favorevoli o contrarie alle impronte dei bimbi rom?

[Chicca6]

allora dovrò rifare la carta d'identità a brevissimo, quindi vi saprò dire.
ma lo spazio dell'impronta c'è eh??? se non ve l'hanno fatta mettere, è colpa del tizio dell'anagrafe. e la carta d'identità in teoria non è valida. come vedi saremmo giù tutti a posto con le impronte digitali.
che servirebebro anche nel caso di controlli nei campi. ci sono 10 bambini e 8 impronte registrate? ok, di chi sono i due mancanti? perchè mancano all'anagrafe??
in qualche modo c'è il controllo.
sparisce una bambina (a caso denise pipitone) e una bambina viene vista in compagnia di qualcuno, pare lei. impronta digitale e toh! si troverebbe no?

e questo che stanno facendo insieme alle ACLI, non è un censimento? ripeto, perchè io si e altri no?

C'è lo spazio, ma non c'è l'obbligo.
Non posso che quotarti e aggiungo.
Pensate se tutte le impronte fossero schedate, sparisce un italianissimo bambino e in molti, anche anni dopo iniziano, a denunciarne avvistamenti. Controllo dell'impronte e .... zac in un attimo verifichi senza l'attesa e i costi del controllo del DNA. Pensate solo al caso di Angela Celentano, povera bimba e povera mamma: quanti falsi avvistamenti ci sono stati negli anni?

[ely66]

quindi, siccome non ci sono soldi (e chi l'ha detto?) non facciamo niente.
come al solito, da bravi italiani.
reclamiamo e non appena si muove qualcosa zac! "tanto non ci son soldi, tanto non si fa niente" salvo reclamare ancora dopo un tot.
è o.t. ma rende l'idea.
sta succedendo anche con una categoria, che sono anni che predica "non ce la facciamo, non ci sono leggi corrette, non ci sono risorse" e non appena provano a mettere a posto "eh no!!! così non si fa, non è possibile spostare/anticipare/elevare" ma soluzioni non ne trovano. troppo facile l'ho già detto, troppo facile dire sempre no.

[zuppa]

ma non discuto che sia valido un censimento o la carta d'identità o documenti per tutti i cittadini e per chi vive qui, ma poi? Quanti soldi servirebbero per programmi seri e che nessuno penserà mai a stanziare per tentare di salvaguardare aspetti culturali propositivi della nostra e delal loro comunità??
Salvaguardare alcune loro tradizioni , togliendo la violenza e lo sfruttamento insito nwella vita che fanno da alcuni decenni in qua?? Chi decide cosa recuperare e cosa no? a buon diritto ogni popolo che si integra vorrà tenersi alcune tradizioni perdendone altre.
Si dice chenno vogliono integrarsi. Mi chiedo a quale prezzo glielo chiediamo e perchè alcuni vogliono farlo ed altri gruppi no?

L'integrazione, x me, non è nient'altro che l'adeguarsi alle norme di un Paese che ti ospita. Punto.
E certe tradizioni, come l'accattonaggio dei bambini, non sono compatibili con il Paese che si sono scelti. L'integrazione da questo punto di vista (in quanto accettazione della norma) dev'essere garantita, per noi e per loro.
Per il resto, ben vengano le differenze, l'abbigliamento, gli usi, le tradizioni, la cucina etcc...che ho sempre visto come un arricchimento x la società... ad es. io credo che sia un'assurdità proibire il velo. Non sarei x nulla contenta se mi proibissero qualcosa che non danneggia nessuno. E sono felice che la mia bimba vada in una scuola materna statale dove i suoi compagni si chiamano Yah, o Nihal, o Binta ma che per lei sono esattamente uguali a Martina, Alice o Stefano.

[LaVale]

Pensate se tutte le impronte fossero schedate, sparisce un italianissimo bambino e in molti, anche anni dopo iniziano, a denunciarne avvistamenti. Controllo dell'impronte e .... zac in un attimo verifichi senza l'attesa e i costi del controllo del DNA. Pensate solo al caso di Angela Celentano, povera bimba e povera mamma: quanti falsi avvistamenti ci sono stati negli anni?

Concordo!

[clizia]

Avvistamenti e ZAC, controllano ed è fatta.
Ma potevano farlo comnunque no?tutti gli avvistamenti di Denise, poi qualcuno li ha controllati? pensate che non sappiano ad es. il suo gruppo sanguigno o con esami del dna non saprebbero scoprire se è lei o no? Per un caso di rapimento del genere impronta o dna è giustificato.
quando fermano una zingara con bimbi al seguito , se volessero davvero sapere di chi sono figli pensate che non saprevbbero verificare se hanno il dna degli accompagnatori?
ma quando lo si farebbe? solo per verificare se è un bimbo italiano, per gli zingari, tra loro chissenefrega se è figlio di questo o quello. Questo pensa la gente, in fondo.
ely come fai a dire che ci sono soldi stanziati per questi problemi quando continuano a tagliare le spese dei servizi pubblici?Non ho detto questo con aria rassegnata, ma solo per evidenziare che di fatto NON stanziano soldi ed invece servirebbe farlo. Tutto il contrario dal dire come mi metti in bocca: non ci sono , chissenefrega. ehh no.

[Chicca6]

Il problema dell'integrazione è reale, così come il fatto che molti rom non voglio integrasi e agli altri non ne viene data la possibilità.
I rom non sono tutti uguali, non sono tutti uno stesso popolo, appartengono ad etnie diverse, con culture e tradizioni diverse; ci sono rom italiani, rom rumeni, ecc...
Ci sono rom più o meno integrati, rom che si vogliono più o meno integrare.
I motivi di queste differenze? Puramente culturali. Così come i "bianchi", gli "occidentali", i "ricchi", ecc... posso essere razzisti, anche i rom possono esserlo (sono uomini e per il solo fatto di essere discriminati non vuol dire che non facciano a loro volta discriminazioni).
Molti gruppi rom chiamano i non rom gagè o gadjo in senso dispregiativo, allo stesso modo nel quale spesso il resto del mondo usa il termine zingaro. Il gadjo è tutto ciò che non è rom, fino ad arrivare a dire che non sia un uomo.
Questo non significa che per il solo fatto che alcuni siano a loro volta razzisti, siamo giustificati ad esserlo noi, ma solo per spiegare come sia difficile riuscire ad ottenere l'integrazione e come a volte sia responsabilità di entrambi.

[clizia]

Zuppa per tradizioni non mi riferivo all'accattonaggio. ma ho parlato di scambi propositivi, positivi tra due modi di vivere. Non salvo l'accattonaggio. eppure non parlo turco.

[zuppa]

Però Clizia un conto è fare l'esame del DNA, (peraltro direi molto più invasivo e lesivo della privacy di una semplice impronta digitale, il prelievo del materiale biologico non penso possa essere fatto in strada e lo ritengo molto più traumatico x un bambino), un altro è controllare un'impronta in un archivio (immagino che potrebbe essere un tipo di controllo standard, di routine, tipo verifica documenti).

[Chicca6]

Si controlli ce ne sono stati. Proprio a Milano e di recente c'era stato il caso di una bambina rom che le somigliava in modo incredibile, le hanno fatto il controllo del DNA, ma non era lei.

[ely66]

quando fermano una zingara con bimbi al seguito , se volessero davvero sapere di chi sono figli pensate che non saprevbbero verificare se hanno il dna degli accompagnatori?

hai una vaga idea di quanto costa un test del dna? e quanto tempo ci vuole per avere i risultati????

settimane. fossero anche due giorni, sono sempre troppi. serve un metodo veloce, indolore e inoffensivo per arrivare velocemente a scoprire la verità.

[zuppa]

scusa, ho letto solo ora la tua risposta. Ho capito che tu parlavi in senso esteso (idea di scambio che, come ti ho detto, condivido pienamente), ma io sottolineavo il fatto che, a mio parere, l'archivio delle impronte potrebbe essere una forma di tutela x quelle "abitudini" che invece non hanno nulla di "tradizionale", ma sono solo reati contro i bambini, e quindi la vedo come una proposta a favore dei bambini di quell'etnia

[zuppa]

il mess precedente si riferiva a quello di Clizia, sorry

[75andrea]

Non mandarli a scuola.. dici.. certo è un reato e i minori non sono tutelati e i bimbi più piccoli? sbaglio o le stesse persone non vogliono mandare i bimbi clandestini ( e quindi anche i rom sconosciuti) alla scuola materna? fino a due giorni prima vogliono cacciali da ogni luogo , ora si fanno paladini della loro istruzione?.. con le impronte digitali, si.

guarda ..la fonte politica della proposta a me fa ribrezzo

ma la proposta in se, cercare di identificare in modo veloce e poco costoso, chi stanzia sul nostro terriotorio, trovo sia ottimo
vogliamo prendere le impronte a tutti? ..va bene ci sto...

se è piu facile identificare chi delinque e rispedirlo al mittente ben venga
se rende piu' facile togliere i minori maltrattati a queste famiglie , ben vengano le impronte

[clizia]

Però Clizia un conto è fare l'esame del DNA, (peraltro direi molto più invasivo e lesivo della privacy di una semplice impronta digitale, il prelievo del materiale biologico non penso possa essere fatto in strada e lo ritengo molto più traumatico x un bambino), un altro è controllare un'impronta in un archivio (immagino che potrebbe essere un tipo di controllo standard, di routine, tipo verifica documenti).

Ma appunto per questo!! Quante volte lo si potrebbe fare?? Solo in UN unico caso di RAPIMENTO! Non confondiamo il problema rom con un caso di rapimento insoluto.

[clizia]

scusa, ho letto solo ora la tua risposta. Ho capito che tu parlavi in senso esteso (idea di scambio che, come ti ho detto, condivido pienamente), ma io sottolineavo il fatto che, a mio parere, l'archivio delle impronte potrebbe essere una forma di tutela x quelle "abitudini" che invece non hanno nulla di "tradizionale", ma sono solo reati contro i bambini, e quindi la vedo come una proposta a favore dei bambini di quell'etnia

Capisco il tuo punto di vista però io farei altro per aiutare dei minori. lavorerei di più su progetti scuola migliori, ad esempio.
Prendi le impronte, becchi , per dire, il bimbo che per la quarta volta va a mendicare con la madre stessa. Che fai ? puoi levarglielo? e dove lo mandi? Entrambi la vivrebbero come un qualcosa contro di loro, madre e figlio.
E poi ci sono ragazzi italiani che commettono reati più pericolosi, che fai? E gli altri bambini italiani e non? albanesi? senegalesi, baresi, marocchini?

[francesca74]

ma ci si sta accapigliando per nulla

le impronte verranno prese a tutti i rom (bambini compresi) che non possono dimostrare coi documenti la propria identità,o in casi dubbi (vedi il caso dello stesso bambino con troppe madri)

io stato non posso obbligarti a diventare cittadino italiano iscrivendoti a un'anagrafe,se non vuoi,però come stato posso pretendere che tutte le persone che stanno sul mio territorio siano identificabili,con documenti o con altri mezzi

continuo a non vederlo scandaloso (e si che io mi sono sempre scagliata contro lo stereotipo rom=ladro)

[francesca74]

Prendi le impronte, becchi , per dire, il bimbo che per la quarta volta va a mendicare con la madre stessa. Che fai ? puoi levarglielo?

se fosse cittadino italiano si!

[kika974]

Scommetto che se questa proposta passa a qualche bimbo rom mancherà qualche dito

[boxerina]

Favorevole. Sarei ben felice anche di farle prendere a mio figlio, perché mi sembra che una cosa così semplice potrebbe agevolare in molti casi.
E, sarò sospettosa oltre misura, ma a me il fatto che delle comunità non vogliano registrare la nascita dei loro bambini fa venire alla mente brutti pensieri riguardo alla loro sorte.

[grafab2001]

Favorevole; lo farei x tutti, anche x me e i miei figli.
Credo tra l'altro che in altri paesi europei si faccia già di prassi.
In fin dei conti, lo si fa x tutelarli, non x discriminarli, anche se purtroppo lo si fa già nei loro confronti....