Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[Francesca77]

Per me non è una questione di "come la penso io" e già lo avevo detto in cima a questo post.
Per me la questione aborto è in fatto di dover lasciare la scelta alle donne.
Che poi per me l'embrione sia vita o meno è del tutto indifferente.
Chi sono io per decidere della libertà altrui con le mie convinzioni??

se la vita è cosa oggettiva (come detto sopra) e quell'embrione è vita,non posso non dire a quella donna ,pensaci bene,non posso cercare di salvaguardare la libertà di quell'embrione a venire al mondo,non sarebbe "giusto" farlo.

[paoletta075]

Ot Ot Ot

Francesca tu che hai sicuramente esperienza mi dici se è vero che sulle "botte" posso metterci il burro??
Mia si è appena schiantata sul pavimento ed ha un bernoccolo+livido da pauraaaaaaaaaa

Fine ot scuassero

[Francesca77]

Ot Ot Ot

Francesca tu che hai sicuramente esperienza mi dici se è vero che sulle "botte" posso metterci il burro??
Mia si è appena schiantata sul pavimento ed ha un bernoccolo+livido da pauraaaaaaaaaa

Fine ot scuassero

sinceramente credo sia meglio del ghiaccio o acqua molto molto fredda,poi del voltatrauma o lasonil

la botta è davanti?Sulla fronte?Di solito quelle davanti sono meno pericolose perchè l'osso cranico è + spesso
se è sulla fronte a seconda dell'ubicazione del bernoccolo potrebbero venirgli unj pochetto blu/gialli anche gli occhi (contorno occhi)

se è dietro e la botta è stata forte tienilo sott'occhio per un paio d'ore senza farlo dormire,se non da sintomi particolari ( la maggior parte delle volte è tutto ok cmq ) tutto bene

[Francesca77]

i miei di botte per terra sono ormai esperti...

[paoletta075]

Ot Ot Ot

Francesca tu che hai sicuramente esperienza mi dici se è vero che sulle "botte" posso metterci il burro??
Mia si è appena schiantata sul pavimento ed ha un bernoccolo+livido da pauraaaaaaaaaa

Fine ot scuassero

sinceramente credo sia meglio del ghiaccio o acqua molto molto fredda,poi del voltatrauma o lasonil

la botta è davanti?Sulla fronte?Di solito quelle davanti sono meno pericolose perchè l'osso cranico è + spesso
se è sulla fronte a seconda dell'ubicazione del bernoccolo potrebbero venirgli unj pochetto blu/gialli anche gli occhi (contorno occhi)

se è dietro e la botta è stata forte tienilo sott'occhio per un paio d'ore senza farlo dormire,se non da sintomi particolari ( la maggior parte delle volte è tutto ok cmq ) tutto bene

si è davanti sopra l'occhio..infatti sta diventando blu pure l'occhio

la vicina tedesca accorsa alle grida di Mia continuava a dirmi di metterci il burro io però le avevo già messo il ghiaccio
Grazie Francesca!!
Umamma che impressione

[Francesca77]

povera piccola!
una volta si usava anche qui il burro...ma una volta che mia nonna insisteva ho chiesto e il peddy mi ha detto che non serve ...

bacione

[arabel]

Appunto, e siccome è solo un'opinione i cattolici dovrebbero evitare di sfracassare i maroni agli scienziati che studiano gli embrioni, visto che nessuno può provare che stiano facendo qualcosa di male (anzi visto che il fine è curare malattie incurabili è più probabile che stiano facendo qualcosa di molto utile all'umanità).

dato che è una vita non si può rimanere indiffirenti allo spreco di una vita,il punto sta tutto qui.
non è che siamo contro la sperimentazione in generale, occorrerebbe solo trovare altenrative allo spreco di vita

SE IO AVESSI UNA FIGLIA CON LA LEUCEMIA, COME PURTROPPO QUALCUNO HA..E VOLESSI CONCEPIRE UN FIGLIO COMPATIBILE ALLA DONAZIONE CON MIA FIGLIA ESISTENTE..in Italia non è possibile grazie allo scherarsi della Chiesa e ai rinco come mia nonna che gli vano dietro sensa sapere che fanno (per chi si informa e sceglie autonomamente HO MOLTO RISPETTO)..
PER LA CHIESA è MALE..MA IO DOVREI SCEGLIERE UN FIGLIO MORTO INVECE DI 2 VIVI perchè me lo dice il papa?????

Chi è che spreca una vita..una vita formata con un anima certa, io o la vostra Chiesa?

Senza parlare di tutte quelle coppie che senza la fecondazione assistita adesso non avrebbero figli..

[paoletta075]

povera piccola!
una volta si usava anche qui il burro...ma una volta che mia nonna insisteva ho chiesto e il peddy mi ha detto che non serve ...

bacione

Grazie Francesca

[paoletta075]

Appunto, e siccome è solo un'opinione i cattolici dovrebbero evitare di sfracassare i maroni agli scienziati che studiano gli embrioni, visto che nessuno può provare che stiano facendo qualcosa di male (anzi visto che il fine è curare malattie incurabili è più probabile che stiano facendo qualcosa di molto utile all'umanità).

dato che è una vita non si può rimanere indiffirenti allo spreco di una vita,il punto sta tutto qui.
non è che siamo contro la sperimentazione in generale, occorrerebbe solo trovare altenrative allo spreco di vita

SE IO AVESSI UNA FIGLIA CON LA LEUCEMIA, COME PURTROPPO QUALCUNO HA..E VOLESSI CONCEPIRE UN FIGLIO COMPATIBILE ALLA DONAZIONE CON MIA FIGLIA ESISTENTE..in Italia non è possibile grazie allo scherarsi della Chiesa e ai rinco come mia nonna che gli vano dietro sensa sapere che fanno (per chi si informa e sceglie autonomamente HO MOLTO RISPETTO)..
PER LA CHIESA è MALE..MA IO DOVREI SCEGLIERE UN FIGLIO MORTO INVECE DI 2 VIVI perchè me lo dice il papa?????

Chi è che spreca una vita..una vita formata con un anima certa, io o la vostra Chiesa?

Senza parlare di tutte quelle coppie che senza la fecondazione assistita adesso non avrebbero figli..

Quoto tutto!

[RAF71]

Per me non è una questione di "come la penso io" e già lo avevo detto in cima a questo post.
Per me la questione aborto è in fatto di dover lasciare la scelta alle donne.
Che poi per me l'embrione sia vita o meno è del tutto indifferente.
Chi sono io per decidere della libertà altrui con le mie convinzioni??

se la vita è cosa oggettiva (come detto sopra) e quell'embrione è vita,non posso non dire a quella donna ,pensaci bene,non posso cercare di salvaguardare la libertà di quell'embrione a venire al mondo,non sarebbe "giusto" farlo.

E' questo il punto. Tu non lasci libertà di scelta.
Chi sei quindi tu per decidere?
Tu hai fede e credi. Ed ho rispetto del tuo Credo e delle tue idee.
Ma chi non ha fede e non crede perchè deve per forza seguire quello che ti dice la tua Chiesa ed il tuo credo? Per quale ragione?
Perchè la tua verità è più vera della mia o di quella che non crede???

[Francesca77]

SE IO AVESSI UNA FIGLIA CON LA LEUCEMIA, COME PURTROPPO QUALCUNO HA..E VOLESSI CONCEPIRE UN FIGLIO COMPATIBILE ALLA DONAZIONE CON MIA FIGLIA ESISTENTE..in Italia non è possibile grazie allo scherarsi della Chiesa e ai rinco come mia nonna che gli vano dietro sensa sapere che fanno (per chi si informa e sceglie autonomamente HO MOLTO RISPETTO)..
PER LA CHIESA è MALE..MA IO DOVREI SCEGLIERE UN FIGLIO MORTO INVECE DI 2 VIVI perchè me lo dice il papa?????

Chi è che spreca una vita..una vita formata con un anima certa, io o la vostra Chiesa?

Senza parlare di tutte quelle coppie che senza la fecondazione assistita adesso non avrebbero figli..

no non si fa nulla, e ripeto NULLA perchè ce lo dice il papa,nè chiunque altro.
credere e comportarsi da cristiani ,cattolici o cumunque vogliamo chiamarci non si fa perchè te lo dice il papa ,ma se perchè si crede ,davvero in quello che si mette in pratica,si ha fiducia in Dio ,nel suo disegno anche se non conosciamo il senso e spesso sembra ingiusto e crudele; si fa perchè posto quanto sopra si ha la piena consapevolezza che qualunque vita ha uno scopo,un perchè ed è preziosa perchè vita e quindi qualunque vita vale la pena di essere vissuta,anche quella che a noi non parrebbe "bene".Noi possiamo materialmente decidere chi far nascere e chi no,arbitrariamente decidiamo quanle vita vale la pena di essere vissuta,col ns metro, con la ns ragione ,ma non possiamo sapere se quella vita che scartiamo non valga davvero la pena di essere vissuta.
Parole vuote, insignificati davanti al dolore di una persona, è vero,e credimi quando dico che sarebbe + facile per me abbracciare quello che dici e dimenticare il resto,ma conosco persone ,che erano vite che probabilmente sarebbero state scartate ,che mi hanno detto sono grato che mi abbiano fatto nascere ,ho molto da dare e non avrei potuto se non fosse stato per la scelta coraggiosa dei miei genitori...queste persone mi hanno fatto arrivare alla mia opinione che la vita il suo senso va al di là della ns comprensione ,non è questione di chiesa,è questione che comprendere tutto con la ns ragione è come voler riempire una buca della sabbia con tutta l'acqua del mare...

e ci tengo a sottolineare che questo non vuol dire essere insensibili ai problemi e alla sofferenza degli altri o non volersene curare o peggio godere nel vedere soffrire gli altri

[Francesca77]

povera piccola!
una volta si usava anche qui il burro...ma una volta che mia nonna insisteva ho chiesto e il peddy mi ha detto che non serve ...

bacione

Grazie Francesca

di nulla

[Francesca77]

E' questo il punto. Tu non lasci libertà di scelta.
Chi sei quindi tu per decidere?
Tu hai fede e credi. Ed ho rispetto del tuo Credo e delle tue idee.
Ma chi non ha fede e non crede perchè deve per forza seguire quello che ti dice la tua Chiesa ed il tuo credo? Per quale ragione?
Perchè la tua verità è più vera della mia o di quella che non crede???

francamente non so + come spiegarlo

cercare di salvare quella vita non vuol dire negare la libertà alla donna,anzi vuol dire ribadire una libertà,quella del nascituro.
Non ho la verità in tasca ,ci mancherebbe altro,e non vorrei limitare nessuno,ma se credo che questa cosa sia giusta ,se credo in questa verità debbo agire di conseguenza e dire quello che credo.
sarebbe così facile girarsi dall'altra parte e dire "bon io ci credo ,lui no vabbè faccia quello che vuole" ma non sarebbe in coscienza giusto nei confronti di quella vita,del suo essere,della sua libertà.
non è voglia di affermare una verità ,o di soppraffare una libertà ,è solo senso di responsabilità verso una vita

[RAF71]

Anche il mio è senso di responsabilità verso una vita.
Verso quella della donna che può scegliere se farlo o no.
Per me questo è tutto.

[arabel]

quale libertà??
Guarda che non c'è solo la sindrome di down, ci sono molte malattie che non sono compatibili con una vita dignitosa e decorosa, pensa ai bimbi idrocefali..a quanti dolori figli e genitori sopportano PER NIENTE.

Quindi per il vostro ragionamento..la bambina di cui sopra DEVE morire e rendiamo grazie a Dio?

[Francesca77]

Anche il mio è senso di responsabilità verso una vita.
Verso quella della donna che può scegliere se farlo o no.
Per me questo è tutto.

guarda raf che 1- è stato Dio a dare ad ognuno di noi il libero arbitrio e non sono certo io a poterlo ,nè a volerlo,togliere ad alcuno
2-non ho fatto tutta sta filippica per convincere alcuno che ho ragione o che deve convertirsi,lungi da me era solo per spiegare

infatti ero partita ,e se vuoi puoi andare a leggere,dicendo che volevo chiarire alcune cose in merito al pensiero cristiano, perchè mi dispiace leggere sempre che si considerano i cattolici cristiani ecc persone con poco cervello che pensano quello che pensano e dicono quello che dicono solo perchè lo dice il papa,senza chiedersi e ragionare e che non hanno ragioni vere per pensarla così.

le ragioni che ci muovono l'abbiamo ,condivisibili o no.

[Francesca77]

quale libertà??
Guarda che non c'è solo la sindrome di down, ci sono molte malattie che non sono compatibili con una vita dignitosa e decorosa, pensa ai bimbi idrocefali..a quanti dolori figli e genitori sopportano PER NIENTE.

Quindi per il vostro ragionamento..la bambina di cui sopra DEVE morire e rendiamo grazie a Dio?

nulla è "per niente",anche quello che ci sembra + ingiusto,brutto ecc ha una ragione ,ho tutto nel mio precedente intervento,la fede è così ,significa affidarsi,anche se non sembra giusto,bello,facile,affidarsi perchè tutto ha una ragione ,perchè quella ragione la conosce solo Lui ed è una ragione sempre per il ns Bene non per il ns male.La mia vita non è sempre stata rose e fiori.
Non pretendo come ho detto a Raf che tutti credano leggendo i miei interventi ,lungi da me assolutamente.

[Francesca77]

preciso che mi sono dimenticata di scrivere una parola nella frase

ho DETTO tutto nel mio precedente intervento

altrimenti sembra davvero che pretendo si avere la verità in tasca

[Maya70]

infatti la Chiesa afferma (sicuramente appoggiata dalle scritture) che l'anima è in creatura fino dal concepimento...

Ismaele, riusciresti a dirmi a quali passi della Bibbia e del Vangelo si fa riferimento per affermare questo?

Francesca visto che Ismaele non risponde, mi sapresti rispondere tu?
Chi lo dice che l'anima è infusa al momento del concepimento? Da quali passi delle scritture si desume questo? Lo chiedo proprio con interesse, non per polemica.

[frangela]

Per me non è una questione di "come la penso io" e già lo avevo detto in cima a questo post.
Per me la questione aborto è in fatto di dover lasciare la scelta alle donne.
Che poi per me l'embrione sia vita o meno è del tutto indifferente.
Chi sono io per decidere della libertà altrui con le mie convinzioni??

se la vita è cosa oggettiva (come detto sopra) e quell'embrione è vita,non posso non dire a quella donna ,pensaci bene,non posso cercare di salvaguardare la libertà di quell'embrione a venire al mondo,non sarebbe "giusto" farlo.

E' questo il punto. Tu non lasci libertà di scelta.
Chi sei quindi tu per decidere?
Tu hai fede e credi. Ed ho rispetto del tuo Credo e delle tue idee.
Ma chi non ha fede e non crede perchè deve per forza seguire quello che ti dice la tua Chiesa ed il tuo credo? Per quale ragione?
Perchè la tua verità è più vera della mia o di quella che non crede???

quoto