ma si può vivere così?!?!

[mina79]

già.
un vero peccato eh?
e non aggiungo altro.
tanto di fantasia ne hai da vendere vedo.

Dove ho usato fantasia?
Nello scrivere di fatti realmente accaduti?

Beh, se quella sottospecie d'uomo fosse riuscito nel suo intento
al 100% ora ne tu ne altre qui (e altrove) vi lamentereste dei ROM!

E' un dato di fatto non una fantasia!

le insinuazioni che fai sono frutto della tua fantasia.
pensavo si capisse che mi riferivo a quelle, visto che hitler tra un pò lo conosce pure mia figlia.[/quote]

dal momento in cui tu scrivi che li consideri sanguisughe
e fai di tutta un erba un fascio nel considerarli un concetto di società
marcia dentro, mi viene naturale insinuare che non li vorresti al mondo!

e per inciso è quel "fare di tutta un erba un fascio" in generale
che a me le fa girare vorticosamente![/quote]
Ho capito che ti fa girare l'idea che parto prevenuta facendo di tutta l'erba un fascio....
ma permettimi...
insinuare che avrei gradito un genocidio ...mi pare un pò fuori di testa..ma io preferisco pensare che vai di fantasia!!!
i rom non si possono adattare in una società come quella che abbiamo adesso, perchè in quello che hai tu stessa riportato, c'è scritto che sono COSTRETTI a vivere di microcriminalità, non lavorano, non istruiscono i bambini etc. se c'è questa condizione forse c'è qualcosa che non va.
forse dovremmo pensare che le loro origini appartengono al passato, e che ora sono cambiati ? quanti di loro riescono a fare i lavori da cui le loro orgini derivano? ma a proposito...che lavoro fanno di solito nel 2008 i rom?
io non ce l'ho con l'essere umano. ma la loro società non si integra e questo è un dato di fatto.

[ely66]

chi conosce la differenza fra Rom,, Sinti, Camminanti? chi sa chi sono i xoraxanè e i canjaria, i cergari e i lovari?

non conosco le differenze tra tutte le varie etnie, ma so che hanno abitudini e tradizioni differenti tra di loro.
anche se affini, sono diversi.
alcuni di loro fanno ricami bellissimi, altri lavorano centrotavola e altro in modo mirabile, altri sono ramaioli o addestratori di cavalli.
sono girovaghi. questo so.
poi i campi improvvisati innervosiscono.
se vogliamo andare a vedere un attimo, fino a pochi anni fa c'erano anche i divieti di sosta per i camperisti. quindi chi aveva un camper era un nomade per affiliazione e quindi passibile di essere multato e altro.
camperiste!! allora, siete zingare pure voi?

[mina79]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

Allora nemmeno agli ebrei, sai...erano inferiori e poi erano tirchi davvero.
Ecco perchè hanno fatto bene ad ucciderli.
E dimmi, se davvero è così perchè nn si organizza finalmente uno squadrone punitivo e si uccidono questi ignoranti rom, questi essere maleodoranti ed inutili?
Invece di parlare, bisognerebbe fare.
Allora fatelo.

Tu dici?
Sai che Eistein era ebreo?
ma mica era un uomo di cultura lui..

[Mimi75]

Aurora
io sono ebrea e non mi son sentita toccata minimamente da quelal affermazione
era ovviamente una provocazione
dai dai

mi son sentita più offesa come dell'est
o come marocchina

suvvia


poi non tirarmi fuori Einstein...che non è il solo...i pochi Nobel per le scienze presi da Italiani guarda caso son tutti italiani Ebrei...il prossimo sarà il mio? :ahah :ahah

[Mimi75]

chi conosce la differenza fra Rom,, Sinti, Camminanti? chi sa chi sono i xoraxanè e i canjaria, i cergari e i lovari?

non conosco le differenze tra tutte le varie etnie, ma so che hanno abitudini e tradizioni differenti tra di loro.
anche se affini, sono diversi.
alcuni di loro fanno ricami bellissimi, altri lavorano centrotavola e altro in modo mirabile, altri sono ramaioli o addestratori di cavalli.
sono girovaghi. questo so.
poi i campi improvvisati innervosiscono.
se vogliamo andare a vedere un attimo, fino a pochi anni fa c'erano anche i divieti di sosta per i camperisti. quindi chi aveva un camper era un nomade per affiliazione e quindi passibile di essere multato e altro.
camperiste!! allora, siete zingare pure voi?

voglio un camper

[ely66]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

Allora nemmeno agli ebrei, sai...erano inferiori e poi erano tirchi davvero.
Ecco perchè hanno fatto bene ad ucciderli.
E dimmi, se davvero è così perchè nn si organizza finalmente uno squadrone punitivo e si uccidono questi ignoranti rom, questi essere maleodoranti ed inutili?
Invece di parlare, bisognerebbe fare.
Allora fatelo.

Tu dici?
Sai che Eistein era ebreo?
ma mica era un uomo di cultura lui..

guarda che ironizzava..

[mina79]

ho lavorato in un campo nomadi di Rom a Torino per 8 anni, fino all'anno scorso. e non ho mai sentito tante cagate tutte insieme su questa popolazione, giuro, sono stordita dall'ignoranza con cui la maggior parte degli interventi affrontano una questione di cui, è evidente, non conoscete NULLA se non per sentito dire. chi ha mai parlato con una persona Rom? chi è mai entrato in un campo? chi conosce la differenza fra Rom,, Sinti, Camminanti? chi sa chi sono i xoraxanè e i canjaria, i cergari e i lovari? Da quanto tempo e perchè sono in Italia/ Europa? ripeto:almeno leggete di più, vi prego, è insostenibile parlare di cose tanto serie con lo spessore delle chiacchiere al bar. poi basta, chiudo tutto perchè non è possibile intervenire in una discussione di livello così basso.

beh...io però sono disposta a saperne un pò di più, anche se non sempre sono andata " per sentito dire"!! Certo però non ne so quanto ne sai tu che ci sei stata 8 anni.
se sei intervenuta, spero non sia solo per dire che sei stordita...sai infondo tutti siamo ignoranti in qualche cosa.
comunque, a me farebbe piacere sentire la tua esperienza...anche per avere un altro "sentito dire" che non sia sempre lo stesso.
Contribuiresti nel tuo piccolo a fare qualcosa di positivo, chissà che non sia un inizio..

[mina79]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

Allora nemmeno agli ebrei, sai...erano inferiori e poi erano tirchi davvero.
Ecco perchè hanno fatto bene ad ucciderli.
E dimmi, se davvero è così perchè nn si organizza finalmente uno squadrone punitivo e si uccidono questi ignoranti rom, questi essere maleodoranti ed inutili?
Invece di parlare, bisognerebbe fare.
Allora fatelo.

Tu dici?
Sai che Eistein era ebreo?
ma mica era un uomo di cultura lui..

guarda che ironizzava..

cacchiarola...e io che stavo già preparando lo squadrone..

[ema1]

ho lavorato in un campo nomadi di Rom a Torino per 8 anni, fino all'anno scorso. e non ho mai sentito tante cagate tutte insieme su questa popolazione, giuro, sono stordita dall'ignoranza con cui la maggior parte degli interventi affrontano una questione di cui, è evidente, non conoscete NULLA se non per sentito dire. chi ha mai parlato con una persona Rom? chi è mai entrato in un campo? chi conosce la differenza fra Rom,, Sinti, Camminanti? chi sa chi sono i xoraxanè e i canjaria, i cergari e i lovari? Da quanto tempo e perchè sono in Italia/ Europa? ripeto:almeno leggete di più, vi prego, è insostenibile parlare di cose tanto serie con lo spessore delle chiacchiere al bar. poi basta, chiudo tutto perchè non è possibile intervenire in una discussione di livello così basso.

beh...io però sono disposta a saperne un pò di più, anche se non sempre sono andata " per sentito dire"!! Certo però non ne so quanto ne sai tu che ci sei stata 8 anni.
se sei intervenuta, spero non sia solo per dire che sei stordita...sai infondo tutti siamo ignoranti in qualche cosa.

Aurora, che siamo tutti ignoranti in qualche cosa non c'e ombra di dubbio. Pero se io sono ignorante su un determinato discorso, non partecipo dicendo, a volte, delle assurdita' ( non mi riferisco a te sia chiaro) , non solo per evitare di fare una "figuraccia" ma anche di evitare di dare informazioni e messaggi sbagliati.

comunque, a me farebbe piacere sentire la tua esperienza...anche per avere un altro "sentito dire" che non sia sempre lo stesso.
Contribuiresti nel tuo piccolo a fare qualcosa di positivo, chissà che non sia un inizio..

Qui sono d'accordo con te.

[Serena&Luca]

Azzurrointenso e che lo si controlli questo flusso, che si faccia vivere questa gente in maniera migliore, che gli sia data un'opportunità.
Invece ai nostri politicanti va bene questa situazione lo ribadisco, va bene perchè li reclutano per la malavita, sono carne da macello.
Si sente parlare attualmente di tutte queste " presunte zingare" che rubano bambini.
Ma qualcuno si è mai chiesto quanto hanno in cambio di un neonato? Avranno poco e nulla nelle mani mentre la fetta grossa andrà a chi li pilota.

So che materialmente le soluzioni nn sono difficili ma difficilissime ma si deve sempre e comunque cercare di operare .


Aurorasi era ovviamente ironico visto che qui si va sul razzismo pesante ma soprattutto si viaggia sull'onda dell'ignoranza. ( Grazie Ely )

Margherita quoto chi ti chiede delucidazioni. Persone come te, che sanno di più perchè hanno toccato con mano possono solo fare del bene , possono togliere il prosciutto dagli occhi e chi dona certa " vista" dona vita.

[margherita1]

appena ho tempo rispondo a due o tre delle cose dette, ma non potrò certo riassumere nall'ambito di un post la storia di un popolo.....mi limiterò a raccontare come stanno davvero almeno le cose citate. a presto!

[azzurrointenso]

Invece ai nostri politicanti va bene questa situazione lo ribadisco, va bene perchè li reclutano per la malavita, sono carne da macello.
Si sente parlare attualmente di tutte queste " presunte zingare" che rubano bambini.
Ma qualcuno si è mai chiesto quanto hanno in cambio di un neonato? Avranno poco e nulla nelle mani mentre la fetta grossa andrà a chi li pilota.

io sono abbastanza "dietrologa" ma tu mi batti però!

sinceramente non ce li vedo i dirigenti di partito a organizzare il traffico di neonati...magari alcune organizzazioni criminali un po' di più.

[Melissa]

Io invece mi accodo al filone di chi è contro i rom....mi spiace ma la mia esperienza è stata ORRIBILE, faccio un esempio, fino a tre anni fa vivevo a Roma, spesso andavo vicino il quartiere di SALONE dove c'è uno dei più grandi campi nomadi e non vi dico che scempio da quelle parti, ci credo che i poveri abitanti non uscivano di casa la sera, con rom che sputavano dentro il treni (direzione Tivoli), e a chi dice che alcuni italiani fanno lo stesso dico che ovvio, anche quelli sono da condannare ma parlare male di uno per giustificare l'altro è assurdo.

[Fede72]

..lo sapete che io non posso permettermi di mandare mio figlio al nido perchè costa troppo ma alcune mamme straniere non pagano

....la stessa cosa da noi!!!io la bimba la porto al nido ma ci sono 2 bambini che non pagano!!!

al nido il posto non te lo ruba nessuno, se qualcuno ha la precedenza rispetto a te non la ha certamente perchè è straniero, ma perchè ha più requisiti di te.

le rette vanno in base al reddito quindi chi paga di più ha più entrate

Se le dichiara

[stella senza cielo]

Io spero tanto che il governo attuale con le misure sicurezza che sta attuando possa dare una giustizia più giusta

Faccio solo notare che la legge sull'immigrazione attualmente in vigore è la Bossi Fini. L'hanno fatta loro, sta legge, ma siamo comunque pieni di clandestini.

So chi ha fatto la legge attualmente in vigore e a me la legge Bossi-Fini va benissimo.
Il solito problema di cui si sta discutendo da 15 (?) pagine è che purtroppo le leggei in Italia non vengono adeguatamente messe in pratica.
Trovo che quello che sta facendo adesso il ministro Maroni associato alla legge in vigore Bossi-Fini potrebbe aiutarci a trovare quella sicurezza cui la maggior parte degli italiani votanti auspica.

:ahah ho lavorato un anno e mezzo all'ufficio immigrati e non se hai una vaga idea di come funziona la bossi-fini...
non ho voglia di spiegarla ma ti assicuro che non ha nessun senso, venivano in ufficio datori di lavoro incaxxati neri perchè non riuscivano a mettere in regola la badante che lavorava per loro da 5-6 anni...
e aggiungo che a vedere come venivano trattati gli extracomunitari in questura mi saliva un nervoso che stavo male tutto il giorno...
racconto solo questo episodio uno dei tanti che ho visto
allo sportello l'impiegata urla a questo tipo indiano sgarbatamente che doveva portare anche la bambina perchè risultava sul suo permesso quindi se non la portava non glielo accettavano, lui risponde che può andare di corsa a prenderla a scuola perchè il capo vuole avere il permesso e se non lo porta si incaxxa...
lei scaxxatissima gli risponde di andare a prendere la bambina...
questo torna trafelato con la bimba va ad un altro sportello, l'impiegato gli dice che non c'era bisogno di portare la bambina, poi guarda l'impiegata e scoppiano a ridere

[stella senza cielo]

poi lì dentro nessuno parla ma sbraitano e basta, parlano solo italiano, non traducono, non ripetono, se non capisci ti arrangi... ci sono 7 sedie per 50 persone, al freddo e con il rischio di fare ore di coda per non passare nemmeno o sentirsi dire che non è pronto niente...
altro che corsie preferenziali

[helzbeth]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

e perchè te ne devi andare?
puoi parlare solo con chi la pensa come te?

boh...

[newmamy]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

e perchè te ne devi andare?
puoi parlare solo con chi la pensa come te?

boh...

no, assolutamente. qui ti sbagli.
me ne vado perchè mi sembra di avere già espresso le mie opinioni in modo chiaro.
non mi va di essere ripetitiva e soprattutto di essere fraintesa.

[PITA]

helz, ok. me ne vado.......
prima però devo ribadire che A PARERE MIO il termine cultura non può essere associato ai rom.
tutto qui. stop.

Newmamy, ti spiace illuminarmi circa il tuo concetto di cultura?

[margherita1]

Allora, qualche precisazione.
Intanto, newmamy, l'italiano non prevede opinioni sul significato dei termini. Questi sono tali per convenzione, piaccia o no.il termine cultura può essere utilizzato in diverse accezioni, mi sembra insultare le intelligenze a doverlo sottlineare, ma tant'è. nella prima accezione più popolare, il termine indica il livello di scolarizzazione, il livello di istruzione e si riferisce in genere a singoli soggetti. nella seconda accezione, più tecnica, sociologica, ma anche la prima che viene indicata come propria nei dizionari, indica invece l'insieme delle tradizioni caratteristiche di un popolo (religione, lingua,costumi....). dunque il termine può e DEVE essere applicato alla popolazione Rom.
per non dimenticarci che comunque le popolazioni non sono un blocco monolitico ma sono composte da singoli soggetti, prova cercare Santino Spinelli, nell'università di Trieste: sarai sorpresa di trovare un professore universitario zingaro che insegna lingua e cultura Rom......

Numero due: NON esistono capi zingari riconosciuti a livello nazionale, internazionale; lo stesso dicasi per le famose regine (quanti mi dicono : nel notro paese si è spostat la regina degli zingari....).
i Rom, (ma anche i Sinti che hanno le stesse origini ma sono in piemonte da molto più tempo) hanno un'organizzazione sociale per clan, o familgia allargata, che è quasi la massima autorità riconosciuta. in passato e in alcune sperdute regioni (a est, fuori dall'italia) esiste ancora una forma di consiglio dei capifamiglia, la criss, che non ha potere decisionale sulla vita ordinaria ma si occupava /a, di redimere le controversie ma persone di clan diversi. una sorta di giuria popolare, dunque. Non hanno un'organizzazione sociale verticale, d'altrone quesi mai le tribù nomadi nel resto del mondo ne hanno. il nomadismo richiede lo spostamento di piccolissimi gruppi che sono gestibili con forme di socializzazione molto più semplici, perciò storicamente non ne hanno mai avuto bisogno. perciò i portavoce o giocano sull'ignoranza dei gadjè (i non zingari) per tornaconto personale, oppure sono stati fraintesi, cosa in cui i giornalisti sono maestri.
esistono all'interno dei campi , tuttavia, dei meccanismi di potere, dovuti alla convivenza forzata e all'abbruttimento dovuto a una stanzialità imposta a cui ancora oggi risulta loro faticoso abituarsi;


poi: gli zingari rubano. vero. anche i tedeschi, i francesi, gli italiani poi....non mi risulta esistere una società al mondo in cui non esite il furto: o meglio, mi correggo: tutte le società in cui esiste la proprietà privata. perchè se leggete resoconti di antropologi su piccole tribù nomadi che non vivono a contatto con società industrializzate non ne sentirete parlare: lì i clan sono talmente piccoli e la sopravvivenza è così legata alla cooperazione che non c'è spazio per queste meschinità.
in altre parole: il furo è un'azione compiuta a iniziativa di singoli, non un dato culturale; semmai rappresenta l'abbruttimento di un dato culturale. gli zingari rubano per tutti i miliardi di motivi per cui può rubare chiunque altro:sfregio, povertà, possesso di beni che scimmiottano il benessere occidentale......e chi più ne ha più ne metta.

altra cosa è il menghèl, l'elemosina, che invece è diffusa, promossa e fa parte del bagaglio culturale che una popolazione che è sempre vissuta a i marigni della stanzialità ha sviluppato. questa non è vissuta con accezione negativa, nè con vergogna, nè con autocommiserazione o umiliazione. (non è una novità, gli esempi di gente che è vissuta e vive di elemosina si sprecano.....anche se in genere hanno connotazioni religiose: monaci e frati ne sono un esempio).

poi chiudo: il fenomeno dei furto di bambini è alimentato da secoli e va assolutamente ridimesionato alla luce dei dati. guarda caso gli zingari risultano essere dei pessimi ladri di bambini: si parla sempre di tentativi di rapimenti ma evidentemente quelli andati a segno o non si scoprono mai (strano...) o sono estremamente rari. mentre i bambini scomparsi davvero, quelli di cui si ha notizia, o ancora non si sa chi li ha presi o risultano essere stati rapiti da purosangue italiani....(cito su tutti due casi di cronaca: il piccolo Tommaso, i fratelli di Gravina.....ma anche indietro nel tempo, bimbi come Marco Fiora, come Farouk). Con questo non nego la possibilità dell'esistenza di qualche Rom invischiato in affari del genere, come non lo escluderei di un italiano, di un tedesco, di un belga.....ma da lì a farlo passare come dato culturale, ce ne passa.

purtroppo ho chiaro invece come italianissimi pedofili utilizzino bambini stranieri tra cui guardacaso proprio Rom per i loro loschio traffici;quale bacino migliore di gente a cui non importa a nessuno? gli orchi fanno bene i loro conti, care, e sanno dove rischiano meno; avete mai sentito al tg la notizia di un bimbo Rom scomparso? strano :io tre anni fa ne ho segnalati al tribunale dei minori 2. leggendo i vostri interventi infatti, mi sembra che non abbiate idea di cosa si muove rispetto alle schiavitù, al traffico di organi, e risulta spesso stravolta la realtà dei fatti. i fatti sono che chi richiede organi, sono i paesi ricchi (TRA CUI IL NOSTRO), e che il flusso è assolutamente invertito: non si prendono bambini di ricchi che poi fanno denuncia......si prendono bambini di poveri, di analfabeti, o si chiede a i disperati di venderli per soldi.....per farvi un'idea potreste leggere un articolo interessante di avvenire, che trovate on line su http://www.nuoveschiavitù.it.

basta sennò devo aprire un blog.