Ma le case chiuse sono proprio necessarie?

[francesca74]

maya,all'epoca però anche le donne trovavano assolutamente normale che gli uomini facessero le prime esperienze in bordello

era anche l'epoca in cui una donna non doveva mostrare appetiti sessuali,come dicevo,una regola puramente culturale

però ricorda che il proibizionismo estremo non porta mai alla scomparsa di ciò che vuoi proibire,anzi

è come dire che bisogna proibire l'alcool ,o punire i baristi perchè esistono gli alcoolisti

che poi scusate,non c'entra molto,ma leggevo giusto l'altro giorno in un quotidiano queste cifre: 30€ mediamente a prestazione,10 clienti mediamente a notte....fanno....9000€ circa al mese....esentasse....

[deddola23]

Non so se avete visto il sondaggio del TG5 sulla riapertura delle case chiuse…ieri i risultati erano 96% favorevoli (alla riapertura delle case chiuse) e 4% contrari, oggi 98% favorevoli, 2% contrari.
Beh, delle percentuali così non me le aspettavo. Da una parte sono d’accordo anch’io, oggi la prostituzione è in mano alla malavita, e quello che fanno i "magnaccia" a quelle povere ragazze, praticamente ridotte in schiavitù, è terribile e ignobile.
Le case chiuse potrebbero risolvere il problema o almeno diminuirlo drasticamente, a patto che una volta aperte le case chiuse (scusate il gioco di parole!) si combatta con decisione la prostituzione “di strada”.
Ma dall’altra mi domando: è giusto accettare la prostituzione?
E’ giusto dare per scontato, legale, quasi moralmente accettato il fatto che degli uomini, spesso “ineccepibili” padri di famiglia e mariti, abbiano bisogno del sesso a pagamento?
Sono solo io che provo un terribile ribrezzo all’idea che una persona a me vicina possa andare con una prostituta, al punto che preferirei mille volte che mio marito si innamorasse di un’altra piuttosto che saperlo affezionato cliente delle prostitute?
Dicono che la prostituzione sia il mestiere più antico del mondo. C’è da sempre, c’è in tutti i paesi del mondo, di tutte le culture e di tutte le religioni, nei paesi ricchi come in quelli più poveri, più o meno tollerata, più o meno legale.
Ma io, povera illusa, continuo a pensare alla prostituzione come a qualcosa di moralmente illecito, qualcosa che andrebbe sempre e comunque condannato. Anche i ladri ci sono da sempre, ma non per questo rubare è lecito.
E’ da anni che frequento GOL e ho letto discussioni di tutti i tipi, ma mai, mai si è parlato di questo tema. Eppure i numeri parlano chiaro, gli uomini che vanno a prostitute sono tantissimi, di tutte le classi sociali, di tutti i gradi di istruzione, possibile che noi donne non ci accorgiamo mai di niente? Oppure molte sanno e stanno zitte, perché magari gli va bene così?
Voi cosa ne pensate?

è un fenomeno che non si riuscirà MAI a debellare perciò tanto vale legalizzarlo e controllarlo.
Basta guardare come la prostituzione viene gestita in Olanda, lì di malavita neanche l'ombra, le ragazze non subiscono violenze fisiche e psicologiche, pagano le tasse e lo fanno per libera scelta.
Nel momento in cui si stancano di quell'attività chiudono baracca e burattini e imboccano altre strade.

[Maya70]

Io parto dal presupposto che riaprire le case chiuse significhi anche che lo si possa fare a casa propria.
A tutt' oggi oggi quello e' reato.(farlo a casa e' illegale perche' sarebbe --per la legge italiana com'é ora-- equibarabile ad una casa chiusa). Quindi ironia della sorte, per farlo a casa propria bisogna riaprire le case chiuse!

Non sono sicura sia così. Credo che anche oggi si possa farlo a casa propria senza essere perseguiti dalla legge. Come dicevamo prostituirsi non è reato, ma è reato solo lo sfruttamento della prostituzione, quindi in teoria una a casa propria fa quello che vuole. Solo quando si ha un giro di squillo organizzato ciò può essere perseguito per legge, perchè in quel caso ci sono persone che lucrano sul lavoro delle prostitute. E in questo caso quelli che vengono puniti sono gli organizzatori, non le prostitute stesse.

[Maya70]

Non puoi paragonare questo "mestiere" con i ladri, perche anche come ha scritto Francesca la prostituzione " non fa male" a nessuno...

Non fa male a nessuno? Ne siamo sicure? Visto che quelli che ci vanno sono in maggioranza uomini con famiglia a carico non stanno facendo del male come minimo alle loro compagne?

[francesca74]

aspetta maya,però questi stessi uomini farebbero male alle loro famiglie anche se andassero con una donna non a pagamento

un conto è vendere una prestazione,un conto è la moralità di un padre di famiglia

non è che se elimini le prostitute questi diventano di botto seri onesti e fedeli uomini di casa

[Sarapago]

Io parto dal presupposto che riaprire le case chiuse significhi anche che lo si possa fare a casa propria.
A tutt' oggi oggi quello e' reato.(farlo a casa e' illegale perche' sarebbe --per la legge italiana com'é ora-- equibarabile ad una casa chiusa). Quindi ironia della sorte, per farlo a casa propria bisogna riaprire le case chiuse!

Non sono sicura sia così. Credo che anche oggi si possa farlo a casa propria senza essere perseguiti dalla legge. Come dicevamo prostituirsi non è reato, ma è reato solo lo sfruttamento della prostituzione, quindi in teoria una a casa propria fa quello che vuole. Solo quando si ha un giro di squillo organizzato ciò può essere perseguito per legge, perchè in quel caso ci sono persone che lucrano sul lavoro delle prostitute. E in questo caso quelli che vengono puniti sono gli organizzatori, non le prostitute stesse.

m controllo ma m isembrava di aver letto che fosse reato. ricordi quando arrestarono un po' di tempo fa qle signore bennestanti che per ammazzare il tempo avevano pensato di organizzarsi una loro casa chiusa? nessuno le sfruttava erano autogestite ma furono arrestate (o altra pena non so) lo stesso.

[Sarapago]

Non puoi paragonare questo "mestiere" con i ladri, perche anche come ha scritto Francesca la prostituzione " non fa male" a nessuno...

Non fa male a nessuno? Ne siamo sicure? Visto che quelli che ci vanno sono in maggioranza uomini con famiglia a carico non stanno facendo del male come minimo alle loro compagne?

non credo sia cosi semplice!
puoi evitare che uno rubi mettendolo in guardina o aumentando la sicurezza ma non puoi controllare la morale delle persone. sinceramente per me che vada con qualcuno o se ne senta il bisogno e non possa, a livello morale sono esattamente la stessa cosa.

[ema1]

Non puoi paragonare questo "mestiere" con i ladri, perche anche come ha scritto Francesca la prostituzione " non fa male" a nessuno...

Non fa male a nessuno? Ne siamo sicure? Visto che quelli che ci vanno sono in maggioranza uomini con famiglia a carico non stanno facendo del male come minimo alle loro compagne?

Non intendevo questo, lo sai benissimo. Uso allora le parole di Francesca "prostituirsi vuol dire vendere prestazioni senza delinquere."

Un ladro, ruba, un violentatore usa la violenza, un assassino uccide, invece l'uomo di famiglia ci va con la sua spontanea volonta'. Se lui va a prostitue, non e colpa della prostituta!! Non parlavo di sentimenti!
Se proprio vogliamo parlare di sentimenti e mettere la discussione su questo piano,allora parliamo dei sentimenti delle prostitute? O loro non ce li hanno?

Spero che il concetto sia chiaro ora cosa volevo dire " non fa male a nessuno". Intendevo questo.

[Maya70]

maya,all'epoca però anche le donne trovavano assolutamente normale che gli uomini facessero le prime esperienze in bordello

era anche l'epoca in cui una donna non doveva mostrare appetiti sessuali,come dicevo,una regola puramente culturale

però ricorda che il proibizionismo estremo non porta mai alla scomparsa di ciò che vuoi proibire,anzi

è come dire che bisogna proibire l'alcool ,o punire i baristi perchè esistono gli alcoolisti

che poi scusate,non c'entra molto,ma leggevo giusto l'altro giorno in un quotidiano queste cifre: 30€ mediamente a prestazione,10 clienti mediamente a notte....fanno....9000€ circa al mese....esentasse....

All'epoca le donne trovavano normale anche non votare, non andare a scuola, non lavorare: era un'epoca con una cultura maschilista dove la donna stava un gradino sotto degli uomini (anzi, un gradino, direi almeno una rampa di scale!). E' a quel tipo di cultura che vogliamo tornare?

Io non sono una proibizionista, anzi! E' che non trovo immorale bere alcool (lo bevo anch'io), solo l'abuso fa male. Non trovo immorale fumarsi una canna, sono piuttosto a favore della liberalizzazione delle droghe leggere.
Però trovo immorale che un uomo vada a prostitute, non lo accetterei che lo facesse il mio compagno e quindi non accetto nemmeno che lo facciano i compagni delle altre.
Si parla tanto e a sproposito della "dignità dell'uomo" condannando per esempio la ricerca sugli embrioni e su un argomento come questo chissà perchè la "dignità dell'uomo" non si tira mai fuori.

Per quanto riguarda le cifre: un giorno parlando con una mia ex collega venne fuori l'argomento...che lei conosceva delle ragazze che guadagnavano cifre da capogiro facendo praticamente le prostitute d'alto bordo...lei era molto carina e soprattutto molto amante dei soldi e mi disse che in fondo...quasi quasi...un pensierino...
Morale della favola qualche mese dopo aveva conosciuto e ha frequentato per qualche tempo un famoso calciatore (gioca in serie A in una squadra molto famosa), chissà come....

[francesca74]

maya,stiamo guardando il problema da punti di vista diversi

naturalmente penso anche io che sia immorale (o meglio ,tristemente squallido) che un uomo paghi per avere sesso

ma eliminare le prostitute non eliminerà il problema degli uomini poco seri,anzichè a pagamento,cercheranno altri tipi di "donne facili"

[deddola23]

Non puoi paragonare questo "mestiere" con i ladri, perche anche come ha scritto Francesca la prostituzione " non fa male" a nessuno...

Non fa male a nessuno? Ne siamo sicure? Visto che quelli che ci vanno sono in maggioranza uomini con famiglia a carico non stanno facendo del male come minimo alle loro compagne?

ma qui non è solo la prostituzione a costituire il problema.
Ti posso fare una lista chilometrica di gente che cornifica le proprie mogli con altre donne non prostitute. E allora? cambia l'aspetto ma la sostanza rimane sempre la stessa.
Quando si parla di legalizzare il fenomeno lo si fa principalmente per debellare una volta per tutte la feccia che c'è in giro: "protettori" senza scrupoli, violenze abominevoli sulle donne e ragazzine, racket e riciclaggi vari....anzi credo che paradossalmente, con una casa chiusa l'uomo si sentirebbe più vincolato e forse anche controllato: è molto più facile sfuggire agli sguardi indiscreti abbordando una donna sul marciapiedi.
E per la cronaca gestire i clienti in casa propria è reato: dalle mie parti una tipa fu arrestata per la sua attività.
Chiaro che in casa propria uno può fare ciò che vuole ma dipende in che misura: se io mi fumo una canna da sola o in compagnia, una tantum, nessuno può venire a saperlo, ma se comincio ad allargare il mio hobby e aumento il giro di frequentazioni e faccio di casa mia il luogo base d'incontri vallo a spiegare ai carabinieri che in fondo a casa propria ognuno fa ciò che vuole...

[deddola23]

maya,stiamo guardando il problema da punti di vista diversi

naturalmente penso anche io che sia immorale (o meglio ,tristemente squallido) che un uomo paghi per avere sesso

ma eliminare le prostitute non eliminerà il problema degli uomini poco seri,anzichè a pagamento,cercheranno altri tipi di "donne facili"

sono assolutamente d'accordo...mi era sfuggio il tuo post

[Maya70]

Ema la prostituta non fa male a nessuno, è il cliente che fa male a qualcuno!
Capisci cosa intendo? A me le prostitute con tutta sincerità mi stanno simpatiche, perchè sfruttano a loro favore una debolezza dell'uomo, contro di loro non ho niente, anzi. E mi piange il cuore quando d'inverno le vedo strare a -10° in minigonna tremanti di freddo sulla strada di notte. Ho avuto forte la tentazione di portare loro del tè caldo. I loro sentimenti mi stanno a cuore e vorrei che questa strada fosse scelta solo da donne che consapevolmente decidono di farla.

Io ce l'ho con gli uomini, sono loro gli immorali, sono loro che fanno del male alle loro compagne e anche a loro stessi, perchè sono convinta che chi ha bisogno del sesso a pagamento tanto bene con se stesso non sta. Un ladro ruba, un assassino uccide e uno che va a prostitute tradisce la compagna e, pagando la prostitita, tratta la donna come un oggetto.
Io ci vedo del male in tutte e tre le cose.

E' un discorso molto femminsta il mio, credo...

[ROBY75]

maya,stiamo guardando il problema da punti di vista diversi

naturalmente penso anche io che sia immorale (o meglio ,tristemente squallido) che un uomo paghi per avere sesso

ma eliminare le prostitute non eliminerà il problema degli uomini poco seri,anzichè a pagamento,cercheranno altri tipi di "donne facili"

Concordo. Senza contare che è l'uomo che fa del male a qualcuno.
Non la prostituta. Se non ci fossero uomini "poco seri" (definiamoli così vah)
non esisterebbero neanche le prostitute...o perlomeno, con quel "mestiere"
farebbero vita breve!

E con questo nn voglio di certo dire che sono a favore della prostituzione, anzi...

Sul discorso case chiuse...RIAPERTE...non ci ho mai riflettuto.

Forse sarei daccordo più che altro per una questione di igiene e pulizia.
E se devono per forza esserci....preferirei che fossero chiuse a casa loro
o in un posto specifico, che per strada, dove secondo me tentano l'uomo ancor di più.
Come si suol dire..."occhio nn vede cuore nn duole" anche se al posto di cuore ci
starebbe altro.. :ahah

Discorso un pò semplicistico, ma come dicevo, non ci ho mai riflettuto
più di tanto!

[Maya70]

ma eliminare le prostitute non eliminerà il problema degli uomini poco seri,anzichè a pagamento,cercheranno altri tipi di "donne facili"

Ma io non propongo di eliminare le prostitute, secondo me andrebbero puniti i clienti!
Se non altro esponendoli al pubblico ludibrio....

Se un uomo tradisce la propria moglie per la morale comune quest'uomo sta facendo qualcosa di scorretto e sbagliato. Se un uomo sposato va a prostitute per la morale comune sta facendo qualcosa di equivalente a cornificare la moglie, no?
Ma se legittimiamo le case chiuse non legittimiamo anche gli uomini ad andare a prostitute?
Non stiamo dando un messaggio del tipo "ok uomo tradisci pure tua moglie, ti dò un posto tranquillo e riservato per farlo in santa pace"?

Deddola, Sarapago, in realtà non sono ben informata su come funzioni in discorso prostituzione in casa. Certo è che i giornali locali sono pieni di annunci molto espliciti, con il numero di telefono, un carabiniere potrebbe benissimo telefonare, fingersi cliente e poi arrestare la tipa in flagrante, ma in realtà mi pare che non lo facciano, non so se è solo per mancanza di risorse...

[Sarapago]

Ema la prostituta non fa male a nessuno, è il cliente che fa male a qualcuno!
Capisci cosa intendo? A me le prostitute con tutta sincerità mi stanno simpatiche, perchè sfruttano a loro favore una debolezza dell'uomo, contro di loro non ho niente, anzi. E mi piange il cuore quando d'inverno le vedo strare a -10° in minigonna tremanti di freddo sulla strada di notte. Ho avuto forte la tentazione di portare loro del tè caldo. I loro sentimenti mi stanno a cuore e vorrei che questa strada fosse scelta solo da donne che consapevolmente decidono di farla.

scusa Maya ma su qso punto ci trovi d'accordo in molte.
serve una regolamentazione e un cambiamento della legge. chaimale 'case chiuse', chiamale 'case private' ma togleirle dalal strada significa permettere loro di farlo in casa loro come un mestiere.
(ho ocntrollato non si puo; nelle case private a tutt'oggi, sebbene un disegno di legge fosse stato proposto nel 2003

[francesca74]

Se un uomo sposato va a prostitute per la morale comune sta facendo qualcosa di equivalente a cornificare la moglie, no?
Ma se legittimiamo le case chiuse non legittimiamo anche gli uomini ad andare a prostitute?
Non stiamo dando un messaggio del tipo "ok uomo tradisci pure tua moglie, ti dò un posto tranquillo e riservato per farlo in santa pace"?

no maya,perchè allora per non legittimare il tradimento dovresti proibire tutto il sesso all'infuori del matrimonio,questo si che sarebbe tornare al medioevo

[deddola23]

Ema la prostituta non fa male a nessuno, è il cliente che fa male a qualcuno!
Capisci cosa intendo? A me le prostitute con tutta sincerità mi stanno simpatiche, perchè sfruttano a loro favore una debolezza dell'uomo, contro di loro non ho niente, anzi. E mi piange il cuore quando d'inverno le vedo strare a -10° in minigonna tremanti di freddo sulla strada di notte. Ho avuto forte la tentazione di portare loro del tè caldo. I loro sentimenti mi stanno a cuore e vorrei che questa strada fosse scelta solo da donne che consapevolmente decidono di farla.

Io ce l'ho con gli uomini, sono loro gli immorali, sono loro che fanno del male alle loro compagne e anche a loro stessi, perchè sono convinta che chi ha bisogno del sesso a pagamento tanto bene con se stesso non sta. Un ladro ruba, un assassino uccide e uno che va a prostitute tradisce la compagna e, pagando la prostitita, tratta la donna come un oggetto.
Io ci vedo del male in tutte e tre le cose.

E' un discorso molto femminsta il mio, credo...

cara Maya, credo anch'io e ti parla una che è prevalentemente femminista...
secondo me è bene analizzare a 360° gradi la questione.
premesso che anche io provo pena vedere 'ste ragazze "brimbolare" di freddo e fare avanti e indietro per il marciapiedi e mi fanno altrettanto pena gli uomini che le pagano per un pò di sesso (che poi si traduce, perdonami l'epsressione, in una misera e fredda tr@mbata) bisogna anche vedere:
a) chi sono le donne che vivono con qs maschi frustrati
b) che cosa li spinge a qs tipo di trasgressione
c) la tipologia degli uomini che fanno qs tipo di scelta

purtroppo conosco personaggi che svolgono una doppia vita, uno, ad esempio, non so come fa a reggere tutte le situazioni che mette in piedi. Esce, dice alla moglie che ha una cena e poi ha la sua amichetta che lo aspetta. Una cosa che mi sono sempre chiesta se la moglie "c'è o ci fa"
Un altro, ancora, se ne va in spagna ogni estate a vivere le sue trasgressioni (con compagna e figlia a casa)
entrambi però non hanno avuto dei gran esempi in famiglia: il primo è figlio di una faciletta conosciutissima dalle mie parti (immaginati che razza di principi gli sono stati trasmessi..) e l'altro ha i genitori separati da una vita e il padre ha sempre fatto le stesse cose che ora fa il figlio.
Capisci cosa voglio dire?
E poi anche ste donne che scelgono di condividere la vita con loro ...ma che hanno negli occhi una fetta di prosciutto spessa due chili?

[deddola23]

Se un uomo sposato va a prostitute per la morale comune sta facendo qualcosa di equivalente a cornificare la moglie, no?
Ma se legittimiamo le case chiuse non legittimiamo anche gli uomini ad andare a prostitute?
Non stiamo dando un messaggio del tipo "ok uomo tradisci pure tua moglie, ti dò un posto tranquillo e riservato per farlo in santa pace"?

no maya,perchè allora per non legittimare il tradimento dovresti proibire tutto il sesso all'infuori del matrimonio,questo si che sarebbe tornare al medioevo

mi stai togliendo le parole di bocca!

[ROBY75]

Conosco bene il genere che descrivi Deddola....ne ho almeno...humm...
due esempi e forse un'altro ancora nella mia cerchia di amicizie.
dico forse un'altro perchè non si ha la certezza, ma degli altri due sì.

E anche io mi chiedo sempre le loro donne come facciano a non accorgersi
di certi atteggiamenti, azioni che palesano senza ombra di dubbio il tradimento.

E sono giunta alla conclusione che...o sanno, immaginano, sospettano...e a loro va bene
così! o sono completamente (mi spiace dirlo) stupide!