Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Francesca77]

le ultime pagine cmq c'entrano come i cavoli a merenda con la nutella, al post iniziale dei medici obiettori eh???

Bene, tornando in tema.
Secondo me, gli obiettori di coscienza non dovrebbero essere stipendiati dallo Stato Italiano.
Se sei un ginecologo che non intende, per motivi di credo religioso, praticare la IVG vai a prestare servizio in una struttura sanitaria al soldo dello Stato Vaticano.

e quelli come il medico di cui ho letto che pur essendo ATEO convinto non ha + voluto praticare aborti perchè non ne poteva + di aspirare gambe e braccia,come lui stesso ha dichiarato come motivazione alla sua obiezione dove lo mandiamo?

[Francesca77]

se il conto da pagare è l'asservimento dello Stato Italiano

nessuno vuole l'asservimento dello Stato Italiano,la Chiesa è universale e parla a tutti i popoli

[Chicca6]

Non è palesemente errata, visto che non faccio ricerche immediate su wikipedia ma vado a memoria non ricordavo se le apparizioni di Lourdes erano per confermazione o per legittimare, mea culpa. Ricordavo però che le due cose erano a pochi anni di distanza l'una dall'altra.

Ismaele ti rispondo in MP perché ho promesso di non proseguire su questi argomenti che sono OT.
Mi limito qui a ribadire solo che l'informazione è palesemente errata, perché lo è, la successione degli eventi in questa storia ha molta importanza, non si tratta di semplice confusione. Con questo sottolineo pubblicamente (lo faccio perché mi par di capire che ti sia offeso) che da parte mia non ci siano attacchi alla tua cultura storico religiosa, sicuramente molto più profonda della mia (e non lo dico per fare la spiritosa, ma convinta della cosa).

[Zzz...]

e quelli come il medico di cui ho letto che pur essendo ATEO convinto non ha + voluto praticare aborti perchè non ne poteva + di aspirare gambe e braccia,come lui stesso ha dichiarato come motivazione alla sua obiezione dove lo mandiamo?[/quote]

Il problema è che se la maggioranza dei ginecologi si dichiara obiettore, i pochi non obiettori si ritrovano costretti a fare aborti dalla mattina alla sera, cosa che sicuramente non piace a nessuno.

Se almeno negli ospedali pubblici non fosse permessa l'obiezione, le IVG sarebbero equamente distribuite tra tutti i ginecologi, quindi nessuno di troverebbe a fare solo (o principalmente) IVG, e nel frattempo ognuno di loro si potrebbe occupare di compiti ben più gratificanti, come seguire le gravidanze, ecc.

[ci610]

le ultime pagine cmq c'entrano come i cavoli a merenda con la nutella, al post iniziale dei medici obiettori eh???

Bene, tornando in tema.
Secondo me, gli obiettori di coscienza non dovrebbero essere stipendiati dallo Stato Italiano.
Se sei un ginecologo che non intende, per motivi di credo religioso, praticare la IVG vai a prestare servizio in una struttura sanitaria al soldo dello Stato Vaticano.

e quelli come il medico di cui ho letto che pur essendo ATEO convinto non ha + voluto praticare aborti perchè non ne poteva + di aspirare gambe e braccia,come lui stesso ha dichiarato come motivazione alla sua obiezione dove lo mandiamo?

a fare un altro lavoro
se io mi stanco di fare il lavoro che faccio, me ne cerco un altro
non dico al mio datore di lavoro, pagami lo stesso, ma io d'ora in poi questo lo faccio e quello no

[missolina78]

Intervengo solo per dire questo: a voi vi è andato davvero tutto bene nella vita.
Non vi immedesimate e la cosa che mi lascia stravolta è che vi permettete di sindacare su tutto.
I problemi economici,l'auto,la playstation non sono problemi.
Avere un figlio disabile si.
Va lasciato libero chi non se la sente di averlo,senza se e senza ma.Punto.
E con questo chiudo quotando Ema quando dice che è davvero impossibile un confronto.
Mi sento avvilita,svuotata ed oggi dopo aver letto il corriere ho voglia di scappare dall'Italia.

[RAF71]

Ismaele, come tu certamente saprai, le leggi spesso sono frutto di compromessi, così è stato anche per la 194, in cui la componente cattolica ha chiesto ed ha ottenuto la dicitura " diritti del concepito ".
Ora, io sono dell avviso che il credo religioso non debba MAI, ripeto MAI, interferire nelle leggi dello Stato.Purtroppo, questa interferenza della Chiesa Cattolica nello Stato Italiano è un dato OGGETTIVAMENTE ricorrente nella storia repubblicana italiana.
Chiudo , ricordando anche a Francesca, che trovo prevaricatore e dittatoriale l'approccio che la Chiesa ed alcuni cattolici hanno in merito alla vita: LASCIATE CHE OGNI INDIVIDUO VIVA SECONDO I SUOI VALORI MORALI, SMETTETELA DI IMPORRE I VOSTRI....lasciate perdere la pagliuzza e guardate la trave

La Chiesa Cattolica è come la mamma, quando è utile la si chiama per fare le faccende di casa, per tenere i bambini per stirare, ma quando è scomoda perchè da consigli "fastidiosi" allora le si dice di stare zitta.
Ora come ben saprai la Chiesa Cattolica ha fatto TANTISSIMO per lo stato Italiano, TANTISSIMO.
Recupero e salvaguardia dei beni culturali, ha fondato le prime università, ha dato impulsi per arte e musica, ha avuto un ruolo fondamentale per la vittoria della guerra mondiale, ha salvato vite, ha nascosto ebrei, rifugiati politici, alcuni parroci sono morti per difendere loro cittadini e i valori cristiano cattolici...e ora in Italia ci si vuole liberare della Chiesa, deve aiutarci e stare zitta.
Troppo comodo!

scusa ma adesso mi ribolle il sangue

quelo che ha fatto la Chiesa è stato lautamente ripagato dalle nostre genti


in quanto algli Ebrei nello specifico la Chiesa ha avuto grandissime colpe non solo nella shoah
ti ricordo che se vogliamo guardare al passato, cosa che fai tu ma personalmente trovo ormai retorico, sappi che le radici vere dell'antisemitismo si trovano proprio li...dove Pietro pose la sua prima pietra!!!!!

E non solo... è storicamente provato che i criminali nazisti sono scappati in Brasile con il passaporto Vaticano. Forse sono i preti delle piccole chiese che lo hanno fatto, ce ne sono moltissimi che fanno parte dei "Giusti".
Ma come Vaticano questo non lo puoi dire, no e poi no.
Pio XII non disse una parola dopo la notte dei cristalli, non sollevò mai una mano contro le deportazioni, non disse nulla contro la Shoà, e con questo comportamento in un certo senso fu come approvarla.
E cmq, se proprio si deve parlare di antisemitismo, ultimamente Benedetto XVI ha reimmesso una formula in una preghiera in cui si parla di "pregare per gli ebrei"...
Ce ne sono proprio tante di cose da dire su questo argomento, Ismaele.
Scusami ma hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare.

[Francesca77]

Il problema è che se la maggioranza dei ginecologi si dichiara obiettore, i pochi non obiettori si ritrovano costretti a fare aborti dalla mattina alla sera, cosa che sicuramente non piace a nessuno.

Se almeno negli ospedali pubblici non fosse permessa l'obiezione, le IVG sarebbero equamente distribuite tra tutti i ginecologi, quindi nessuno di troverebbe a fare solo (o principalmente) IVG, e nel frattempo ognuno di loro si potrebbe occupare di compiti ben più gratificanti, come seguire le gravidanze, ecc.

non sarebbe discriminazione?

[ci610]

Intervengo solo per dire questo: a voi vi è andato davvero tutto bene nella vita.
Non vi immedesimate e la cosa che mi lascia stravolta è che vi permettete di sindacare su tutto.
I problemi economici,l'auto,la playstation non sono problemi.
Avere un figlio disabile si.
Va lasciato libero chi non se la sente di averlo,senza se e senza ma.Punto.
E con questo chiudo quotando Ema quando dice che è davvero impossibile un confronto.
Mi sento avvilita,svuotata ed oggi dopo aver letto il corriere ho voglia di scappare dall'Italia.

e non c'è altro da aggiungere

[Francesca77]

a fare un altro lavoro
se io mi stanco di fare il lavoro che faccio, me ne cerco un altro
non dico al mio datore di lavoro, pagami lo stesso, ma io d'ora in poi questo lo faccio e quello no

quello di cui stiamo parlando però non è una parte qualsiasi di un qualsiasi lavoro,quando non lo è nemmeno per un ateo vuol dire che non c'entra poi molto il credo religioso,ma solo la coscienza di ognuno.

[missolina78]

Finiamola poi di andare conto a Chiesa e preti, soprattutto per chi si professa cattolico.
Sono uomini come noi, sbagliano come noi, hanno pregi e difetti come noi.

quoto

Infatti.E' verissimo,a partire dalle scarpe di Prada.
Tutti,ma proprio tutti le portano,soprattutto nel terzo mondo sono un MUST.

[Francesca77]

E non solo... è storicamente provato che i criminali nazisti sono scappati in Brasile con il passaporto Vaticano. Forse sono i preti delle piccole chiese che lo hanno fatto, ce ne sono moltissimi che fanno parte dei "Giusti".
Ma come Vaticano questo non lo puoi dire, no e poi no.
Pio XII non disse una parola dopo la notte dei cristalli, non sollevò mai una mano contro le deportazioni, non disse nulla contro la Shoà, e con questo comportamento in un certo senso fu come approvarla.
E cmq, se proprio si deve parlare di antisemitismo, ultimamente Benedetto XVI ha reimmesso una formula in una preghiera in cui si parla di "pregare per gli ebrei"...
Ce ne sono proprio tante di cose da dire su questo argomento, Ismaele.
Scusami ma hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare.

vorrei ricordare che la Chiesa ha fatto tanti errori ,(perchè è fatta di uomini che non sempre sanno essere fedeli a Dio) ,errori che Giovanni Paolo II non sono ha riconosciuto e ricordato ma di cui ha chiesto pubblicamente perdono al mondo.

[ismaele979]

Ismaele, come tu certamente saprai, le leggi spesso sono frutto di compromessi, così è stato anche per la 194, in cui la componente cattolica ha chiesto ed ha ottenuto la dicitura " diritti del concepito ".
Ora, io sono dell avviso che il credo religioso non debba MAI, ripeto MAI, interferire nelle leggi dello Stato.Purtroppo, questa interferenza della Chiesa Cattolica nello Stato Italiano è un dato OGGETTIVAMENTE ricorrente nella storia repubblicana italiana.
Chiudo , ricordando anche a Francesca, che trovo prevaricatore e dittatoriale l'approccio che la Chiesa ed alcuni cattolici hanno in merito alla vita: LASCIATE CHE OGNI INDIVIDUO VIVA SECONDO I SUOI VALORI MORALI, SMETTETELA DI IMPORRE I VOSTRI....lasciate perdere la pagliuzza e guardate la trave

La Chiesa Cattolica è come la mamma, quando è utile la si chiama per fare le faccende di casa, per tenere i bambini per stirare, ma quando è scomoda perchè da consigli "fastidiosi" allora le si dice di stare zitta.
Ora come ben saprai la Chiesa Cattolica ha fatto TANTISSIMO per lo stato Italiano, TANTISSIMO.
Recupero e salvaguardia dei beni culturali, ha fondato le prime università, ha dato impulsi per arte e musica, ha avuto un ruolo fondamentale per la vittoria della guerra mondiale, ha salvato vite, ha nascosto ebrei, rifugiati politici, alcuni parroci sono morti per difendere loro cittadini e i valori cristiano cattolici...e ora in Italia ci si vuole liberare della Chiesa, deve aiutarci e stare zitta.
Troppo comodo!

scusa ma adesso mi ribolle il sangue

quelo che ha fatto la Chiesa è stato lautamente ripagato dalle nostre genti


in quanto algli Ebrei nello specifico la Chiesa ha avuto grandissime colpe non solo nella shoah
ti ricordo che se vogliamo guardare al passato, cosa che fai tu ma personalmente trovo ormai retorico, sappi che le radici vere dell'antisemitismo si trovano proprio li...dove Pietro pose la sua prima pietra!!!!!

E non solo... è storicamente provato che i criminali nazisti sono scappati in Brasile con il passaporto Vaticano. Forse sono i preti delle piccole chiese che lo hanno fatto, ce ne sono moltissimi che fanno parte dei "Giusti".
Ma come Vaticano questo non lo puoi dire, no e poi no.
Pio XII non disse una parola dopo la notte dei cristalli, non sollevò mai una mano contro le deportazioni, non disse nulla contro la Shoà, e con questo comportamento in un certo senso fu come approvarla.
E cmq, se proprio si deve parlare di antisemitismo, ultimamente Benedetto XVI ha reimmesso una formula in una preghiera in cui si parla di "pregare per gli ebrei"...
Ce ne sono proprio tante di cose da dire su questo argomento, Ismaele.
Scusami ma hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare.

Non sei bene informata su alcune cose.
I passaporti Vaticani per il Brasile è una bufala messa in piedi da ebrei americani.
Pio XII fece tantissimo per gli ebrei, ci sono tanto di documenti vaticani che lo provano, leggiti qualcosa di Pierre Blet.
Per quel che riguarda la preghiera di Benedetto XVI è vero, è stata introdotta una formula che prega per la conversione degli ebrei. Che c'è di male? Anche Pietro e Paolo erano ebrei no?
Che paura possono fare preghiere da parte di Cattolici agli Ebrei?

Non sono un negazionista, è stata una catastrofe l'olocausto..ma da qui ad accusare il Vaticano di aver appoggiato o taciuto l'olocausto, questa è menzogna.

[Francesca77]

Intervengo solo per dire questo: a voi vi è andato davvero tutto bene nella vita.
Non vi immedesimate e la cosa che mi lascia stravolta è che vi permettete di sindacare su tutto.
I problemi economici,l'auto,la playstation non sono problemi.
Avere un figlio disabile si.
Va lasciato libero chi non se la sente di averlo,senza se e senza ma.Punto.
E con questo chiudo quotando Ema quando dice che è davvero impossibile un confronto.
Mi sento avvilita,svuotata ed oggi dopo aver letto il corriere ho voglia di scappare dall'Italia.

mussolina mi spiace per la tua esperienza,per il tuo bambino, non sono ironica o sarcastica ,è la verità mi dispiace davvero.
però vorrei dire una cosa e cioè che avere fede non vuol dire non avere avuto la propria parte di disavventure, chi crede non lo fa solo perchè gli è sempre andato tutto bene credimi...

[arabel]

Ci sono gli ospedali Cattolici!!!!!!!!!!!!!
Tutti i Fatebenefratelli ad esempio.

[ci610]

a fare un altro lavoro
se io mi stanco di fare il lavoro che faccio, me ne cerco un altro
non dico al mio datore di lavoro, pagami lo stesso, ma io d'ora in poi questo lo faccio e quello no

quello di cui stiamo parlando però non è una parte qualsiasi di un qualsiasi lavoro,quando non lo è nemmeno per un ateo vuol dire che non c'entra poi molto il credo religioso,ma solo la coscienza di ognuno.

appunto, è quello che dico io da 2 ore!
volevo appunto sapere cosa c'entrasse l'immacolata concezione, il vaticano e l'anima

[RAF71]

Io lo stavo dicendo ad Ismaele che scriveva nel suo intervento che la Chiesa ha salvato gli Ebrei... e spiegavo come secondo me la Chiesa gli Ebrei li ha mazzolati proprio!
Certo che si possono fare degli errori, ci mancherebbe, ma quell'errore è costato 11 milioni di morti.
Cmq l'antisemitismo è nato quando agli ebrei fu data l'accusa di deicidio, diversi anni prima della seconda guerra mondiale, secoli prima, e la prima causa ne è proprio la Chiesa.

[ci610]

E non solo... è storicamente provato che i criminali nazisti sono scappati in Brasile con il passaporto Vaticano. Forse sono i preti delle piccole chiese che lo hanno fatto, ce ne sono moltissimi che fanno parte dei "Giusti".
Ma come Vaticano questo non lo puoi dire, no e poi no.
Pio XII non disse una parola dopo la notte dei cristalli, non sollevò mai una mano contro le deportazioni, non disse nulla contro la Shoà, e con questo comportamento in un certo senso fu come approvarla.
E cmq, se proprio si deve parlare di antisemitismo, ultimamente Benedetto XVI ha reimmesso una formula in una preghiera in cui si parla di "pregare per gli ebrei"...
Ce ne sono proprio tante di cose da dire su questo argomento, Ismaele.
Scusami ma hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare.

vorrei ricordare che la Chiesa ha fatto tanti errori ,(perchè è fatta di uomini che non sempre sanno essere fedeli a Dio) ,errori che Giovanni Paolo II non sono ha riconosciuto e ricordato ma di cui ha chiesto pubblicamente perdono al mondo.

e forse ne fa ancora oggi e chiederano scusa tra 1500 anni....

[RAF71]

Ismaele, come tu certamente saprai, le leggi spesso sono frutto di compromessi, così è stato anche per la 194, in cui la componente cattolica ha chiesto ed ha ottenuto la dicitura " diritti del concepito ".
Ora, io sono dell avviso che il credo religioso non debba MAI, ripeto MAI, interferire nelle leggi dello Stato.Purtroppo, questa interferenza della Chiesa Cattolica nello Stato Italiano è un dato OGGETTIVAMENTE ricorrente nella storia repubblicana italiana.
Chiudo , ricordando anche a Francesca, che trovo prevaricatore e dittatoriale l'approccio che la Chiesa ed alcuni cattolici hanno in merito alla vita: LASCIATE CHE OGNI INDIVIDUO VIVA SECONDO I SUOI VALORI MORALI, SMETTETELA DI IMPORRE I VOSTRI....lasciate perdere la pagliuzza e guardate la trave

La Chiesa Cattolica è come la mamma, quando è utile la si chiama per fare le faccende di casa, per tenere i bambini per stirare, ma quando è scomoda perchè da consigli "fastidiosi" allora le si dice di stare zitta.
Ora come ben saprai la Chiesa Cattolica ha fatto TANTISSIMO per lo stato Italiano, TANTISSIMO.
Recupero e salvaguardia dei beni culturali, ha fondato le prime università, ha dato impulsi per arte e musica, ha avuto un ruolo fondamentale per la vittoria della guerra mondiale, ha salvato vite, ha nascosto ebrei, rifugiati politici, alcuni parroci sono morti per difendere loro cittadini e i valori cristiano cattolici...e ora in Italia ci si vuole liberare della Chiesa, deve aiutarci e stare zitta.
Troppo comodo!

scusa ma adesso mi ribolle il sangue

quelo che ha fatto la Chiesa è stato lautamente ripagato dalle nostre genti


in quanto algli Ebrei nello specifico la Chiesa ha avuto grandissime colpe non solo nella shoah
ti ricordo che se vogliamo guardare al passato, cosa che fai tu ma personalmente trovo ormai retorico, sappi che le radici vere dell'antisemitismo si trovano proprio li...dove Pietro pose la sua prima pietra!!!!!

E non solo... è storicamente provato che i criminali nazisti sono scappati in Brasile con il passaporto Vaticano. Forse sono i preti delle piccole chiese che lo hanno fatto, ce ne sono moltissimi che fanno parte dei "Giusti".
Ma come Vaticano questo non lo puoi dire, no e poi no.
Pio XII non disse una parola dopo la notte dei cristalli, non sollevò mai una mano contro le deportazioni, non disse nulla contro la Shoà, e con questo comportamento in un certo senso fu come approvarla.
E cmq, se proprio si deve parlare di antisemitismo, ultimamente Benedetto XVI ha reimmesso una formula in una preghiera in cui si parla di "pregare per gli ebrei"...
Ce ne sono proprio tante di cose da dire su questo argomento, Ismaele.
Scusami ma hai fatto l'esempio peggiore che potevi fare.

Non sei bene informata su alcune cose.
I passaporti Vaticani per il Brasile è una bufala messa in piedi da ebrei americani.
Pio XII fece tantissimo per gli ebrei, ci sono tanto di documenti vaticani che lo provano, leggiti qualcosa di Pierre Blet.
Per quel che riguarda la preghiera di Benedetto XVI è vero, è stata introdotta una formula che prega per la conversione degli ebrei. Che c'è di male? Anche Pietro e Paolo erano ebrei no?
Che paura possono fare preghiere da parte di Cattolici agli Ebrei?

Non sono un negazionista, è stata una catastrofe l'olocausto..ma da qui ad accusare il Vaticano di aver appoggiato o taciuto l'olocausto, questa è menzogna.

Stai scherzando?
Dimmi che stai scherzando, ti prego.
Sei una persona istruita, non posso credere che credi a queste cose!!
E poi, ma chi ti ha chiesto di pregare per la mia conversione?? Chi te l'ha chiesto?? Io sto benissimo da ebrea, ed io non mi sognerei mai di pregare perchè tu, cristiano, diventi ebreo!! Ma che stiamo scherzando?
cmq leggiti questa cosa, potrebbe essere interessante.

http://cronologia.leonardo.it/storia/a1943h.htm

[helzbeth]

ho capito:

se sbaglio io sono una peccatrice che Dio perdona ma resto nella mia condizione di peccatrice

se sbaglia un prete la Chiesa gli dà il "pass" per sposarsi e poi se la vedrà eventualmente lui con Dio un domani ma intanto si sposa

se sbaglia la Chiesa in tutte le altre cose "in fondo siamo solo uomini"

mi pare un pò comodo

io prete posso sbagliare perchè sono solo un uomo ma se sbagli tu io, prete, ti condanno.
Equo, equissimo.



fine OT