Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[ismaele979]

Un'ultima cosa..mi spiegate perchè il papa (a capo della chiesa) nella recente visita negli USA ha ribadito il concetto di aborto=omicidio mentre non si pronuncia sulla pena di morte che in quello stesso paese esiste?

scusate l'ot

misteri della fede

Il Vaticano ha firmato il documento per la moratoria sulla pena di morte, fa pressioni costanti con autorità e fedeli americani con vescovi e presbiteri.
Mistero svelato

[helzbeth]

Io mi domando per esempio: in natura circa il 30% delle gravidanze finisce il un aborto spontaneo. Quindi Dio infonderebbe l'anima anche a tutti quegli embrioni pur sapendo che non nasceranno mai? Gran bello spreco di anime!

nessun anima viene perduta,mai,ritorna in Dio.
Dio infonde l'anima perchè ha fiducia in noi uomini e ci ama ,dal 1° all'ultimo,nella speranza che l'uomo faccia la cosa "giusta" per sè ,per quell'embrione,per l'umanità stessa.Lui non perde mai la fiducia in noi nemmeno se non smettessimo di peccare fino all'ultimo dei nostri gg.
La cosa che non capiamo noi uomini in tutto questo,è che le sua non sono imposizioni,ma indicazioni sulla strada da percorrere, la strada che ci renderà davvero Liberi,la ns strada,quella fatta per noi e che ci permetterà di soddisfarci totalmente.
Sarebbe facile manovrarci come marionette e farci andare dove vuole Lui ,ma vorrebbe dire che non ci amerebbe come ci ama.

ed allora spiegatemi come mai Dio che ci ama così tanto è capace di perdonare e perdona un delinquente che volontariamente e mosso da animo non proprio candido uccide persone indifese...
ma non può perdonare me perchè ho divorziato da un uomo con cui non potevo stare...
no, secondo la sua legge io dovevo essere obbligata a stare con quell'uomo tutta la vita.

Vengono perdonati tutti gli errori più violenti, ma non l'aver scelto la persona sbagliata senza far del male al alcuno...

questa cosa la trovo profondamente ingiusta.
io non posso essere perdonata e devo essere condannata a vivere per sempre nel peccato...
sono peggio di un rapinatore che stermina tutti in banca.

[ci610]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

[helzbeth]

PS: Giuliano Ferrara non è propriamente un esempio calzante, visto che ha usato l'argomento dichiaratamente per provocazione e per prendere voti

[Francesca77]

anch'io parlavo in generale. il me/te/loro era generico
e vorrei solo ricordare che un referendum ha sancito la libertà di scelta.
non ho detto che tu vuoi abolire la 194. ma ci proveranno e ci hanno provato.
e se il popolo non è bue, la 194 verrà confermata, magari migliorata. ma spero vivamente che una legge, che lasci la scelta a chi deve poi farsi "il mazzo" (scusate...) non venga demolita.
altra cosa ancora, il medico obiettore. tu hai detto che non devono essere costretti a non obiettare.
ok.
e io gli dimezzo lo stipendio. scommetti che gli obiettori di comodo, che sono la maggioranza secondo me, non obiettano più?
la sincerità da quanto ho capito è opinabile. dato che abbiamo letto storie da brivido.
qualcuno s'è sostituito ai genitori e non ero certo io.
ancora, tu hai detto prima cose, io ho scritto pagine e pagine fa, in trentino, c'è un solo medico non obiettore (l'ho saputo solo un paio di mesi fa, magari è cambiato qualcosa) che pratica gli aborti. tutti gli altri sono obiettori. io dico che almeno la metà di questi ultimi sono di comodo.
difficile affiancare un collega a tutti quelli che obiettano no???

sinceramente spero vivamente anche io che la 194 venga migliorata e soprattutto applicata in toto anche in quelle parti in cui dispone che ci sia un sostegno alla donna,mendico ed econimico, che le permetta di non abortire se non ne è + che convinta.Credoche sarebbe un grande passo di civiltà se invece di lasciarla sola,accedesse che una donna che è costretta ad abortire solo perchè magari ha problemi economici ,ma vorrebbe tanto tenere il suo bimbo,fosse aiutata a portare avanti la gravidanza e ad avere il suo bimbo ,non credi?

Credo che dimezzare lo stipendio non sia una soluzione "adeguata" perchè molti di quei medici hanno famiglia...ok ci saranno pure quellei di comono ,ma quelli che magari sono convinti e si trovano con lo stipendio dimezzato e dei figli da crescere?

qlc ha proposto un registro consultabile dei medici obiettori o no...forse sarebbe una soluzione per cominciare...ma credo ci sia molto lavoro da fare ,molto da regolamentare ,molto da chiarire ,e forse molto possiamo proporre ,idee utili e costruttive che possano essere buone soluzioni che la politica potrebbe anche prendere in considerazione,ma credo che costringere qlc a fare qlc che non vuole fare non sia una di queste soluzioni.

[ely66]

Finiamola poi di andare conto a Chiesa e preti, soprattutto per chi si professa cattolico.
Sono uomini come noi, sbagliano come noi, hanno pregi e difetti come noi.

quoto

ma gliel'avete detto?? loro lo sanno si??????

[ismaele979]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

[Francesca77]

ed allora spiegatemi come mai Dio che ci ama così tanto è capace di perdonare e perdona un delinquente che volontariamente e mosso da animo non proprio candido uccide persone indifese...
ma non può perdonare me perchè ho divorziato da un uomo con cui non potevo stare...
no, secondo la sua legge io dovevo essere obbligata a stare con quell'uomo tutta la vita.

Vengono perdonati tutti gli errori più violenti, ma non l'aver scelto la persona sbagliata senza far del male al alcuno...

questa cosa la trovo profondamente ingiusta.
io non posso essere perdonata e devo essere condannata a vivere per sempre nel peccato...
sono peggio di un rapinatore che stermina tutti in banca.

scusa innanzitutto sono differenti i presupposti delle due questioni,direi quasi imparagonabili.Non so se è questa la sede ,se andiamo troppo OT,ma cmq provo a spiegarmi,è solo una spiegazione non un giudizio,tanto per essere chiari,
quando ci si sposa i ministri del matrimonio sono GLI SPOSI ,marito e moglie ,il sacerdote è testimone della volontà degli sposi di unirsi ,sono loro che fanno tutto per intendersi ,quando recitano le promesse,e le promesse dicono:
"io...prendo te... e prometto di Rispettarti Amarti ed accidirti ( mi pare) nella gioia e nel dolore, in salute e in malattia FINCHè MORTE NON CI SEPARI
non è la chiesa o Dio che non perdona chi divorzia ,ma sono le persone che si sono promesse qlc di ETERNO e non lo mantengono.
Come in tante cose ,l'uomo pensa che sia Dio a limitarlo ,in realtà si limita da solo non tenendo fede a se stesso,questo fa soffrire Dio perchè l'uomo si preclude la possibilità di essere felice ,non perchè non ha seguito il suo comandamento.

Così pure per l'omicida ,innanzitutto il perdono non è così automatico e scontato,occorrono diversi presupposti ,il pentimentosincero in primis e non è detto che cmq l'omicida non finisca all'inferno ,il giudizio ultimo è solo di Dio.
e cmq anche qui vale lo stesso discorso di prima Dio non smette di amare nessuno dei suoi figli soffre perchè l'uomo si condanna da solo all'infelicità,si preclude la possibilità di essere felice ,non soffre perchè non ha seguito il suo comandamento

[Francesca77]

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

quoto ed aggiungo che bisogna stare attenti a conservare l'oggettività di alcuni valori morali,oggi si tende a relativizzare anche i valori,questo può portare a situazioni molto pericolose in cui si andrebbe a legalizzare qlc di tremendo perchè è giusto per alcuni

[ci610]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

no, mi dispiace ismaele
su questioni che riguardano, me e la mia famiglia, le leggi c'entrano ben poco, e non dovrebbero c'entraci affatto per come la vedo io
e poi, posso avere la mia di etica? oppure la mia etica deve essere uguale alla tua?

[zanchese]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

E quindi perché quando si parla di diritti qui in Italia si finisce sempre per parlare della verginità della Madonna?
Una persona può seguire qualsiasi religione, ma quando parla di leggi dello Stato dovrebbe saper parlare appunto di etica, di morale, di costume, ma lasciare perdere i dogmi religiosi, secondo me.
...so che non è cosa facile intendiamoci

[helzbeth]

ti assicuro che mi sono sinceramente pentita di essermi sposata con quell'uomo.

quindi cosa mi sono preclusa? la possibilità di non essere felice con lui per tutta la vita.

e sono stata obbligata a vivere per sempre nel peccato, e far nascere mia figlia nel peccato...

Dio non smette di amarmi ma non mi permette di sposare la persona con cui sono felice e con cui ho una figlia.
Sarà...
rispetto tutto, eh, intendiamoci, ma non mi sembra equo.
è meglio "rispettare" istituzionalmente un matrimonio ed essere infelici solo perchè quella volta l'ho promesso.

ma se ho semplicemente sbagliato?

non condivido.
sono obbligata a rispettare la legge della chiesa ma non condivido.

[Mimi75]

Ismaele, personalmente non voglio liberarmi della chiesa, mi stanno bene tutte le religioni, quando non intervengono nella vita di uno stato che dovrebbe essere Laico..

Ed oltre al tornaconto che dice ci610 ha compiuto anche un bel po' di nefandezze, me ne dai atto?

Certo, te ne do atto e in Primis Giovanni Paolo II e anche Benedetto XVI si sono ampiamente scusati con l'umanità per le nefandezze del passato, dall'inquisizione alle crociate e per finire coi preti pedofili.
Ammettere le proprie colpe è un gesto di grandissima umiltà.
Per la questione ebraica, anche gli asini sanno che c'erano pretesti economici e non religiosi per l'olocausto compiuto nella 2° guerra mondiale.
Se volete vi posto le liste dei preti fucilati/impiccati/trucidati per aver nascosto o protetto ebrei.
Ricordo che la Chiesa siamo anche noi Cattolici...non sono loro la Chiesa, noi siamo la Chiesa...tanto per chiarire.

anche gli Asini sanno allora che devi parlare di brave persone se nomini preti fucilati ecc
come son stati fucilate tante altre brave persone
La chiesa è anche un'istituzione...e potente...ed era proprio quella voce potente che avrebbe potuto fare la differenza e non l'ha fatta
comunque siamo OT e non ho interesse a parlare qui di Olocausto
penso di saperne davvero molto più di te, mia sfortuna, e se ne è parlato abbastanza ormai

le radici dell'antisemitismo poi son bel anteriori alla seconda guerra mondiale

[Mimi75]

Finiamola poi di andare conto a Chiesa e preti, soprattutto per chi si professa cattolico.
Sono uomini come noi, sbagliano come noi, hanno pregi e difetti come noi.

quoto

ma gliel'avete detto?? loro lo sanno si??????

[Zzz...]

Vorrei precisare una cosa io, visto che i cattolici apostolici romani presenti non l'hanno fatto :

Quando si parla di Immacolata Concezione di Maria, non si parla di quando Maria è rimasta incinta, bensì di quando lei stessa è stata concepita. Poiché era predestinata ad essere la madre di Gesù, e pareva brutto che la madre di Gesù avesse il peccato originale (che non poteva togliersi perché il battesimo non esisteva ancora), Maria è stata concepita dai suoi genitori, in via straordinaria, direttamente senza peccato originale.

Poi non c'entra una mazza lo stesso con l'anima e gli obiettori, ma almeno chiariamo una cosa e facciamo vedere che pure gli atei qualcosa sanno di religione

[helzbeth]

Francesca, scusami, ma.... come mai IO non posso essere perdonata per non aver mantenuto una promessa mentre un prete che si spreta e manca alla promessa che lui ha fatto a Dio .... poi si può tranquillamente sposare?

la sua promessa mi pare sia un tantino più importante di quella che io ho fatto ad un semplice uomo, no?

due pesi due misure?

[Zzz...]

Francesca, scusami, ma.... come mai IO non posso essere perdonata per non aver mantenuto una promessa mentre un prete che si spreta e manca alla promessa che lui ha fatto a Dio .... poi si può tranquillamente sposare?

la sua promessa mi pare sia un tantino più importante di quella che io ho fatto ad un semplice uomo, no?

due pesi due misure?

Eh ma tu immagino che non avessi qualche decina di migliaia di euro per ricorrere alla sacra rota per l'annullamento invece che al divorzio. Con l'annullamento ti perdonavano e ti potevi pure risposare in Chiesa.
A risparmiare, si sa, ci si rimette sempre

[ismaele979]

sapete sinceramnete cosa non capisco?
non capisco perchè si debba discutere di chiesa, immacolata concezione, spirito santo, il papa che si scusa dopo 2000 anni
cosa c'entra tutto questo nella mia vita?
io non ci credo, per me gesù non è mai esistito, la madonna neanche,
perchè gente che per me non è mai esistita deve influenzare e condizionare fortemente le mie scelte personali?
perchè molti cattolici non si fanno condizionare nelle piccole, banalissime cose che il loro credo impone ed invece io, che non cerdo, devo essere condizionata in questioni molto più serie?

Perchè la questione vita e diritti dell'uomo non sono una questione di religione bensì una questione di etica. La legge tutela le persone e segue criteri etici. Pensa che alcune leggi su proprietà, possesso vengono addirittura da leggi romane precristiane.
Le leggi che ci diamo in base all'etica tutelano me e tutelano te, anche se me e te la pensiamo in modi diametralmente opposti.
Ci sono tematiche che sono ai confini dell'etica e quindi nasce la discussione.

no, mi dispiace ismaele
su questioni che riguardano, me e la mia famiglia, le leggi c'entrano ben poco, e non dovrebbero c'entraci affatto per come la vedo io
e poi, posso avere la mia di etica? oppure la mia etica deve essere uguale alla tua?

Io e te abbiamo un etica diversa è indubbio questo
Questo però non mi vieta di confrontarmi pacificamente con te, quindi sono ben contento di spiegarti come la vedo io.
Ci sono i legislatori preposti a legiferare su criteri etici in base a criteri di maggioranza come in tutte le democrazie. I referendum servono appunto a questo.
L'etica comunista scritta da Carl Marx nel manifesto partiva da ottimi pretesti ad esempio l'uguaglianza dell'uomo, ma lui voleva renderlo libero omologandolo, abolendo tra le altre cose la proprietà privata.
visto che è una questione di etica, cultura chiamatela come volete in certi paesi come la Cina c'è il comunismo, a me vien freddo al solo pensiero, ma magari ad alcuni/e di voi andrebbe anche bene.
La questione vita è questione di libertà dell'uomo, io la penso in un modo e tu in un altro ma certamente se non ho ragione per ragionamento io non hai ragione per ragionamento nemmeno tu.
Quindi in Italia rimangono leggi legate all'etica cristiana che è la preponderante (mi sa ancora per poco)

[Mimi75]

Vorrei precisare una cosa io, visto che i cattolici apostolici romani presenti non l'hanno fatto :

Quando si parla di Immacolata Concezione di Maria, non si parla di quando Maria è rimasta incinta, bensì di quando lei stessa è stata concepita. Poiché era predestinata ad essere la madre di Gesù, e pareva brutto che la madre di Gesù avesse il peccato originale (che non poteva togliersi perché il battesimo non esisteva ancora), Maria è stata concepita dai suoi genitori, in via straordinaria, direttamente senza peccato originale.

Poi non c'entra una mazza lo stesso con l'anima e gli obiettori, ma almeno chiariamo una cosa e facciamo vedere che pure gli atei qualcosa sanno di religione

sei arrivata tardi mi sa...hehehehehe

[helzbeth]

Francesca, scusami, ma.... come mai IO non posso essere perdonata per non aver mantenuto una promessa mentre un prete che si spreta e manca alla promessa che lui ha fatto a Dio .... poi si può tranquillamente sposare?

la sua promessa mi pare sia un tantino più importante di quella che io ho fatto ad un semplice uomo, no?

due pesi due misure?

Eh ma tu immagino che non avessi qualche decina di migliaia di euro per ricorrere alla sacra rota per l'annullamento invece che al divorzio. Con l'annullamento ti perdonavano e ti potevi pure risposare in Chiesa.
A risparmiare, si sa, ci si rimette sempre

mi ero informata: bastavano 5 o 6 milioni delle vecchie lire (all'epoca) e 2 persone che testimoniassero.

il perdono di Dio ha un listino che però non vale per i preti, loro si possono risposare AGGRATISE.