Per carità! Non intendevo dire questo, naturalmente!Maya70 ha scritto: Ma non è che li diamo a tutte le clandestine che sono attualmente presenti in Italia come prostitute, anche perchè la maggioranza di loro non ha scelto di fare questo mestiere.
Chiaro che l'eventuale permesso di soggiorno si concede solo dopo accurati accertamenti...
Volendo fare un intervento non pro-donne (solo perchè ne avete già parlato tanto voi, non perchè non lo sia); voglio sottolineare questa frase di Deddola che è importante non per i buonpensanti che preferiscono non vedere, ma per la civiltà di uno Stato.deddola23 ha scritto:la casa chiusa è un ostacolo per la malavita. La prostituta, regolarizzando la sua attività, NON deve rispondere al pappone mafioso ma allo Stato perché pagherebbe le tasse.
Maya70 ha scritto:Ot: deddola vuoi una lezione di "come si quota"?
Ot2: anche a me fa piacere discutere civilmente con voi di questo tema, è da mesi che volevo farlo ma temevo conseguenze...diciamo...bannatorie. Invece abbiamo fatto un dialogo civile.
sì, sì...ho bisogno di un corso intensivo...che disastro che sono al pc..in più riesco ad inserire solo le faccine che affiancano lo spazio per rispondere, tutte le altre nisba! Succede anche a te? 
ci sono alcune che vengono costrette e altre no. Ribadisco che se alle schiave di strada venisse offerta l'alternativa della casa chiusa si verificherebbe una selezione spontanea:quelle che desiderano continuare con la prostituzione e quelle che invece vedrebbero, finalmente, reciso il cordone ombelicale con un mestiere che mai avrebbero voluto fare. Perciò la casa chiusa preclude l'eliminazione della prostituzione in strada e allora coloro che vogliono uscirne andrebbero a fare, che so, le lavapiatti. Io ho capito perfettamente ciò che dici ma secondo me vedi una strada esclusivamente a senso unico. Mio punto di vista.lemmina ha scritto:E io ho capito cosa intendi, ma credo di non riuscire a spiegare cosa intendo io!deddola23 ha scritto:ma, Lemmina cara, perché dai per scontato che si verifichino per forza violenze sessuali all'interno delle case chiuselemmina ha scritto:No, scusa ma mi sa che non ci capiamo proprio... per una donna cosa cambia essere stuprata in una macchina o in un appartamento?NON è vero!!!! Ti sei fissata su questa cosa ma ti assicuro che non è così, anzi la violenza viene eliminata!!
Non so più come dirlo...
Le schiave di strada, quelle che turbano tanto le sensibilità altrui al punto di volerle ficcare in una casa chiusa, NON VOGLIONO prostituirsi! Non vogliono, lo fanno sotto minaccia, sono intimidite dal magnaccia che da dietro l'angolo le controlla perchè non si sottraggano al 'dovere'!
Se tu le prendi e le ficchi in una casa chiusa, cambi il luogo dove vengono stuprate, ma non l'atto in sè. Ben altra cosa è una che dice 'voglio guadagnare un sacco di soldi in un paio d'anni, mi affitto un appartamento e ricevo visite'. Quella lì, se non vuole fare certi giochini, non li fa e basta. La schiava è costretta, se vuole campare (nel senso più stretto del termine).
Le schiave di strada non vogliono battere. Sono costrette. Legalizzare il fatto che vengano costrette è qualcosa di aberrante, se si vuole regolamentare la prostituzione bisogna PRIMA accertarsi molto molto bene che nessuna venga sfruttata.
Altrimenti siamo al punto di partenza.
In realtà Deddola quello che scrivi non è attuabile! Ti dimentichi che le schiave di strada sono clandestine. Le prostitute di strada non possono scegliere di fare un altro mestiere semplicemente perchè non hanno un valido premesso di soggiorno!Ribadisco che se alle schiave di strada venisse offerta l'alternativa della casa chiusa si verificherebbe una selezione spontanea:quelle che desiderano continuare con la prostituzione e quelle che invece vedrebbero, finalmente, reciso il cordone ombelicale con un mestiere che mai avrebbero voluto fare. Perciò la casa chiusa preclude l'eliminazione della prostituzione in strada e allora coloro che vogliono uscirne andrebbero a fare, che so, le lavapiatti
)? per le solite vecchie ragioni....dice che le case chiuse non sarebbero altro che una copertura per sfruttamento delle donne, riciclaggio di debaro sporco, traffico di droghe.claire ha scritto:Per quale motivo vorrebbero chiudere le case chiuse (scusate il gioco di parole...
si si lo sa!!claire ha scritto:Concordo col sindacato...
E poi qualcuno ha detto al sindaco di Amsterdam che così facendo rischia di far andare in malora la sua città? Sai quanti turisti in meno? :ahah
Non esiste una possibilità del genere attualmente: se sei clandestino le forze dell'ordine ti devono ordinare di lasciare il paese, e basta, non esiste la possibilità di mettersi a cercare un lavoro.claire ha scritto:Tizjana, concordo.
Per quanto riguarda le schiave di strada, purtroppo l'unica loro salvezza è essere strappate dalle mani dei papponi, e questa cosa la devono fare le forze dell'ordine. Poi si dà loro l'alternativa: trova un lavoro in regola - prostituta o non prostituta - o altrimenti vieni espulsa, come tutti gli altri clandestini. E' crudele ma purtroppo senza regole lo Stato affonda.
Ma ci rendiamo conto di quanto vasto sia il fenomeno? Ma nemmeno se la Polizia raddoppiasse il suo organico riusciremmo a controllarlo!Io però penso che, visto che questi traffici vengono decisi dal paese di origine, se in I ci fosse come un tempo la "buoncostume" e non li facessero lavorare, i mafiosi e le loro povere ragazze prenderebbero un'altra rotta....
Ehhhhh, però vedete che alla fine manco in Olanda le cose sono tutte rose e fiori come qualcuno pensa?Sarapago ha scritto:per le solite vecchie ragioni....dice che le case chiuse non sarebbero altro che una copertura per sfruttamento delle donne, riciclaggio di debaro sporco, traffico di droghe.claire ha scritto:Per quale motivo vorrebbero chiudere le case chiuse (scusate il gioco di parole...
il sindacato delle prostitute dice che in qso modo le donne prostitute sarebbero ancor di piu'lasciate alla loro merce'perche'nessuno potrebbe piu' difenderle.
Che sia il mestiere più antico del mondo (magari uno dei più antichi) non credo di essermi inventata nulla, se ne parla nella Bibbia e ci sono testimonianze anche molto più antiche.Maya70 ha scritto:Raf tu dici che non ci vedi nulla di immorale.
Ma allora è normale, giusto, fisiologico che un uomo vada con le prostitute?
E' scritto nel loro DNA? E tu accetteresti tranquillamente che il tuo compagno faccia sesso a pagamento?
Perchè noi donne dobbiamo accettare che sia normale che gli uomini abbiano bisogno del sesso a pagamento? Perchè noi donne in linea di massima non abbiamo bisogno di "prostituti" (esistono sì gli gigolò, ma sono un fenomeno sicuramente di dimensioni assolutamente non paragonabili alla prostituzione femminile), e gli uomini invece sì?
Cosa abbiamo noi donne di diverso? Abbiamo fisiologicamente meno bisogno di fare sesso o siamo semplicemente più "morali", o più "bigotte", non lo so?
Non dovremmo noi donne, visto che noi non andiamo a prostituti, chiedere ai nostri uomini, all'altra metà del cielo, di fare come noi?
"non a caso è il mestiere più antico del mondo", dici. Ma chi l'ha detto? Scommettiamo che i ladri esistono da tanto quanto esistono le prostitute? Però nessuno si sognerebbe di dire che fare il ladro è un mestiere lecito. Eppure i ladri esistono da sempre ed in tutto il mondo, esistono ed esisteranno sempre ma la legge li combatte e li punisce.
Perchè una cosa esiste in tutto il mondo ed è sempre esistita diventa necessariamente lecita?
Partiamo da una considerazione piccola: accetteremmo che nostro marito, nostro padre, nostro fratello vada con le prostitute? Se scoprissimo che fa sesso a pagamento la nostra stima, la nostra fiducia nel nostro compagno/fratello/figlio/amico rimarrebbe immutata?
E se a questa domanda rispondiamo: no, mi farebbe schifo, non lo accetterei, perchè dobbiamo accettare che lo facciano alti uomini, che sono comunque padri, compagni fratelli o figli di altre donne come noi?
lemmina ha scritto:Scusa Grace, ma quel 'lingue varie' in questo contesto mi ha fatta schiantare :ahah :ahah :ahah :ahah :ahah
