?!?!??!

p.s. per ora sono optional i dati biometrici sulle carte d'identità. per ora.

[ishetta]

per la quarta volta,il provvedimento riguarderà i rom che non possono fornire prove della propria identificazione

prova tu a stare senza documenti,e dimmi se non ti rompono le balls

Allora si mischiano le motivazioni. Prendere le impronte ai bimbi rom che non possono fornire prove della loro identità per:
- dare loro un'identità certa?
- tutelarli?
Ma ribadisco se trovano un bambino filippino CHE NON PUO' FORNIRE PROVE non lo tutelano e l'identità certa non gliela danno? E perchè? Perchè nelle filippine forse ha la carta d'identità?

Cmq senza i documenti mi hanno trovata 3 volte... quando ero ragazzina ovviamente. E' bastato presentarmi in questura il giorno dopo con la carta d'identità. Poi se siano stati clementi non so, ma a me è capitato così.

[ale76]

io purtroppo dò ragione a mimì... tempo medio x scrivere una denuncia a milano 1h e mezza (non intendo la fila) intendo proprio lo scrivere, stampare e firmare. Nella mia vita avrò fatto 5 o 6 denunce. Non sarò stata fortunata ma questo mi dice l'esperienza.
Detto questo non saranno tutti così... ma ti viene il dubbio, eh.

giuro a me non è mai successo...
sempre veloce, sia la denuncia in polizia che dai cc.
sempre un pc acceso, mai una denuncia fatta a penna

anche i miei avevano il pc acceso, mi sa che con la penna me la cavavo in un quarto d'ora :ahah

:ahah :ahah :ahah che idioti dovevano essere!!! :ahah

[ishetta]

il divertente è che si discute di lana caprina, con gente che butta benzina sul fuoco. per niente.
lo sapevate che dal 28 giugno 2009 qualsiasi cittadino EUROPEO, quindi non extracomunitario, non rom, non albanese, non di qualche gruppo etnico, se vorrà espatriare dovrà avere il passaporto con dati biometrici inseriti?
no??
http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?val= ... isu=#texte

quindi, perchè IO, cittadina italiana, regolarmente iscritta all'anagrafe italiana, di conseguenza cittadina europea, sono OBBLIGATA a dare le miei impronte digitali e gli altri no? cioè, la sottoscritta sanno dove andare a prenderla, possono ricostruire il mio albero genealogico se vogliono. e altre persone no?????????????????????
ma stiamo scherzando!?!?!??!

ely su questo sono d'accordo. le impronte le diamo tutti. Io compresa (come già avevo scritto).
Ma non mi giustifichino il senso di allarmismo antirom che gira in questo periodo con la storia della tutela dei minori rom tramite le impronte.

[ely66]

macchè allarmismo antirom. quello lo fanno i giornali.
è paura. e tanta. paura, in giro c'è paura. ho degli agenti che arrivano in ditta e dicono che non potendo girare con la pistola, girano con la balestra sotto il sedile.
e non parlano di zingari. parlano di delinquenti, gliene importa assai di che razza sono.
e da qualche parte bisogna pur partire a far girare meglio le cose no?
altrimenti sarà solo un'enorme babele, un baillame di ciacole da bar (come stiamo facendo noi) e basta.

[ishetta]

macchè allarmismo antirom. quello lo fanno i giornali.
è paura. e tanta. paura, in giro c'è paura. ho degli agenti che arrivano in ditta e dicono che non potendo girare con la pistola, girano con la balestra sotto il sedile.
e non parlano di zingari. parlano di delinquenti, gliene importa assai di che razza sono.
e da qualche parte bisogna pur partire a far girare meglio le cose no?
altrimenti sarà solo un'enorme babele, un baillame di ciacole da bar (come stiamo facendo noi) e basta.

c'è paura. sono d'accordo. di tutti. ok. e allora perchè le impronte le prendiamo solo ai rom? che facciamo il test x vedere se funziona? e come lo si verifica se funziona?

[francesca74]

Ma ribadisco se trovano un bambino filippino CHE NON PUO' FORNIRE PROVE non lo tutelano e l'identità certa non gliela danno?

ma questo cosa c'entra?
non è che se non fornisci le impronte non ti tutelano

o forse è più tutelato un bambino mandato a elemosinare? questo non è ghettizzante?

però quello stesso bambino,lo trovi una volta,siccome non ha documenti e i genitori non possono fornire prove che siano appunto loro i genitori che fai? glielo lasci per non ghettizzarli??
e allora oltre la prova dei documenti,prova a metterti al semaforo a elemosinare con un neonato in braccio,e poi dimmi in quanto tempo ti arrivano i servizi sociali per verificare chi è quel neonato,se è veramente tuo ecc ecc ecc

[ishetta]

Ma ribadisco se trovano un bambino filippino CHE NON PUO' FORNIRE PROVE non lo tutelano e l'identità certa non gliela danno?

ma questo cosa c'entra?
non è che se non fornisci le impronte non ti tutelano

o forse è più tutelato un bambino mandato a elemosinare? questo non è ghettizzante?

però quello stesso bambino,lo trovi una volta,siccome non ha documenti e i genitori non possono fornire prove che siano appunto loro i genitori che fai? glielo lasci per non ghettizzarli??
e allora oltre la prova dei documenti,prova a metterti al semaforo a elemosinare con un neonato in braccio,e poi dimmi in quanto tempo ti arrivano i servizi sociali per verificare chi è quel neonato,se è veramente tuo ecc ecc ecc

vedi allora che è ghettizzante? perchè adesso i servizi sociali non intervengono se una rom ha un neonato al semaforo? perchè sta bene così.
Ma se prendono le impronte poi che fanno? E' questo che non mi piace. Prendo le impronte e poi?