Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Zzz...]

Francesca, scusami, ma.... come mai IO non posso essere perdonata per non aver mantenuto una promessa mentre un prete che si spreta e manca alla promessa che lui ha fatto a Dio .... poi si può tranquillamente sposare?

la sua promessa mi pare sia un tantino più importante di quella che io ho fatto ad un semplice uomo, no?

due pesi due misure?

Eh ma tu immagino che non avessi qualche decina di migliaia di euro per ricorrere alla sacra rota per l'annullamento invece che al divorzio. Con l'annullamento ti perdonavano e ti potevi pure risposare in Chiesa.
A risparmiare, si sa, ci si rimette sempre

mi ero informata: bastavano 5 o 6 milioni delle vecchie lire (all'epoca) e 2 persone che testimoniassero.

il perdono di Dio ha un listino che però non vale per i preti, loro si possono risposare AGGRATISE.

Eccierto, usufruiscono delle facilitazioni per i dipendenti

[ismaele979]

Vorrei precisare una cosa io, visto che i cattolici apostolici romani presenti non l'hanno fatto

Quando si parla di Immacolata Concezione di Maria, non si parla di quando Maria è rimasta incinta, bensì di quando lei stessa è stata concepita. Poiché era predestinata ad essere la madre di Gesù, e pareva brutto che la madre di Gesù avesse il peccato originale (che non poteva togliersi perché il battesimo non esisteva ancora), Maria è stata concepita dai suoi genitori, in via straordinaria, direttamente senza peccato originale.

Poi non c'entra una mazza lo stesso con l'anima e gli obiettori, ma almeno chiariamo una cosa e facciamo vedere che pure gli atei qualcosa sanno di religione

Intanto non è vero che non c'entra nulla con l'anima.
Se è stata concepita senza macchia dal concepimento come tu hai giustamente precisato (c'era già nell'aria da secoli l'immacolata concezione, è diventato dogma dopo l'apparizione di Maria a Lourder nel quale dichiarò d'essere "l'immacolata concezione") significa che la sua anima magnificava il signore già dal concepimento quindi che l'anima era in lei al concepimento.

[Zzz...]

Vorrei precisare una cosa io, visto che i cattolici apostolici romani presenti non l'hanno fatto

Quando si parla di Immacolata Concezione di Maria, non si parla di quando Maria è rimasta incinta, bensì di quando lei stessa è stata concepita. Poiché era predestinata ad essere la madre di Gesù, e pareva brutto che la madre di Gesù avesse il peccato originale (che non poteva togliersi perché il battesimo non esisteva ancora), Maria è stata concepita dai suoi genitori, in via straordinaria, direttamente senza peccato originale.

Poi non c'entra una mazza lo stesso con l'anima e gli obiettori, ma almeno chiariamo una cosa e facciamo vedere che pure gli atei qualcosa sanno di religione

Intanto non è vero che non c'entra nulla con l'anima.
Se è stata concepita senza macchia dal concepimento come tu hai giustamente precisato (c'era già nell'aria da secoli l'immacolata concezione, è diventato dogma dopo l'apparizione di Maria a Lourder nel quale dichiarò d'essere "l'immacolata concezione") significa che la sua anima magnificava il signore già dal concepimento quindi che l'anima era in lei al concepimento.

Ismaele, non c'entra una mazza perché la Madonna può apparire quanto le pare, ma la questione anima rimane controversa.

[ismaele979]

Vorrei precisare una cosa io, visto che i cattolici apostolici romani presenti non l'hanno fatto

Quando si parla di Immacolata Concezione di Maria, non si parla di quando Maria è rimasta incinta, bensì di quando lei stessa è stata concepita. Poiché era predestinata ad essere la madre di Gesù, e pareva brutto che la madre di Gesù avesse il peccato originale (che non poteva togliersi perché il battesimo non esisteva ancora), Maria è stata concepita dai suoi genitori, in via straordinaria, direttamente senza peccato originale.

Poi non c'entra una mazza lo stesso con l'anima e gli obiettori, ma almeno chiariamo una cosa e facciamo vedere che pure gli atei qualcosa sanno di religione

Intanto non è vero che non c'entra nulla con l'anima.
Se è stata concepita senza macchia dal concepimento come tu hai giustamente precisato (c'era già nell'aria da secoli l'immacolata concezione, è diventato dogma dopo l'apparizione di Maria a Lourder nel quale dichiarò d'essere "l'immacolata concezione") significa che la sua anima magnificava il signore già dal concepimento quindi che l'anima era in lei al concepimento.

Ismaele, non c'entra una mazza perché la Madonna può apparire quanto le pare, ma la questione anima rimane controversa.

Per te rimane controversa, per la Chiesa Cattolica Romana no.

[ci610]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

no, mi dispiace ismaele
su questioni che riguardano, me e la mia famiglia, le leggi c'entrano ben poco, e non dovrebbero c'entraci affatto per come la vedo io
e poi, posso avere la mia di etica? oppure la mia etica deve essere uguale alla tua?

Io e te abbiamo un etica diversa è indubbio questo
Questo però non mi vieta di confrontarmi pacificamente con te, quindi sono ben contento di spiegarti come la vedo io.
Ci sono i legislatori preposti a legiferare su criteri etici in base a criteri di maggioranza come in tutte le democrazie. I referendum servono appunto a questo.
L'etica comunista scritta da Carl Marx nel manifesto partiva da ottimi pretesti ad esempio l'uguaglianza dell'uomo, ma lui voleva renderlo libero omologandolo, abolendo tra le altre cose la proprietà privata.
visto che è una questione di etica, cultura chiamatela come volete in certi paesi come la Cina c'è il comunismo, a me vien freddo al solo pensiero, ma magari ad alcuni/e di voi andrebbe anche bene.
La questione vita è questione di libertà dell'uomo, io la penso in un modo e tu in un altro ma certamente se non ho ragione per ragionamento io non hai ragione per ragionamento nemmeno tu.
Quindi in Italia rimangono leggi legate all'etica cristiana che è la preponderante (mi sa ancora per poco)

ma io non pretendo di avere ragione ismaele, so di non averla
so che l'aborto è una cosa orrenda, lo so
abbiamo etiche diverse, dici tu, ma non è questo il punto
il punto è che io non voglio imporre a te il mio ragionamento
non ti obbligo tua moglie ad abortire se è stata violentata ed è rimasta incinta e quel figlio non lo vuole,
non la obbligo ad abortire se è rimasta incinta e scopre che quel figlio tanto desiderato è gravemente malato e non potrà vivere fuori dal suo utero, non vi obbligo a ricorrere alla fecondazione assistita se dopo anni di tentativi e disperazione quel figlio tanto desiderato non arriva, non vi obbligo a ricorrere alla diagnosi preimpianto se siete portatori sani di gravi malattie ed avete 3 possibilità su 4 di mettere al mondo un figlio che morirà pochi mesi dopo la sua nascita
io non vi obbligo
e non penso nemmeno che facciate male a non abortire, a far nascere vostro figlio e a farlo morire pochi mesi dopo
non fate male, e non fate bene, è la vostra scelta

io però, ismaele, devo avere la mia scelta

e ricorda che a volte le nostre idee vacillano, e vacillano quando non abbiamo certezze, quando ci troviamo dentro a situazioni che non avremmo mai nemmeno immaginato
quando le cose vanno bene, quando si rimane incinta presto e bene di un figlio desiderato e sano, è facile, molto facile avere delle certezze
quando le cose vanno diversamente, forse anche le nostre idee vanno in un'altra direzione

e se non avete avuto la sfortuna si sperimentare situazioni difficili, voi che credete e dovreste essere vicini a ci soffre, lasciate che chi soffre trovi la SUA strada

[Francesca77]

Francesca, scusami, ma.... come mai IO non posso essere perdonata per non aver mantenuto una promessa mentre un prete che si spreta e manca alla promessa che lui ha fatto a Dio .... poi si può tranquillamente sposare?

la sua promessa mi pare sia un tantino più importante di quella che io ho fatto ad un semplice uomo, no?

due pesi due misure?

Helz Dio perdona i suoi figli ,la questione è tutta spiegata nel mio post precedente.
la questione non è il "perdono" in sè,Dio è misericordia infinita ama i suoi figli anche nel peccato e il suo perdono è infinito e totale,ma Dio è anche Giustizia infinita,nel matrimonio quando pronunci la tua promessa diventi un unica cosa con tuo marito,se poi uno dei due decide che aveva sbagliato e si dividono resta no cmq una cosa sola nello spirito e da qui tutto quello che sappiamo.
Il punto è che ogni azione ha una consegueza,per questo occorre usare bene il proprio discernimento e la propria libertà ,seguendo valori che devono essere oggettivi

tra l'altro un prete rimane prete anche all'inferno,anche se si sposa anche se commette atti terribili è sempre prete,gli viene data una dispensa speciale per sposarsi ,ma resta sempre un prete ,adopera la sua libertà per scegliere una via diversa da quella che aveva intrapreso ,e di questo risponderà a Dio quando sarà il suo momento.

[Chicca6]

Zzz mi spiace delutert :prrrr i, ma l'avevo già spiegato io ... fregata :prrrr

[ismaele979]

sapete

Perchè parli di obbligo?

Il resto di ciò che hai scritto te lo quoto tutto.

[ste81]

I due pesi e due misure invece ci sono eccome..

scusate l' OT ma questa cosa mi tocca bene..
quando morì mio nonno che era cattolico ma non praticante il sacerdote della sua parrocchia si è rifiutato di fargli il funerale perchè non frequentava la sua chiesa.. a meno che non avessimo fatto una ingente donazione alla chiesa.. allora sì che mio nonno avrebbe avuto il suo bel funerale..

perfino su una cosa sacra come il funerale cioè il momento in cui l'anima di un uomo si ricongiunge a Dio ci sono due pesi e due misure.. ed il peccato di mio nonno era quello di non aver frequentato la chiesa durante gli anni della sua malattia.. che però poteva essere cancellato dal denaro..

Immagino che non tutti i preti siano così ma la maggior parte sì, per un campanile nuovo sono disposti a perdonare di tutto..

[Francesca77]

ma io non pretendo di avere ragione ismaele, so di non averla
so che l'aborto è una cosa orrenda, lo so
abbiamo etiche diverse, dici tu, ma non è questo il punto
il punto è che io non voglio imporre a te il mio ragionamento
non ti obbligo tua moglie ad abortire se è stata violentata ed è rimasta incinta e quel figlio non lo vuole,
non la obbligo ad abortire se è rimasta incinta e scopre che quel figlio tanto desiderato è gravemente malato e non potrà vivere fuori dal suo utero, non vi obbligo a ricorrere alla fecondazione assistita se dopo anni di tentativi e disperazione quel figlio tanto desiderato non arriva, non vi obbligo a ricorrere alla diagnosi preimpianto se siete portatori sani di gravi malattie ed avete 3 possibilità su 4 di mettere al mondo un figlio che morirà pochi mesi dopo la sua nascita
io non vi obbligo
e non penso nemmeno che facciate male a non abortire, a far nascere vostro figlio e a farlo morire pochi mesi dopo
non fate male, e non fate bene, è la vostra scelta

io però, ismaele, devo avere la mia scelta

e ricorda che a volte le nostre idee vacillano, e vacillano quando non abbiamo certezze, quando ci troviamo dentro a situazioni che non avremmo mai nemmeno immaginato
quando le cose vanno bene, quando si rimane incinta presto e bene di un figlio desiderato e sano, è facile, molto facile avere delle certezze
quando le cose vanno diversamente, forse anche le nostre idee vanno in un'altra direzione

e se non avete avuto la sfortuna si sperimentare situazioni difficili, voi che credete e dovreste essere vicini a ci soffre, lasciate che chi soffre trovi la SUA strada

nessuno può nè deve togliere la libertà agli altri
il punto è che essere cristiani è fino in fondo ,in tutte le cose della vita ,quelle mistiche e quelle quotidiane,un cattolico è un cittadino che segue certi valori ,che non può mettere da parte se ci crede davvero,quando gli viene chiesto se sono d'accordo o no su qlc,questo non è accettato nè compreso,è vissuto semplicemente come una grave ingerenza,quando è semplicemente essere coerenti con ciò in cui si crede.Non è crudeltà nè tantomeno una posizione semplice cui rimanere fedeli.

[ci610]

Perchè parli di obbligo?

Il resto di ciò che hai scritto te lo quoto tutto.

obbligo
perchè sarebbe mettere la testa sotto la sabbia affermare che la chiesa non influenza le leggi dello stato italiano
lo abbiamo visto con la legge 40
ho visto con questi occhietti preti invitare la gente a non andare a votare al referendum durante l'omelia della domenica, blaterando atroci inesattezze circa la fecondazione assistita

[Francesca77]

I due pesi e due misure invece ci sono eccome..

scusate l' OT ma questa cosa mi tocca bene..
quando morì mio nonno che era cattolico ma non praticante il sacerdote della sua parrocchia si è rifiutato di fargli il funerale perchè non frequentava la sua chiesa.. a meno che non avessimo fatto una ingente donazione alla chiesa.. allora sì che mio nonno avrebbe avuto il suo bel funerale..

perfino su una cosa sacra come il funerale cioè il momento in cui l'anima di un uomo si ricongiunge a Dio ci sono due pesi e due misure.. ed il peccato di mio nonno era quello di non aver frequentato la chiesa durante gli anni della sua malattia.. che però poteva essere cancellato dal denaro..

Immagino che non tutti i preti siano così ma la maggior parte sì, per un campanile nuovo sono disposti a perdonare di tutto..

questo ci rimanda al fatto che i preti sono uomini che sbagliano e peccano anche gravemente,proprio perchè perfetti non sono

[ci610]

ma io non pretendo di avere ragione ismaele, so di non averla
so che l'aborto è una cosa orrenda, lo so
abbiamo etiche diverse, dici tu, ma non è questo il punto
il punto è che io non voglio imporre a te il mio ragionamento
non ti obbligo tua moglie ad abortire se è stata violentata ed è rimasta incinta e quel figlio non lo vuole,
non la obbligo ad abortire se è rimasta incinta e scopre che quel figlio tanto desiderato è gravemente malato e non potrà vivere fuori dal suo utero, non vi obbligo a ricorrere alla fecondazione assistita se dopo anni di tentativi e disperazione quel figlio tanto desiderato non arriva, non vi obbligo a ricorrere alla diagnosi preimpianto se siete portatori sani di gravi malattie ed avete 3 possibilità su 4 di mettere al mondo un figlio che morirà pochi mesi dopo la sua nascita
io non vi obbligo
e non penso nemmeno che facciate male a non abortire, a far nascere vostro figlio e a farlo morire pochi mesi dopo
non fate male, e non fate bene, è la vostra scelta

io però, ismaele, devo avere la mia scelta

e ricorda che a volte le nostre idee vacillano, e vacillano quando non abbiamo certezze, quando ci troviamo dentro a situazioni che non avremmo mai nemmeno immaginato
quando le cose vanno bene, quando si rimane incinta presto e bene di un figlio desiderato e sano, è facile, molto facile avere delle certezze
quando le cose vanno diversamente, forse anche le nostre idee vanno in un'altra direzione

e se non avete avuto la sfortuna si sperimentare situazioni difficili, voi che credete e dovreste essere vicini a ci soffre, lasciate che chi soffre trovi la SUA strada

nessuno può nè deve togliere la libertà agli altri
il punto è che essere cristiani è fino in fondo ,in tutte le cose della vita ,quelle mistiche e quelle quotidiane,un cattolico è un cittadino che segue certi valori ,che non può mettere da parte se ci crede davvero,quando gli viene chiesto se sono d'accordo o no su qlc,questo non è accettato nè compreso,è vissuto semplicemente come una grave ingerenza,quando è semplicemente essere coerenti con ciò in cui si crede.Non è crudeltà nè tantomeno una posizione semplice cui rimanere fedeli.

il problema è che molte volte questi commenti vengono da cattolici che non seguono tutte le regole, grandi o piccole che siano
e quindi, se permetti, l'opinione di queste persone, perde di valore, di significato
perchè mi domando, se loro che credono non riescono a fare una rinuncia piccola, come potrebbero fare una rinuncia grande?
insomma francè, parliamoci chiamaramente, dovrebbero essere i primi a portare esempio
io non lo vedo tutto questo esempio....

[ely66]

le ultime pagine cmq c'entrano come i cavoli a merenda con la nutella, al post iniziale dei medici obiettori eh???

[Chicca6]

c'era già nell'aria da secoli l'immacolata concezione, è diventato dogma dopo l'apparizione di Maria a Lourder nel quale dichiarò d'essere "l'immacolata concezione"

Giusto per dare tutte le informazioni il dogma dell'Immacolata Concezione è presente della sola Chiesa Cattolica e non è accettato dalle altre chiese cristiane. Proprio sulle polemiche che si andarono scatendo dal dogma dell'Immacolata Concezione e sul come vi si era giunti, papa Pio IX sancì il dogma dell'infallibilità papale.
Il dibattito sull'immacolata concezione è però molto più antico, vede infatti la sua nascita nel 1400 (diventato dogma nella seconda metà del 1800) Il dogma dell'immacolata concezione era stato sancito 4 anni prima dell'apparizione della Madonna di Lourdes a Bernardette e non il contrario[

[Chicca6]

Ely scusa prometto che non interverrò più su queste questioni che sono completamente OT, ma quando leggo cose palesemente errate non riesco a stare zitta

[paoletta075]

Un'ultima cosa..mi spiegate perchè il papa (a capo della chiesa) nella recente visita negli USA ha ribadito il concetto di aborto=omicidio mentre non si pronuncia sulla pena di morte che in quello stesso paese esiste?

scusate l'ot

misteri della fede

Il Vaticano ha firmato il documento per la moratoria sulla pena di morte, fa pressioni costanti con autorità e fedeli americani con vescovi e presbiteri.
Mistero svelato

Allora mi sa che se ne è dimenticato nell'ultimo viaggio negli Usa...visto che NON ne ha parlato nel modo più assoluto!!!
Concentrandosi però ripeto sull'aborto...

[PITA]

le ultime pagine cmq c'entrano come i cavoli a merenda con la nutella, al post iniziale dei medici obiettori eh???

Bene, tornando in tema.
Secondo me, gli obiettori di coscienza non dovrebbero essere stipendiati dallo Stato Italiano.
Se sei un ginecologo che non intende, per motivi di credo religioso, praticare la IVG vai a prestare servizio in una struttura sanitaria al soldo dello Stato Vaticano.

E per finire, Ismaele, è veramente fuori luogo il tuo paragone mamma - Chiesa, quanto meno io non guardo mia madre secondo con la tua stessa prospettiva. Le cose buone che la Chiesa ha fatto credo le abbia fatte senza secondo fine, o no? Perchè se il conto da pagare è l'asservimento dello Stato Italiano, io rispondo, NO GRAZIE, pensa alle anime ed io, Stato, penso ai corpi.
Ismaele, ricorda, date a Cesare quel che è di Cesare ed a Dio quel che è di Dio.

[arabel]

Io uscendo a comprare il pane ho visto un Rabbi e ci ho passato una mezz' ora a chiacchera.
Dice che qui l' aborto anche dai più integralisti è concesso per motivi di salute fisica o mentale della mamma.
Il feto è considerato come parte organica della mamma che sicuramente ha un anima ma non macchiata dal peccato originale, quindi pura, è come se fosse un angelo fino all' esalazione del primo respiro.
In caso di aborto, non si può parlare di omicidio, perchè l' anima del feto tornerebbe immediatamente in cielo.
Nella bibbia si fa una distinzione tra feto formato o non Esodo 21-23 (vicino al passo occhio per occhio dente per dente) e l' aborto procurato quando il feto ancora non è formato è pagato con l' ammenda, l' aborto procurato di un feto formato è pagato con la VITA.
Questo dicono Le sacre scritture.
Chissà cosa ci avrebbero detto tutti i libri bruciati dalla chiesa?

Adesso ho scoperto da dove viene il termine di 3 mesi nell' aborto.

Sarebbe interessante sapere dove i Vangeli dicono che un embrione è da considerarsi essere umano..visto che per la bibbia neppure il feto lo è mi sembra davvero strano..

[ismaele979]

Ely scusa prometto che non interverrò più su queste questioni che sono completamente OT, ma quando leggo cose palesemente errate non riesco a stare zitta

Non è palesemente errata, visto che non faccio ricerche immediate su wikipedia ma vado a memoria non ricordavo se le apparizioni di Lourdes erano per confermazione o per legittimare, mea culpa. Ricordavo però che le due cose erano a pochi anni di distanza l'una dall'altra.